Overig
alle pijlers
Waarom geloof je wel of waarom geloof je niet...
woensdag 16 januari 2008 om 18:00
oh, ok, em-em-er dus.
Vraagje MMR: is er nu iets veranderd in jouw geloof, door alle posts van niet-gelovigen en anders-gelovigen? Kijk je nu anders tegen 'dingen' aan?
Ik zelf merk bijvoorbeeld dat ik door dit topic de laatste dagen veel over geloof nadenk en waarom ik nu geloof. Hoe zit dit bij jou? En bij anderen natuurlijk!
Vraagje MMR: is er nu iets veranderd in jouw geloof, door alle posts van niet-gelovigen en anders-gelovigen? Kijk je nu anders tegen 'dingen' aan?
Ik zelf merk bijvoorbeeld dat ik door dit topic de laatste dagen veel over geloof nadenk en waarom ik nu geloof. Hoe zit dit bij jou? En bij anderen natuurlijk!
woensdag 16 januari 2008 om 18:50
Ik weet niet, ik heb niet het idee dat ik er anders nu tegen aan kijk! Ik denk dat het mijn geloof juist sterker heb gemaakt, zo lijkt het maar onder woorden brengen ken ik het niet (echt)!! Ik blijf gewoon geloven enz!!
Waar denk je dan over na enz? Is dat over of God wel echt bestaat of wat dan ook?~Ik hoor het wel!!
Waar denk je dan over na enz? Is dat over of God wel echt bestaat of wat dan ook?~Ik hoor het wel!!
woensdag 16 januari 2008 om 22:24
Even reageren op deze post;
Ik geloof wel dat God ons een eigen wil heeft gegeven en dat we zelf de aarde aan het verkloten zijn. Waarom grijpt hij dan niet in? Tja weet ik ook niet. Misschien
- kan hij niet ingrijpen
Zij is toch almachtig?
- ziet hij het als een experiment of een proefversie voor hij de echte aarde gaat maken... en is hij benieuwd naar de uitkomst/hoe lang het goed gaat (zou wel erg wreed zijn)
Zoals je zelf al aangeeft is God dan erg wreed, maar God is toch liefde?
- stelt ons bestaan hier zo weinig voor, dat we pas na onze dood de echte wereld ontdekken?
Dan nog is het wreed ons zo te behandelen en het niet even gewoon te vertellen.
- misschien kan hij ons alleen sturen als we ervoor openstaan?
Komt weer die almacht om de hoek kijken.
Hoe je het ook wendt of keert. God kan het niet of wil het niet. In het ene geval is ze niet almachtig, in het andere geval wreed. Of jullie Godsbeeld klopt niet.
Hoe zeggen ze dat dan ook alweer, hmmm,
DO THE MATH!
Ik geloof wel dat God ons een eigen wil heeft gegeven en dat we zelf de aarde aan het verkloten zijn. Waarom grijpt hij dan niet in? Tja weet ik ook niet. Misschien
- kan hij niet ingrijpen
Zij is toch almachtig?
- ziet hij het als een experiment of een proefversie voor hij de echte aarde gaat maken... en is hij benieuwd naar de uitkomst/hoe lang het goed gaat (zou wel erg wreed zijn)
Zoals je zelf al aangeeft is God dan erg wreed, maar God is toch liefde?
- stelt ons bestaan hier zo weinig voor, dat we pas na onze dood de echte wereld ontdekken?
Dan nog is het wreed ons zo te behandelen en het niet even gewoon te vertellen.
- misschien kan hij ons alleen sturen als we ervoor openstaan?
Komt weer die almacht om de hoek kijken.
Hoe je het ook wendt of keert. God kan het niet of wil het niet. In het ene geval is ze niet almachtig, in het andere geval wreed. Of jullie Godsbeeld klopt niet.
Hoe zeggen ze dat dan ook alweer, hmmm,
DO THE MATH!
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
woensdag 16 januari 2008 om 23:14
MMR, ik heb reeds uitvoerig verteld hoe ik tegen het geloof aankijk.
Ik vind het zo jammer dat ik door dit topic eerder een negatief gevoel tov het gggristendom krijg dan een positief gevoel. En dat terwijl er 'in het echt' ook echt heel veel christenen zijn die dat gevoel niet bij mij teweeg brengen...
Ik vind het zo jammer dat ik door dit topic eerder een negatief gevoel tov het gggristendom krijg dan een positief gevoel. En dat terwijl er 'in het echt' ook echt heel veel christenen zijn die dat gevoel niet bij mij teweeg brengen...
donderdag 17 januari 2008 om 00:17
quote:tangerine schreef op 16 januari 2008 @ 23:14:
MMR, ik heb reeds uitvoerig verteld hoe ik tegen het geloof aankijk.
Ik vind het zo jammer dat ik door dit topic eerder een negatief gevoel tov het gggristendom krijg dan een positief gevoel. En dat terwijl er 'in het echt' ook echt heel veel christenen zijn die dat gevoel niet bij mij teweeg brengen...Ik krijg het gevoel dat jij kerkelijken verwart met christenen. Volgens mij laat ik een heel ander geluid horen en een ander beeld zien van christenen dan het stereotyp. En ik ken veel meer die er zo over denken als ik. Maar waar jij jeuk van krijgt zijn de kerkelijken, zij die doen alsof ze kritisch zijn en alles onderzoeken, en dat waarschijnlijk ook oprecht geloven, maar ondertussen gewoon braaf de lesjes opzeggen die de kerk er bij hen ingeramd heeft. Die denken dat het echt zo is en dat het bovendien hun eigen weldoordachte mening is en de tegenstrijdigheden en onmogelijkheden niet (willen) zien. Dat zijn de kerkelijken, maar scheer niet alle christenen over die kam, ajb.
MMR, ik heb reeds uitvoerig verteld hoe ik tegen het geloof aankijk.
Ik vind het zo jammer dat ik door dit topic eerder een negatief gevoel tov het gggristendom krijg dan een positief gevoel. En dat terwijl er 'in het echt' ook echt heel veel christenen zijn die dat gevoel niet bij mij teweeg brengen...Ik krijg het gevoel dat jij kerkelijken verwart met christenen. Volgens mij laat ik een heel ander geluid horen en een ander beeld zien van christenen dan het stereotyp. En ik ken veel meer die er zo over denken als ik. Maar waar jij jeuk van krijgt zijn de kerkelijken, zij die doen alsof ze kritisch zijn en alles onderzoeken, en dat waarschijnlijk ook oprecht geloven, maar ondertussen gewoon braaf de lesjes opzeggen die de kerk er bij hen ingeramd heeft. Die denken dat het echt zo is en dat het bovendien hun eigen weldoordachte mening is en de tegenstrijdigheden en onmogelijkheden niet (willen) zien. Dat zijn de kerkelijken, maar scheer niet alle christenen over die kam, ajb.
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
donderdag 17 januari 2008 om 09:28
Int; ik scheer ze absoluut niet over één kam. Maar ik word wel triest van de kerkelijken (jaja ) hier. Al kun je die ook niet over één kam scheren, ik ken ook kerkelijken die wel fatsoenlijk denken over dingen. Katholieken vooral. Die grefo's, daar krijg ik jeuk van. Om het maar eens over één kam te scheren
Het was misschien naïef van mij om te denken dat er nog maar weinig mensen zo denken als bepaalde mensen hier tentoonspreiden.
Het was misschien naïef van mij om te denken dat er nog maar weinig mensen zo denken als bepaalde mensen hier tentoonspreiden.
donderdag 17 januari 2008 om 09:41
donderdag 17 januari 2008 om 10:00
quote:MMR schreef op 17 januari 2008 @ 09:41:
Ik ben ook niet een kerkelijke, zo van rok aan, geen tv, niks doen op zondag, perse elke zondag naar de kerk, alle dingen in de bijbel echt letterlijk nemen, ipv als een gelijkenis oid. of.......!!
Misschien was dat al wel duidelijk maar wilde het nog ff zeggen Ho, verander mijn definities niet! Jij valt namelijk wel onder kerkelijk in mijn definitie. Ik bedoel daar de mensen mee die de er in gestampte denkbeelden van de kerk napraten en overgenomen hebben als eigen overtuigingen en beschouwen als de enige waarheid. Dat zijn die mensen die hier die standpunten herhalen en het zo fijn vinden als andere kerkelijken hetzelfde zeggen.
Ik ben ook niet een kerkelijke, zo van rok aan, geen tv, niks doen op zondag, perse elke zondag naar de kerk, alle dingen in de bijbel echt letterlijk nemen, ipv als een gelijkenis oid. of.......!!
Misschien was dat al wel duidelijk maar wilde het nog ff zeggen Ho, verander mijn definities niet! Jij valt namelijk wel onder kerkelijk in mijn definitie. Ik bedoel daar de mensen mee die de er in gestampte denkbeelden van de kerk napraten en overgenomen hebben als eigen overtuigingen en beschouwen als de enige waarheid. Dat zijn die mensen die hier die standpunten herhalen en het zo fijn vinden als andere kerkelijken hetzelfde zeggen.
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
donderdag 17 januari 2008 om 10:05
Geef dan is een paar concrete vb dan int??? Want ik heb over alles wat ik hoor of zeg ook echt nagedacht, voor gebeden enz, ik neem echt niet alles klakkeloos over van me ma pa dominee enz, miss komt het zo over maar echt niet!!! Ik heb niet voor niet mijn eigen keuze gemaakt voor God. Me ma vond het zelfs wat vroeg, Schijt ik wilde het en deed het dus ook!!!!
Ik ben benieuwd!! Na ja en dan nog ik weet hoe ik ben
Misschien zeg ik wel kerkelijke dingen maar ik ben het heus niet met alles eens hoor!! maar vertel maar waarom je me kerkelijk noemt, maar als Tangerine verteld over de Gereformeerde, nou ik ben alles behalve dat!!! En ik vind niet dat God de enige waarheid, ja voor mij wel, maar ik respecteer de andere waarheden van andere wel hoor!!
Maar ik hoor het wel
Ik ben benieuwd!! Na ja en dan nog ik weet hoe ik ben
Misschien zeg ik wel kerkelijke dingen maar ik ben het heus niet met alles eens hoor!! maar vertel maar waarom je me kerkelijk noemt, maar als Tangerine verteld over de Gereformeerde, nou ik ben alles behalve dat!!! En ik vind niet dat God de enige waarheid, ja voor mij wel, maar ik respecteer de andere waarheden van andere wel hoor!!
Maar ik hoor het wel
donderdag 17 januari 2008 om 10:31
MMR, ik begrijp niet hoe je kunt zeggen dat je niet alles in de bijbel letterlijk neemt. Welk deel dan wel, welk deel niet? Als je het scheppen van de wereld in 7 dagen niet letterlijk neemt, waarom dan de geboorte of de wederopstanding van Jezus wel? Als je het veranderen van water in wijn symbolisch moet zien, waarom zou de hele verschijning van god in de bijbel dan niet symbolisch zijn?
Hoort er een gebruiksaanwijzing bij waar dat in staat?
Hoort er een gebruiksaanwijzing bij waar dat in staat?
donderdag 17 januari 2008 om 10:38
Ik boedelde bv wen dat Jezus bv gelijkenissen verteld, het verhaal neem ik dan niet letterlijk, maar de boodschap die er in zit weer wel, dat je bv mensen het beste kan vergeven, dat je kwaad niet met kwaad moet vergelijken enz....Ik kan zo gauw niet op meer vb komen, sorry!! Ik zie wat jij zegt dat water in wijn veranderd niet als iets symbolisch...
Er is geen gebruiks aan wijzing, maar je kan het bv merken aan hoe het er staat, bv dat Jezus een gelijkenis gaat vertellen, dus dan moet je dat niet opvatten als iets dat echt gebeurd is, nee maar als een verhaal dat verteld word waar een boodschap in zit.
Er is geen gebruiks aan wijzing, maar je kan het bv merken aan hoe het er staat, bv dat Jezus een gelijkenis gaat vertellen, dus dan moet je dat niet opvatten als iets dat echt gebeurd is, nee maar als een verhaal dat verteld word waar een boodschap in zit.
donderdag 17 januari 2008 om 10:48
quote:MMR schreef op 17 januari 2008 @ 10:05:
Geef dan is een paar concrete vb dan int??? Want ik heb over alles wat ik hoor of zeg ook echt nagedacht, voor gebeden enz, ik neem echt niet alles klakkeloos over van me ma pa dominee enz, miss komt het zo over maar echt niet!!!
Typische kerkelijke overtuigingen en argumenten zijn dingen als:
- God heeft ons mensen een eigen wil gegeven
- God heeft verdriet van onze keuzes
- De geest is gewillig maar het vlees is zwak
- De staat Israel dienen we onvoorwaardelijke te steunen
- God is een rechtvaardige God die geeft en neemt
- Gods wegen zijn ondoorgrondelijk
- Wij zijn geboren met zonden
- God wil dat we onze zondige eigenschappen beheersen
- God is als een vader voor ons en wij zijn de ongehoorzame kinderen
- De bijbel is geinspireerd door God
- God zorgt niet voor het kwaad, dat doet de mens door niet goed om te gaan met zijn vrije wil
- Jezus is echt de zoon van God
- Je moet Jezus in je hart laten
Als je hier de nodige dingen van herkent als zijnde je eigen overtuigingen, ga er dan maar van uit dat je geïndoctrineerd bent.
Weet je, mensen zitten grappig in elkaar, als je iets vaak genoeg hoort, ga je vanzelf denken dat het waar is en dat het eigen waarheid is, die je zelf hebt bedacht. Zeker als het al van jonge leeftijd tegen je wordt gezegd.
Geef dan is een paar concrete vb dan int??? Want ik heb over alles wat ik hoor of zeg ook echt nagedacht, voor gebeden enz, ik neem echt niet alles klakkeloos over van me ma pa dominee enz, miss komt het zo over maar echt niet!!!
Typische kerkelijke overtuigingen en argumenten zijn dingen als:
- God heeft ons mensen een eigen wil gegeven
- God heeft verdriet van onze keuzes
- De geest is gewillig maar het vlees is zwak
- De staat Israel dienen we onvoorwaardelijke te steunen
- God is een rechtvaardige God die geeft en neemt
- Gods wegen zijn ondoorgrondelijk
- Wij zijn geboren met zonden
- God wil dat we onze zondige eigenschappen beheersen
- God is als een vader voor ons en wij zijn de ongehoorzame kinderen
- De bijbel is geinspireerd door God
- God zorgt niet voor het kwaad, dat doet de mens door niet goed om te gaan met zijn vrije wil
- Jezus is echt de zoon van God
- Je moet Jezus in je hart laten
Als je hier de nodige dingen van herkent als zijnde je eigen overtuigingen, ga er dan maar van uit dat je geïndoctrineerd bent.
Weet je, mensen zitten grappig in elkaar, als je iets vaak genoeg hoort, ga je vanzelf denken dat het waar is en dat het eigen waarheid is, die je zelf hebt bedacht. Zeker als het al van jonge leeftijd tegen je wordt gezegd.
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
donderdag 17 januari 2008 om 10:49
donderdag 17 januari 2008 om 10:54
donderdag 17 januari 2008 om 10:57
quote:yoyo2 schreef op 17 januari 2008 @ 10:49:
Maar als je alles uit je geloof niet letterlijk neemt, dan kies je dus alleen de dingen uit die bij jou passen? Dan ben je dus selectief gelovig?
Maar dan kun je je beter aan een aantal regels houden van god, dan helemaal aan geen enkele regel (zoals ik als ongelovige doe)?Nee, ik neem de dingen niet letterlijk die je niet letterlijk kan of hoeft te nemen, zoals die gelijkenissen, en zo zijn er nog wat dingen, bv iets van dat je bij iets wat je doet, wat niet goed is, je oog eruit moet rukken (sorry ik heb ff goed nagedacht maar weet ff niet meer hoe het zat, hoe de context was, miss iemand anders? maar wl dat dat er staat), dat hoef je niet letterlijk te nemen, maar het is gezegd om iets duidelijk te zegggen/te maken!! Soms is het lastig om dingen niet of wel letterlijk te nemen en dan is het goed om er met andere gelovigen, bv op een club er over te praten.......
Maar als je alles uit je geloof niet letterlijk neemt, dan kies je dus alleen de dingen uit die bij jou passen? Dan ben je dus selectief gelovig?
Maar dan kun je je beter aan een aantal regels houden van god, dan helemaal aan geen enkele regel (zoals ik als ongelovige doe)?Nee, ik neem de dingen niet letterlijk die je niet letterlijk kan of hoeft te nemen, zoals die gelijkenissen, en zo zijn er nog wat dingen, bv iets van dat je bij iets wat je doet, wat niet goed is, je oog eruit moet rukken (sorry ik heb ff goed nagedacht maar weet ff niet meer hoe het zat, hoe de context was, miss iemand anders? maar wl dat dat er staat), dat hoef je niet letterlijk te nemen, maar het is gezegd om iets duidelijk te zegggen/te maken!! Soms is het lastig om dingen niet of wel letterlijk te nemen en dan is het goed om er met andere gelovigen, bv op een club er over te praten.......
donderdag 17 januari 2008 om 11:02
donderdag 17 januari 2008 om 11:03
donderdag 17 januari 2008 om 11:03
quote:MMR schreef op 17 januari 2008 @ 10:54:
Sorry maar wat is geindoctrineerd? Ik ben niet zo slim wat dat betreft en kan het ook niet vinden in het woordenboek (op internet)
Zie mijn laatste opmerking, dat is indoctrineren:
Weet je, mensen zitten grappig in elkaar, als je iets vaak genoeg hoort, ga je vanzelf denken dat het waar is en dat het eigen waarheid is, die je zelf hebt bedacht. Zeker als het al van jonge leeftijd tegen je wordt gezegd.
Zie ook: http://nl.wikipedia.org/wiki/Indoctrinatie
Sorry maar wat is geindoctrineerd? Ik ben niet zo slim wat dat betreft en kan het ook niet vinden in het woordenboek (op internet)
Zie mijn laatste opmerking, dat is indoctrineren:
Weet je, mensen zitten grappig in elkaar, als je iets vaak genoeg hoort, ga je vanzelf denken dat het waar is en dat het eigen waarheid is, die je zelf hebt bedacht. Zeker als het al van jonge leeftijd tegen je wordt gezegd.
Zie ook: http://nl.wikipedia.org/wiki/Indoctrinatie
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
donderdag 17 januari 2008 om 11:04
quote:[message=919936,noline]MMR schreef op 17 januari Soms is het lastig om dingen niet of wel letterlijk te nemen en dan is het goed om er met andere gelovigen, bv op een club er over te praten.......Wat weten die andere gelovigen er dan van? Weten die het dan beter dan jij? Kunnen die wel bepalen welke verhalen je letterlijk kunt nemen, en welke niet?
donderdag 17 januari 2008 om 11:06
Ik vraag me af wat is dan het verschil tussen mensen die zich wel streng aan de regels van het geloof houden en wie niet? Ik bedoel je bent gelovig of je bent het niet. Wie of wat bepaald aan welke regels je je wel moet houden en aan welke regels niet en hoe weet je of jij je aan de juiste regels van het geloof houdt?
