Is 18 nog 18?

Blablabla97 zondag 23 juli 2023 om 12:45

Geregeld lees je hier in topics ‘toen ik 18 was deed ik al lang X, Y en Z’ als reactie op dat een kind van een forummer iets nog niet doet of kan. Op mijn werk (onderwijs) merk ik met name sinds corona dat er een kloof lijkt te zijn tussen wat je vroeger van een 17/18 jarige kon verwachten en wat nu realistisch blijkt.

Is 18 nu nog wel hetzelfde als 18 een decennium geleden? Is het erg dat kinderen nu mogelijk minder snel zelfstandig zijn?

Kortom een totaal niet verdelend, heel rustig topic voor op de zondag

fashionvictim zondag 23 juli 2023 om 17:55

Wissewis schreef: ↑
23-07-2023 17:10
Zei de vroegere generatie trouwens ook niet dat "vroeger alles beter was" ?

Toen je rookte op je 14de, elk weekend straalbezopen was op je 15 à 16 en vaak 2 kinderen én een onafgewerkte schoolcarrière had op je 17de.
En dan maar huisvrouw werd omdat je toch geen werk vond met die 2 bloedjes rond je.

Was dat in België normaal, tienermoeder worden? Dat is gelukkig in Nederland nooit normaal geweest, een van de weinige dingen waar we echt al decennialang koploper in zijn wereldwijd: het lage aantal tienerzwangerschappen.

Am Yisrael Chai!

NoPepsiPlease zondag 23 juli 2023 om 17:58

Dan ben je niet op je 18e echt zelfstandig. Maar op je 20e. Of 22e. So what?

Ik word door anderen vast gezien als curlingouder. Dochter heeft van nature weinig lef en vindt veel spannend. Ik push niet, leef voor, doe samen en ik zie dat ze het uiteindelijk allemaal wel oppikt en vanuit eigen beweging gaat doen omdat ze succes ervaart. De "je kan toch gewoon je mond opendoen" is voor sommigen een enorm groot ding. Werkte bij mij vroeger ook niet. Werd t alleen spannender van en werkte averechts. En dan gaat ze vanaf 10 jaar zelfstandig boodschappen doen (gewoon een voorbeeld) ipv vanaf 8. Daar zal ze in haar volwassen leven geen schade aan overhouden denk ik zo.

"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"

Anoniem_66f0141d9142e zondag 23 juli 2023 om 17:59

Op kamers met 17/18 was inderdaad redelijk gangbaar, maar toen waren er ook kamers genoeg. En van de bijbehorende zelfstandigheid moet je je ook niet al te veel voorstellen. Ik kende vooral jongetjes die ieder weekend met een tas vol vuile kleren naar hun ouders gingen om de boel daar te laten wassen en en passant even naar behoren te worden bijgevoederd, want aan het eind van de stufi hadden ze altijd een stukje maand over. Maar daar zeurde niemand over.

Edit: en dan vergeet ik nog de permanente staat van totale vervuiling waarin die studentenhuizen verkeerden. Lekker zelfstandig wel, die 17/18 jarigen

anoniem_66f0141d9142e wijzigde dit bericht op 23-07-2023 18:08

14.68% gewijzigd

KamilleT zondag 23 juli 2023 om 17:59

Ik krijg hier best vaak opmerkingen over de onzelfstandigheid van mijn kinderen of dat ze voor galg en rad opgroeien, maar in dit topic is gelukkig wat meer tegengeluid. Mijn oudste, 24, woont al een paar jaar zelfstandig. Wel met huisgenoten, en toen ze ging verhuizen vond ze het ook fijn dat ik kwam helpen, maar ik vind dat ze het knap redt in haar eentje overzees. Weliswaar was ik zelf op die leeftijd getrouwd en had ik bijna mijn eigen huis, maar dat waren andere tijden en ik had een partner.
Ik heb het altijd wel lastig gevonden om te laveren tussen ze (de kinderen) zelfstandig dingen te laten doen en hulp geven zonder te willen controleren (dat laatste is ook echt niet altijd gelukt). Ik ben zelf min of meer op mijn 18e de wijde wereld in geschopt zonder noemenswaardige achtervang, en dat heeft niet altijd tot de beste beslissingen geleid. Ik heb het overleefd, maar ik denk dat een wat rustiger leven en ouders om op terug te vallen, fijner was geweest.
Mijn jongste is 18, ze kan prima een paar weken voor zichzelf zorgen, maar we vinden het ook niet erg dat ze soms nog een puber is

Murgatroyd zondag 23 juli 2023 om 18:00

Kamers genoeg, uitwonende beurs die je niet meer hoefde terug te betalen en een bodemloze lening daarbovenop.

Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?

Wissewis zondag 23 juli 2023 om 18:01

fashionvictim schreef: ↑
23-07-2023 17:55
Was dat in België normaal, tienermoeder worden? Dat is gelukkig in Nederland nooit normaal geweest, een van de weinige dingen waar we echt al decennialang koploper in zijn wereldwijd: het lage aantal tienerzwangerschappen.

Normaal en normaal is 2.

De cijfers lagen hier toch echt wel hoger dan in Nederland.
Ook omdat abortus nog wel een dingetje was vroeger.

(Het is lang verboden geweest en het mag nu over 't algemeen nog altijd maar tot de 12de week.)

Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben

NoPepsiPlease zondag 23 juli 2023 om 18:02

Wissewis schreef: ↑
23-07-2023 17:10
Zei de vroegere generatie trouwens ook niet dat "vroeger alles beter was" ?

Toen je rookte op je 14de, elk weekend straalbezopen was op je 15 à 16 en vaak 2 kinderen én een onafgewerkte schoolcarrière had op je 17de.
En dan maar huisvrouw werd omdat je toch geen werk vond met die 2 bloedjes rond je.

Ik herken alleen het stuk van op je 15e elk weekend straalbezopen rondbanjeren en uitgaan. Ik heb het idee dat dat nu minder is en de jeugd van tegenwoordig

verstandiger is, of is dat ijdele hoop?

"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"

NoPepsiPlease zondag 23 juli 2023 om 18:02

Wissewis schreef: ↑
23-07-2023 17:10
Zei de vroegere generatie trouwens ook niet dat "vroeger alles beter was" ?

Toen je rookte op je 14de, elk weekend straalbezopen was op je 15 à 16 en vaak 2 kinderen én een onafgewerkte schoolcarrière had op je 17de.
En dan maar huisvrouw werd omdat je toch geen werk vond met die 2 bloedjes rond je.

Ik herken alleen het stuk van op je 15e elk weekend straalbezopen rondbanjeren en uitgaan. Ik heb het idee dat dat nu minder is en de jeugd van tegenwoordig

verstandiger is, of is dat ijdele hoop?

"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"

NoPepsiPlease zondag 23 juli 2023 om 18:02

Wissewis schreef: ↑
23-07-2023 17:10
Zei de vroegere generatie trouwens ook niet dat "vroeger alles beter was" ?

Toen je rookte op je 14de, elk weekend straalbezopen was op je 15 à 16 en vaak 2 kinderen én een onafgewerkte schoolcarrière had op je 17de.
En dan maar huisvrouw werd omdat je toch geen werk vond met die 2 bloedjes rond je.

Ik herken alleen het stuk van op je 15e elk weekend straalbezopen rondbanjeren en uitgaan. Ik heb het idee dat dat nu minder is en de jeugd van tegenwoordig

verstandiger is, of is dat ijdele hoop?

"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"

MidasWolf zondag 23 juli 2023 om 18:05

KamilleT schreef: ↑
23-07-2023 17:59
Ik krijg hier best vaak opmerkingen over de onzelfstandigheid van mijn kinderen of dat ze voor galg en rad opgroeien, maar in dit topic is gelukkig wat meer tegengeluid. Mijn oudste, 24, woont al een paar jaar zelfstandig. Wel met huisgenoten, en toen ze ging verhuizen vond ze het ook fijn dat ik kwam helpen, maar ik vind dat ze het knap redt in haar eentje overzees. Weliswaar was ik zelf op die leeftijd getrouwd en had ik bijna mijn eigen huis, maar dat waren andere tijden en ik had een partner.
Ik heb het altijd wel lastig gevonden om te laveren tussen ze (de kinderen) zelfstandig dingen te laten doen en hulp geven zonder te willen controleren (dat laatste is ook echt niet altijd gelukt). [/b]Ik ben zelf min of meer op mijn 18e de wijde wereld in geschopt zonder noemenswaardige achtervang, en dat heeft niet altijd tot de beste beslissingen geleid. Ik heb het overleefd, maar ik denk dat een wat rustiger leven en ouders om op terug te vallen, fijner was geweest.
Mijn jongste is 18, ze kan prima een paar weken voor zichzelf zorgen, maar we vinden het ook niet erg dat ze soms nog een puber is

Dit was vroeger meer gebruikelijk heb ik het idee, ben zelf niet zo heel oud. Dit soort verhalen hoor ik wel meer van mensen in mijn omgeving dat dit eerder vaker gebeurde.

Karakter is wat je bent in het donker.

rosanna08 zondag 23 juli 2023 om 18:13

NoPepsiPlease schreef: ↑
23-07-2023 18:02
Ik herken alleen het stuk van op je 15e elk weekend straalbezopen rondbanjeren en uitgaan. Ik heb het idee dat dat nu minder is en de jeugd van tegenwoordig verstandiger is, of is dat ijdele hoop?

je mag tegenwoordig niet meer drinken tot je 18e. Niet dat iedereen zich daar aan houdt, maar toch

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

ollie-ollie zondag 23 juli 2023 om 18:15

fashionvictim schreef: ↑
23-07-2023 13:21
Mijn dochter is 7 en is de enige van alle vriendinnetjes die ik ken (waarvan sommige zelfs al 8, bijna 9 zijn) die in haar eentje onze straat uit mag en die dus inderdaad vriendinnetjes die een paar straten verderop wonen gaat ophalen. Het wordt alleen nooit "ophalen" want ze wordt vervolgens dan binnen uitgenodigd om onder toezicht binnen te spelen.
Mijn idee is dan "ga lekker Truusje ophalen en samen buitenspelen" en het wordt vervolgens een playdate binnen waarvan ik dan soms ook foto's gewhatsappt krijg hoe leuk de dames samen met de moeder koekjes aan het bakken zijn ofzo. Dat is een invulling van "spelen" die ik meer met peuters en kleuters associeer maar daar ben ik behoorlijk alleen in.

Dit “gebemoei” valt mij ook op bij andere ouders en ik heb een peuter. Als bijvoorbeeld één peuter een schepje van mijn peuter afpakt en ze krijgen daar mot om, dan kijk ik het zelf liever even aan om te zien of/hoe ze het onderling oplossen. Maar 9 van de 10 keer springt die andere ouder al op om het schepje uit de handen van zijn peuter te trekken “die is van haar, dat mag je niet pakken, zeg maar sorry” etc etc. Relax en laat ze het lekker zelf uitzoeken?

Anoniem_66f0141d9142e zondag 23 juli 2023 om 18:16

rosanna08 schreef: ↑
23-07-2023 18:13
je mag tegenwoordig niet meer drinken tot je 18e. Niet dat iedereen zich daar aan houdt, maar toch

Je mag wel drinken, maar je mag het niet kopen.

slekire zondag 23 juli 2023 om 18:18

Oh jeetje, ik moet echt een beetje grinniken om dit topic, het lijkt hier en daar wel heel erg op die ene sketch van Monty Python, waar een stel ouwe knarren tegen elkaar op zit te bieden over de ontberingen in hun jeugd.

Anoniem_66f0141d9142e zondag 23 juli 2023 om 18:19

rosanna08 zondag 23 juli 2023 om 18:19

Lady*Voldemort schreef: ↑
23-07-2023 18:16
Je mag wel drinken, maar je mag het niet kopen.

ook niet drinken, want dan zou het geen probleem zijn wanneer je in de kroeg bent en iemand anders koopt een biertje voor je.

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... t-openbaar

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

MidasWolf zondag 23 juli 2023 om 18:22

NoPepsiPlease schreef: ↑
23-07-2023 18:02
Ik herken alleen het stuk van op je 15e elk weekend straalbezopen rondbanjeren en uitgaan. Ik heb het idee dat dat nu minder is en de jeugd van tegenwoordig verstandiger is, of is dat ijdele hoop?

Het gebeurd nog wel, misschien minder maar deels zal dit ook buiten zicht gebeuren. Omdat het in de horeca en op andere openbare feesten/festivals minder makkelijk kan. Zal het eerder gebeuren bij mensen thuis, en op het platteland in Zuipketen.

Karakter is wat je bent in het donker.

NoPepsiPlease zondag 23 juli 2023 om 18:23

ollie-ollie schreef: ↑
23-07-2023 18:15
Dit “gebemoei” valt mij ook op bij andere ouders en ik heb een peuter. Als bijvoorbeeld één peuter een schepje van mijn peuter afpakt en ze krijgen daar mot om, dan kijk ik het zelf liever even aan om te zien of/hoe ze het onderling oplossen. Maar 9 van de 10 keer springt die andere ouder al op om het schepje uit de handen van zijn peuter te trekken “die is van haar, dat mag je niet pakken, zeg maar sorry” etc etc. Relax en laat ze het lekker zelf uitzoeken?

Dit herken ik wel idd uit de peuter/kleutertijd. Dan was ik de saaie moeder die ze gewoon liet spelen. Maar nu (8 en 10) spelen ze buiten, of bij vriendjes binnen, en zie ik ze wel weer verschijnen. Ze hebben geen telefoon of gps-horloge ofzo. Dus dan app ik wel de gebruikelijke ouders als ze om 18.30 nog niet thuis zijn. Doen ze bij ons ook, is echt een vaste kliek, dus geen probleem.

Daar wil ik ze wel echte vrijheid in geven. Dat ik niet voortdurend weet waar ze zijn en wat ze uitspoken.

"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"

Anoniem_66f0141d9142e zondag 23 juli 2023 om 18:24

rosanna08 schreef: ↑
23-07-2023 18:19
ook niet drinken, want dan zou het geen probleem zijn wanneer je in de kroeg bent en iemand anders koopt een biertje voor je.

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... t-openbaar

Je hebt gelijk, ik had moeten schrijven 'ze mogen het niet (laten) kopen'

Maar er is nog steeds geen wet die het drinken of roken door minderjarigen verbiedt. Als ik mijn minderjarige kind thuis een biertje aanbied en hij drinkt dat op kan niemand daar iets tegen beginnen.

Cornelia zondag 23 juli 2023 om 18:24

Toen ik net twee weken achttien was hebben mijn ouders me min of meer gedwongen het huis uit te gaan, ruim 100km verderop. Dat vond mijn moeder goed voor me, want ze vond me onzelfstandig. Toen mijn huisbaas vervolgens grensoverschrijdende dingen deed, zei mijn moeder dat het vast mijn eigen schuld was geweest en dat ik hem mijn excuses moest aanbieden. Ik heb het contact met mijn ouders daarna verbroken. Ik werd inderdaad heel snel zelfstandig, maar ik was eenzaam en ongelukkig.

Mijn ouders hadden weinig compassie met hun kinderen. Ze vonden de emotionele behoeften van hun kinderen vervelend en onnodig, en ze maakten daardoor keuzes die schadelijk waren voor hun kinderen. Zoals hún ouders schadelijke keuzes maakten voor hún kinderen, want mijn grootouders waren weinig anders. Waar mijn ouders tot op de dag van vandaag woest om zijn op ze; ze leven nog.

Ik heb besloten dat ik de cirkel doorbreek. Mijn kinderen mogen verdrietig, bang of blij zijn. Ze stellen zich nooit aan, ze zijn niet zwak of onzelfstandig. Ze zijn gewoon wie ze zijn en ze ontwikkelen zich in hun eigen tempo. En ik steun ze altijd, onvoorwaardelijk. Eens kijken of dat ons leven minder onnodig ellendig maakt.

rosanna08 zondag 23 juli 2023 om 18:25

Lady*Voldemort schreef: ↑
23-07-2023 18:24
Je hebt gelijk, ik had moeten schrijven 'ze mogen het niet (laten) kopen'

Maar er is nog steeds geen wet die het drinken of roken door minderjarigen verbiedt. Als ik mijn minderjarige kind thuis een biertje aanbied en hij drinkt dat op kan niemand daar iets tegen beginnen.

klopt, de wet gaat niet over thuis, alleen over openbaar

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

MidasWolf zondag 23 juli 2023 om 18:30

En wat KamilleT zei, die quote ging niet helemaal goed.

Dat je vroeger vaker min of meer op je 18e de wijde wereld in werd geschopt, zonder noemenswaardige achterwacht en dat leid dan inderdaad niet altijd tot de beste beslissingen, maar vele kwamen daar prima uit. Deden levenservaring op. Zij Leerden (harde) lessen. Terwijl iets meer achterwacht soms ook fijn is geweest voor sommigen.

Karakter is wat je bent in het donker.

Frizz zondag 23 juli 2023 om 18:34

Overigens denk ik dat de meeste jongvolwassenen meer dan voldoende vaardigheden hebben om dingen uit te zoeken.

Waar het wellicht meer aan schort (ik heb dat andere topic niet geheel gevolgd) is zelfstandigheid op het gebied van emotionele vaardigheden. Dus; vertrouwen op jezelf dat je iets kan fixen (en dat je dus heus zelf een ticket kan boeken en het vliegtuig kan vinden), dat je 6 dagen ook prima anders kan doorkomen dan gepland, of dat wanneer je je gigantisch ellendig voelt dat dat ook gewoon wel weer overgaat.

Maar goed, genoeg volwassenen die daar altijd of in bepaalde periodes ook gewoon moeite mee hebben.

Edit: ik kan me echter wel voorstellen dat kinderen tegenwoordig weinig vertrouwen hebben in hun eigen kunnen als een ander altijd alles oplost.
Ik zie op de basisschool ouders die zich helemaal bemoeien met wat er gebeurt in de klas, en ook alles voor hun kind met de juf regelen. Dat vind ik zo bijzonder.

•

ollie-ollie zondag 23 juli 2023 om 18:46

NoPepsiPlease schreef: ↑
23-07-2023 18:23
Dit herken ik wel idd uit de peuter/kleutertijd. Dan was ik de saaie moeder die ze gewoon liet spelen. Maar nu (8 en 10) spelen ze buiten, of bij vriendjes binnen, en zie ik ze wel weer verschijnen. Ze hebben geen telefoon of gps-horloge ofzo. Dus dan app ik wel de gebruikelijke ouders als ze om 18.30 nog niet thuis zijn. Doen ze bij ons ook, is echt een vaste kliek, dus geen probleem.

Daar wil ik ze wel echte vrijheid in geven. Dat ik niet voortdurend weet waar ze zijn en wat ze uitspoken.

Dat geeft hoop, haha!

@Cornelia, wat jij schrijft herken ik ook als opvoedidee onder ouders van nu. Ik denk dat er tegenwoordig andere waarden belangrijker zijn dan bij onze eigen opvoeding. En dat zelfstandig worden als opvoeddoel misschien wat lager op de prioriteitenlijst staat dan een paar decennia terug.

Mijn moeder vertelt ons in elk geval vaak hoe belangrijk ze het vond dat wij opgroeiden tot zelfstandige volwassenen. En hoe ze daar vanaf kleins af aan al mee bezig was. Zelf heb ik, net als jij, een emotioneel gezonde ontwikkeling meer op de voorgrond. En een warme vertrouwensband opbouwen met mijn kind, zodat ze altijd bij me terecht kan (en hopelijk niet alleen met ellende blijft rondlopen zoals ik zelf lekker “stoer” heb gedaan). Daar horen dan misschien ook dingen bij die als curlen/pamperen gezien kunnen worden...?

coderood zondag 23 juli 2023 om 18:50

Mijn stiefdochter is 19 en woont samen met haar vriendje en is super volwassen. Ze heeft echt mazzel dat ze een huis hebben kunnen krijgen. Ze werken allebei fulltime en regelen alles zelf.

Actieve topics