Waarom geloof je wel of waarom geloof je niet...

Als ik dat een bijzonder mooie reden vond Geve, had ik zelf wel elke zondag braaf in de kerk gezeten- denk je niet?

Beautiful, ik ga op je posts reageren... ik word hier namelijk echt een beetje triest van, als ik dit zo lees.

Dít soort meningen is de reden dat ik over het algemeen niet bijzonder positief tegenover het christendom sta. Terwijl er volgens mijn normen en waarden helemaal niks mis mee is om christen te zijn - zolang je je fatsoenlijk gedraagt, is er volgens mijn normen en waarden wél wat mis als je dit soort dingen loopt te verkondigen. Echt, dit soort meningen wekken vooroordelen tegen het gggrrristendom in de hand. En als we het over respect hebben, ik kan voor veel meningen en visies respect opbrengen maar hier ligt voor mij totaal de grens. Omdat het écht niet rijmt met mijn visie.



Quote 15-01-2008/ 14:27

Waarom er zoveel leed is in de wereld? Was je tevredener geweest als we allemaal als robots rondliepen? God als een grote marionettenspeler?

Ik weet niet waarom er zoveel leed in de wereld is. Ik vind persoonlijk dat we ons dat zelf aandoen, en helaas is geloof vaak één van de redenen om elkaar verschrikkelijke dingen aan te doen. Maar ik geloof niet in jouw god. ik weiger te geloven in een wrede god. Want jíj gelooft in een almachtige god, die vertikt ook maar 1 ding aan dat leed te doen. Sterker nog, jij gelooft in een god die in het Oude Testament opdracht geeft hele volksstammen uit te roeien. Jij gelóóft in een god die de kracht heeft ziektes uit te delen en mensen dood te laten gaan uit 'straf', dus jij gelooft al in een marionettenspeler. Jij gelooft immers al in een god die zich rechtstreeks bemoeit met ons leven. (een god die 'straft') Jij gelooft dus in een hele slechte marionettenspeler. Leuk geloof heb je dan.



Om leed af te schuiven op God vind ik wel zo'n in -en intriest argument. Kiest de mens daar niet zelf voor? Oorlogen?

De mens blijft God continu afwijzen en brengt mede door een niet goede levenstijl ziektes in de wereld.

( Denk aan de pest in de Middeleeuwen, Joden kregen het vrijwel niet vanwege hun persoonlijke hygiene).

Dus iedereen heeft het recht hem weg te trappen maar Hij moet wel even zorgen dat we een prettig leven hebben?

Ik geloof niet dat het zo werkt.

Wacht even hoor, ziektes waren toch een straf van god wegens een slechte levensstijl? Grote delen van midden en zuidamerika zijn katholiek; en toch komen daar allerlei nare ziektes voor die in Nederland al lang en breed zijn uitgeroeid. Een Afrikaan die in erbarmelijke omstandigheden wordt geboren kan net zo goed een braaf katholiek zijn - die door die god van jou dag in dag uit wordt gestraft voor... voor wat eigenlijk? Kun jíj het een mens kwalijk nemen dat hij wordt geboren op een plek waar het christendom níet wijd verspreid is? Een plek waar hij dus een (volgens jou oh zo verkeerd) geloof door zijn strot geduwt krijgt? En wat nu als ík morgen ontzettend ziek word, zeg je dan ook 'sja, had je maar naar de kerk moeten gaan'? Ga jij naar het ziekenhuis als jíj ziek bent, het is immers vast een straf van god? Heb je je inentingen gehad? Ik hoop het niet, want met inentingen voorkom je immers een straf van god - dat heeft god vast niet zo bedoeld!



En voor wie zegt, ik heb die appel toentertijd niet gegeten. Nee dat heb je niet gedaan. Maar zit het niet in elk mens om het wel te doen?

Volgens jouw geloof heeft god ons gemaakt mét keuzevrijheid. Ik vind het nogal wat dat hij de keus een appeltje te eten direct afstraft met eeuwendurende plagen, pesterijen en ziektes. Had ie ons maar geen keuzevrijheid moeten geven toch? Het is net zoiets als dat je tegen een kind zegt 'jongen, je mag kiezen: wil je een blauw tshirt of een rode'. EN hem vervolgens 3 jaar in de kast opsluit omdat ie de rode heeft gekozen in plaats van de blauwe. Jouw eigen ideeën volgende in je volgende post, moet dát je toch ergens aanspreken.



quote 15-01-2008 / 16.26

Dus Int iedereen mag God afwijzen (incl. de Joden 'zijn bloed kome over ons en onze kinderen) maar God mag daar niks tegen doen.

Als ik het zou vergelijken met ouderschap zou iedereen me vierkant uitlachen. Kinderen die hun ouders belachelijk maken, hen onderuit proberen te halen en pijn doen, mogen die niet gestraft worden. Ja toch?

Nee en dan de mensheid!

Mag God niet straffen? Ik vind van wel.



Kinderen die hun ouders onderout proberen te halen mogen gestraft worden. Maar je mag ze niet vermoorden, of wel soms. Je mag ze niet opgevouwen in een gasoven zetten en het deurtje dicht doen, om het maar eens grof te zeggen. Bovendien mag een kind inderdaad een bepaalt geloof in zijn ouders verliezen ja. Als een kind merkt dat zijn ouders niks voor hem doen in zijn leven en/of allerlei domme leefregels aanleert waar hij in de hedendaagse wereld niks mee kan, kan het zijn dat hij op een dag zegt 'goh, weet je wat, ik heb niet zoveel vertrouwen/ geloof meer in mijn ouders'. Het kind gaat dan zijn eigen pad. En daar is niks mis mee.



En maken ouders een kind om het van hen te laten houden? Willen zij een robotje dat dat naar hun pijpen danst en automatisch van hen houdt, zonder een keuze te hebben? Nee. Zij zetten een kind op de wereld waarvan ze hopen dat het van hen gaat houden. En zo is het volgens mij ook met God.



Een ouder heeft het liefst dat zijn kinderen van hem houden, maar een ouder wil dat dat uit vrije wil gebeurt. Er is één verschil; als een kind niet van zijn ouders houdt accepteren wij, mensen, het niet dat de ouders het kind inspuiten met HIV of ebola for all I care. Jij accepteert dat blijkbaar wel van god, want god stuurt dat soort dingen volgens jou toch als straf?



Ik durf inderdaad te zeggen dat de Joden die zijn gedood een straf van God was. Nu zal ik wel het hele forum over me heen krijgen maar ja. Het antisemitisme is overigens al sinds eeuwen een probleem ook in geschriften uit de MIddeleeuwen wordt er al over gerept. Dit wil niet zeggen dat ik daar achter sta maar als je het goed bekijkt hebben Joden het Nieuwe Testament niet makkelijk gehad. Zowel als volk en individu. Aan de andere kant is het wel opmerkelijk om te zien dat een relatief klein volk hoog vertegenwoordigd is in alle regionen. Politiek, wetenschap, geldwezen enz.



Dit vind ik écht héél afschuwelijk. In wat voor god geloof jij in godsnaam? Als jij denkt dat god het heeft gestuurd dat er miljoenen mensen de fucking dood zijn ingejaagd, hoe kún je jezelf dan nog aanpraten dat het oh zo'n goede god is? Ik heb totaal 0,0% respect voor zo'n mening. Ik heb 10x liever dat iemand zegt 'gods wegen zijn ondoorgrondelijk en ik snap het ook niet', dan dat iemand zegt 'sja, hadden ze maar ggggristen moeten zijn, die vuile joden. Hup, onder de douche ermee, god heeft het zo bedoeld, joechei.'

@ beautiful: ik word heel verdrietig van jouw posting waarin jij onderscheid maakt tussen goede mensen (want geloven in God) en slechte mensen (die een andere keuze maken). Ik vraag me af waar jij de wijsheid vandaan meent te halen? Mijn God staat voor liefde, vertrouwen en veiligheid. En vanuit die gedachte brand ik elke avond, dus ook vanavond, een kaarsje voor mensen die slachtoffer zijn van grootheidswaanzin van anderen of anderszins een symbolisch lichtje kunnen gebruiken. Zoyla bijvoorbeeld, met haar zieke kindje. En Carla, Kris10a en Kreeft die ook met een ernstige ziekte te kampen hebben. Voor een dierbare collega wiens zoontje is overleden na een ernstig ongeval. Maar ook voor die militair die zijn benen is kwijtgeraakt in Afghanistan. En vanavond ook voor jou, want ik ga hier niet beweren dat mijn God beter is. Maar mijn God is voor mij niet meer dan liefde, vertrouwen en veiligheid. En dat gun ik jou ook.

Tangerine dat ZEG ik helemaal niet over JODEN!

Sorry ik schrik van de manier waarop jij mijn woorden opvat, net zo erg als jij waarschijnlijk van mijn schrijfsels schrok.



Ho! Ik wil me even verduidelijken want nu worden er dingen in mijn mond gelegd of ik verwoord het bijzonder ongelukkig! Ik denk het laatste.



Daarvoor maakt het niet uit of je christen bent of niet. Ik bedoel het helemaal niet in de zin van 'als ze christen waren geworden dan...'



Mijn Godsbeeld is niet zoveel anders dan Tientje79 voor mij is god ook liefde vertrouwen en veiligheid máár vanuit de Bijbel geloof ik niet dat hij één of andere klungel is die over zich heen loopt. Ik geloof dat God een rechtvaardig god is die geeft en neemt. Het is niet alleen maar geven.



Wat betreft Joden, als ik het nieuwe testament lees wordt daar een oordeel uitgesproken. Als ik dan vervolgens de geschiedenis bekijk dan zie ik dat de Joden als volk het zwaar te verduren hebben gehad over de hele wereld. Van Middeleeuwen tot de Rooms Katholieke Kerk die hen dwarszat, het antisemitisme in de VS, WOII maar ook de huidige kwestie in Israel. En dat voor een relatief klein volk.



En Tangerine echt zoals jij het in de laatste alinea beschrijft, verschrikkelijk. Zo bedoel ik dat helemaal niet!!! Echt niet, ik vind het ook verschrikkelijk. Straf van God klinkt misschien extreem maar wanneer ik zeg een 'Oordeel dat lijkt uit te komen' dekt dat misschien meer mijn bedoeling.



Lastig om je uit te drukken op papier.

quote:Nijntje schreef op 15 januari 2008 @ 16:48:

Helaas KAN ik er niet in geloven.



Waarom helaas?

Ik geloof ook niet en voel me daar juist erg prettig bij.



Zeker als je mensen met een mening zoals Beautiful er tussen hebt zitten, dan besef ik altijd weer dat ik blij ben niet te geloven. Ik weet dat er gelovigen zijn die niet zo zijn, maar die hele houding van 'jij gaat naar de hel omdat je niet gelooft', die houding van zich beter voelen, en het belachelijke dat mensen gestraft zouden worden omdat ze niet geloven - en dat dan niet als mening maar als een zogenaamd vaststaand feit presenteren, die hele houding vind ik echt walgelijk.

quote:Beautiful schreef op 15 januari 2008 @ 20:33:

Straf van God klinkt misschien extreem maar wanneer ik zeg een 'Oordeel dat lijkt uit te komen' dekt dat misschien meer mijn bedoeling. Ik zie geen verschil in de betekenis van deze twee zinnen. Je probeert het anders in te pakken, maar uiteindelijk betekenen ze hetzelfde.

Overigens zei ik dat ziektes en met name epidemieen worden veroorzaakt door levensstijlen.

Branwen daar heb je gelijk in. Dat zeg ik daar ook volgens mij. Maar het ligt er vaak aan wat voor beeld je er bij hebt. Zo heb ik volgens mij een ander beeld bij de stelling straf van god dan tangerine.

Zij ziet Iemand die met plezier de mens pijnigt.

Ik zie Iemand die tot het uiterste getergd is en ingrijpt.



Ik zie net ook dat je denkt dat ik me beter voel en dat ik een houding heb 'van jij gaat wel naar de hel en ik niet'.

Dit is echt niet zo. Wat is de hel wat is de hemel, wie komt daarin en wie niet (vanuit mij gelovige perspectief). Ik voel me helemaal niet beter dan wie dan ook en ik oordeel daar ook niet over.



Ik was alleen met Int bezig over een discussie over de historiciteit van de Bijbel waarin we van mening verschillen en nu is wordt het discussie over emotionele zaken.

Maar getergd door wat dan? Omdat die mensen wat anders geloven?

Omdat de joden zich niet wilden bekeren tot de god die hen had uitverkoren. Althans, zoiets zal het wel zijn.

quote:Beautiful schreef op 15 januari 2008 @ 20:45:

Ik was alleen met Int bezig over een discussie over de historiciteit van de Bijbel waarin we van mening verschillen en nu is wordt het discussie over emotionele zaken.Maar het hele geloof is toch één emotie? Er is geen enkel bewijs voor god en al die verhalen in de bijbel; je moet maar 'geloven' dat het bestaat. Daar komt geen enkele ratio bij kijken.

quote:Omen schreef op 15 januari 2008 @ 20:51:

Omdat de joden zich niet wilden bekeren tot de god die hen had uitverkoren. Althans, zoiets zal het wel zijn.En daarom zijn de joden - volgens de bijbel - gestraft door god. Fijne man.

Maar serieus, kennelijk geloof je dit, maar waarom zou je uberhaupt willen dat zoiets waar zou zijn en zoiets aanhangen?

Is dat aan mij gericht Branwen? In dat geval: nee, ik geloof er niet in.

Niet helemaal Omen.

Vanuit mijn standpunt bekeken, dus dat de bijbel waar is (anders lopen er weer tig discussies met verschillende achtergrond door elkaar heen) het volgende:



24 Als nu Pilatus zag, dat hij niet vorderde, maar veel meer dat er oproer werd, nam hij water en wies de handen voor de schare, zeggende: Ik ben onschuldig aan het bloed dezes Rechtvaardigen; gijlieden moogt toezien.

25 En al het volk, antwoordende, zeide: Zijn bloed kome over ons, en over onze kinderen.

Tja, zo'n uit het boek gerukte quote zegt me niets.

1 Als het nu morgenstond geworden was, hebben al de overpriesters en de ouderlingen des volks te zamen raad genomen tegen Jezus, dat zij Hem doden zouden.



2 En Hem gebonden hebbende, leidden zij Hem weg, en gaven Hem over aan Pontius Pilatus, den stadhouder.



3 Toen heeft Judas, dien Hem verraden had, ziende, dat Hij veroordeeld was, berouw gehad, en heeft de dertig zilveren penningen den overpriesters en den ouderlingen wedergebracht,



4 Zeggende: Ik heb gezondigd, verradende het onschuldig bloed! Maar zij zeiden: Wat gaat ons dat aan? Gij moogt toezien.



5 En als hij de zilveren penningen in den tempel geworpen had, vertrok hij, en heengaande verworgde zichzelven.



6 En de overpriesters, de zilveren penningen nemende, zeiden: Het is niet geoorloofd, dezelve in de offerkist te leggen, dewijl het een prijs des bloeds is.



7 En te zamen raad gehouden hebbende, kochten zij daarmede den akker des pottenbakkers, tot een begrafenis voor de vreemdelingen.



8 Daarom is die akker genaamd de akker des bloeds, tot op den huidigen dag.



9 Toen is vervuld geworden, hetgeen gesproken is door den profeet Jeremia, zeggende: En zij hebben de dertig zilveren penningen genomen, de waarde des Gewaardeerden van de kinderen Israëls, Denwelken zij gewaardeerd hebben;



10 En hebben dezelve gegeven voor den akker des pottenbakkers; volgens hetgeen mij de Heere bevolen heeft.



11 En Jezus stond voor den stadhouder; en de stadhouder vraagde Hem, zeggende: Zijt Gij de Koning der Joden? En Jezus zeide tot hem: Gij zegt het.



12 En als Hij van de overpriesters en de ouderlingen beschuldigd werd, antwoordde Hij niets.



13 Toen zeide Pilatus tot Hem: Hoort Gij niet, hoevele zaken zij tegen U getuigen?



14 Maar Hij antwoordde hem niet op een enig woord, alzo dat de stadhouder zich zeer verwonderde.



15 En op het feest was de stadhouder gewoon den volke een gevangene los te laten, welken zij wilden.



16 En zij hadden toen een welbekenden gevangene, genaamd Bar-abbas.



17 Als zij dan vergaderd waren, zeide Pilatus tot hen: Welken wilt gij, dat ik u zal loslaten, Bar-abbas, of Jezus, Die genaamd wordt Christus?



18 Want hij wist, dat zij Hem door nijdigheid overgeleverd hadden.



19 En als hij op den rechterstoel zat, zo heeft zijn huisvrouw tot hem gezonden, zeggende: Heb toch niet te doen met dien Rechtvaardige; want ik heb heden veel geleden in den droom om Zijnentwil.



20 Maar de overpriesters en de ouderlingen hebben den scharen aangeraden, dat zij zouden Bar-abbas begeren, en Jezus doden.



21 En de stadhouder, antwoordende, zeide tot hen: Welken van deze twee wilt gij, dat ik u zal loslaten? En zij zeiden: Bar-abbas.



22 Pilatus zeide tot hen: Wat zal ik dan doen met Jezus, Die genaamd wordt Christus? Zij zeiden allen tot hem: Laat Hem gekruisigd worden.



23 Doch de stadhouder zeide: Wat heeft Hij dan kwaads gedaan? En zij riepen te meer, zeggende: Laat Hem gekruisigd worden!



24 Als nu Pilatus zag, dat hij niet vorderde, maar veel meer dat er oproer werd, nam hij water en wies de handen voor de schare, zeggende: Ik ben onschuldig aan het bloed dezes Rechtvaardigen; gijlieden moogt toezien.



25 En al het volk, antwoordende, zeide: Zijn bloed kome over ons, en over onze kinderen.



26 Toen liet hij hun Bar-abbas los, maar Jezus gegeseld hebbende, gaf hij Hem over om gekruisigd te worden.



27 Toen namen de krijgsknechten des stadhouders Jezus met zich in het rechthuis, en vergaderden over Hem de ganse bende.



28 En als zij Hem ontkleed hadden, deden zij Hem een purperen mantel om;



29 En een kroon van doornen gevlochten hebbende, zetten die op Zijn hoofd, en een rietstok in Zijn rechter hand; en vallende op hun knieën voor Hem, bespotten zij Hem, zeggende: Wees gegroet, Gij Koning der Joden!



30 En op Hem gespogen hebbende, namen zij den rietstok en sloegen op Zijn hoofd.



31 En toen zij Hem bespot hadden, deden zij Hem den mantel af, en deden Hem Zijn klederen aan, en leidden Hem heen om te kruisigen.



32 En uitgaande, vonden zij een man van Cyrene, met name Simon; dezen dwongen zij, dat hij Zijn kruis droeg.



33 En gekomen zijnde tot de plaats, genaamd Golgotha, welke is gezegd Hoofdschedelplaats,



34 Gaven zij Hem te drinken edik met gal gemengd; en als Hij dien gesmaakt had, wilde Hij niet drinken.



35 Toen zij nu Hem gekruisigd hadden, verdeelden zij Zijn klederen, het lot werpende; opdat vervuld zou worden, hetgeen gezegd is door den profeet: Zij hebben Mijn klederen onder zich verdeeld, en hebben het lot over Mijn kleding geworpen.



36 En zij, nederzittende, bewaarden Hem aldaar.



37 En zij stelden boven Zijn hoofd Zijn beschuldiging geschreven: DEZE IS JEZUS, DE KONING DER JODEN.



38 Toen werden met Hem twee moordenaars gekruisigd, een ter rechter-, en een ter linker zijde.



39 En die voorbijgingen, lasterden Hem, schuddende hun hoofden.



40 En zeggende: Gij, Die den tempel afbreekt, en in drie dagen opbouwt, verlos Uzelven. Indien Gij de Zone Gods zijt, zo kom af van het kruis.



41 En desgelijks ook de overpriesters met de Schriftgeleerden, en ouderlingen, en Farizeën, Hem bespottende, zeiden:



42 Anderen heeft Hij verlost, Hij kan Zichzelven niet verlossen. Indien Hij de Koning Israëls is, dat Hij nu afkome van het kruis, en wij zullen Hem geloven.



43 Hij heeft op God betrouwd; dat Hij Hem nu verlosse, indien Hij Hem wel wil; want Hij heeft gezegd: Ik ben Gods Zoon.



44 En hetzelfde verweten Hem ook de moordenaars, die met Hem gekruisigd waren.



45 En van de zesde ure aan werd er duisternis over de gehele aarde, tot de negende ure toe.



46 En omtrent de negende ure riep Jezus met een grote stem zeggende: ELI, ELI, LAMA SABACHTHANI! dat is: Mijn God! Mijn God! Waarom hebt Gij Mij verlaten!



47 En sommigen van die daar stonden, zulks horende, zeiden: Deze roept Elias.



48 En terstond een van hen toe lopende, nam een spons, en die met edik gevuld hebbende, stak ze op een rietstok, en gaf Hem te drinken.



49 Doch de anderen zeiden: Houd op, laat ons zien, of Elias komt, om Hem te verlossen.



50 En Jezus, wederom met een grote stem roepende, gaf den geest.



51 En ziet, het voorhangsel des tempels scheurde in tweeën, van boven tot beneden; en de aarde beefde, en de steenrotsen scheurden.



52 En de graven werden geopend, en vele lichamen der heiligen, die ontslapen waren, werden opgewekt;



53 En uit de graven uitgegaan zijnde, na Zijn opstanding, kwamen zij in de heilige stad, en zijn velen verschenen.



54 En de hoofdman over honderd, en die met hem Jezus bewaarden, ziende de aardbeving, en de dingen, die geschied waren, werden zeer bevreesd, zeggende: Waarlijk, Deze was Gods Zoon!



55 En aldaar waren vele vrouwen, van verre aanschouwende, die Jezus gevolgd waren van Galilea, om Hem te dienen.



56 Onder dewelke was Maria Magdalena, en Maria, de moeder van Jakobus en Joses, en de moeder der zonen van Zebedeüs.



57 En als het avond geworden was, kwam een rijk man van Arimathea, met name Jozef, die ook zelf een discipel van Jezus was.



58 Deze kwam tot Pilatus, en begeerde het lichaam van Jezus. Toen beval Pilatus, dat hem het lichaam gegeven zou worden.





» meer59 En Jozef, het lichaam nemende, wond hetzelve in een zuiver fijn lijnwaad.



60 En leide dat in zijn nieuw graf, hetwelk hij in een steenrots uitgehouwen had; en een groten steen tegen de deur des grafs gewenteld hebbende, ging hij weg.



61 En aldaar was Maria Magdalena, en de andere Maria, zittende tegenover het graf.



62 Des anderen daags nu, welke is na de voorbereiding, vergaderden de overpriesters en de Farizeën tot Pilatus,



63 Zeggende: Heer, wij zijn indachtig, dat deze verleider, nog levende, gezegd heeft: Na drie dagen zal Ik opstaan.



64 Beveel dan, dat het graf verzekerd worde tot den derden dag toe, opdat Zijn discipelen misschien niet komen bij nacht, en stelen Hem, en zeggen tot het volk: Hij is opgestaan van de doden; en zo zal de laatste dwaling erger zijn, dan de eerste.



65 En Pilatus zeide tot henlieden: Gij hebt een wacht; gaat heen, verzekert het, gelijk gij het verstaat.



66 En zij heengaande, verzekerden het graf met de wacht, den steen verzegeld hebbende.

quote:Beautiful schreef op 15 januari 2008 @ 20:45:

Branwen daar heb je gelijk in. Dat zeg ik daar ook volgens mij. Maar het ligt er vaak aan wat voor beeld je er bij hebt. Zo heb ik volgens mij een ander beeld bij de stelling straf van god dan tangerine.

Zij ziet Iemand die met plezier de mens pijnigt.

Ik zie Iemand die tot het uiterste getergd is en ingrijpt.



[...]Als ik tot het uiterste getergd ben om wat voor reden dan ook (hell, ik wil dat mijn kinderen van me houden maar dat doen ze niet omdat ze nooit appels mogen eten van mij, who cares) ben ik dan ook gerechtigd ze te vermoorden? Ik ben immers tot het uiterste getergd. Of is dat soort gruweldaden alleen aan god voorbehouden...

Ik geef, al of niet met grote stem roepende, ook de geest na die massaquote.

je wilde weten waardoor ik die conclusie trok

vandaar die kleine quote.

Toen jij zei dat het je niks zei de quote compleet met context.

Er zijn twee dingen waarin ik Beautiful gelijk moet geven. Ze zegt idd niet dat niet-gelovigen naar de hel gaan, zij legt de hel namelijk uit als 'het dodenrijk' of een plaats zonder God. En het andere is dat er idd gevraagd werd om een context bij haar quote.



Maar please, staak de bijbelteksten, dat is een niet een kant die we op willen in deze discussie. Bovendien draai jij weer de causaliteit om. Veel joden zijn vermoord VANWEGE die bijbeltekst. Het was een self -fulfilling prophecy en dat telt niet. De wereld (en zeker de joden) zou heel wat beter af zijn geweest zonder die bijbeltekst.



Maar beautiful, waarom moet god straffen. Zij is toch almachtig? Zij kan die mensen toch met 1 woord goed maken? Zonder bloed, pijn, verlies, dood en verderf? Dat is toch veel meer liefdevol? Waarom kiest jouw god voor wreedheid in plaats van liefde om het probeem op te lossen? Is ze wreed en sadistisch of is ze toch niet almachtig?

Ik kan een vergevende, liefhebbende god de vader ook nog steeds niet rijmen met de wraakzuchtige god die het Joodse volk tot in de eeuwigheid vervloekt.

quote:Omen schreef op 15 januari 2008 @ 21:06:

Is dat aan mij gericht Branwen? In dat geval: nee, ik geloof er niet in.Nee dat was aan Beautiful. 't Was idd niet helemaal duidelijk.

Sorry hoor, maar ik kan er echt met mijn pet niet bij, dat je een god kunt aanbidden die zulke extreme straffen uitdeelt en daarbij een heel volk uitmoordt!



(En dan zeker schijnheilig bij zo iemand/iets om vergiffenis komen vragen?)

Mooie discussie heb je opgestart MMR (=Emmer?)...



Ik geloof dus wel in God, maar niet in een god die straft. En al helemaal niet via vreselijke ziektes waar weet ik hoeveel onschuldige mensen aan doodgaan. Ik wijs hem ook niet aan als stichter van oorlogen, rampen, ziektes. Laat dat even duidelijk zijn.



Ik geloof wel dat God ons een eigen wil heeft gegeven en dat we zelf de aarde aan het verkloten zijn. Waarom grijpt hij dan niet in? Tja weet ik ook niet. Misschien

- kan hij niet ingrijpen

- ziet hij het als een experiment of een proefversie voor hij de echte aarde gaat maken... en is hij benieuwd naar de uitkomst/hoe lang het goed gaat (zou wel erg wreed zijn)

- stelt ons bestaan hier zo weinig voor, dat we pas na onze dood de echte wereld ontdekken?

- misschien kan hij ons alleen sturen als we ervoor openstaan?

- ...

Ik ervaar God in ieder geval wel in mijn leven en hij geeft me kracht en helpt als ik erom vraag. (behalve dan de wii, die heb ik nog steeds niet gekregen... )