Overig
alle pijlers
Waarom irriteren taal- en spelfouten?
donderdag 17 januari 2008 om 14:50
Regelmatig gaat het over taalfouten en spelfouten. Mensen maken ze, anderen irriteren zich eraan en weer anderen niet.
Ik vind het zelf belangrijk om dergelijke fouten niet te maken en ben er erg op gespitst. Met name in officiële brieven, de krant of post van mensen 'die het zouden moeten kunnen' (leraren basisonderwijs bijvoorbeeld), kan ik die fouten niet velen.
In een ander topic las ik ook weer dat iemand zich vaak zo stoort aan taal- en/of spelfouten van anderen in postings.
Mijn vraag: waarom? Ik kom er zelf niet zo goed uit, weet nog niet wát me dan precies zo stoort.
(mijn man en vader zijn erg slecht in spellen en grammatica, dat vind ik geen punt, waarom van hen niet?)
Hoe zit dat bij jullie?
xx lisa.
Ik vind het zelf belangrijk om dergelijke fouten niet te maken en ben er erg op gespitst. Met name in officiële brieven, de krant of post van mensen 'die het zouden moeten kunnen' (leraren basisonderwijs bijvoorbeeld), kan ik die fouten niet velen.
In een ander topic las ik ook weer dat iemand zich vaak zo stoort aan taal- en/of spelfouten van anderen in postings.
Mijn vraag: waarom? Ik kom er zelf niet zo goed uit, weet nog niet wát me dan precies zo stoort.
(mijn man en vader zijn erg slecht in spellen en grammatica, dat vind ik geen punt, waarom van hen niet?)
Hoe zit dat bij jullie?
xx lisa.
donderdag 17 januari 2008 om 19:20
quote:sunlight schreef op 17 januari 2008 @ 18:59:
Willen is dus onregelmatig en dus afwijkendDat heeft niets met gebruik van tweede of derde persoon enkelvoud bij 'je' te maken. Volgens mij zit het nog anders: in formele taal gebruik je tweede persoon (dus 'jij wilt'). Derde persoon gebruik je als je 'jij' gebruikt in de betekenis van 'men' (dus 'jij wil' als je bedoelt 'men wil' in plaats van 'sunlight wil').
Willen is dus onregelmatig en dus afwijkendDat heeft niets met gebruik van tweede of derde persoon enkelvoud bij 'je' te maken. Volgens mij zit het nog anders: in formele taal gebruik je tweede persoon (dus 'jij wilt'). Derde persoon gebruik je als je 'jij' gebruikt in de betekenis van 'men' (dus 'jij wil' als je bedoelt 'men wil' in plaats van 'sunlight wil').
donderdag 17 januari 2008 om 19:33
quote:mararoulette schreef op 17 januari 2008 @ 16:10:
[...]
Haha, tja.. Wat dat betreft kom ik er wel nog goed vanaf zo zonder b's of d's in mijn naam.
@Mararoulette: ik heb het dus nadrukkelijk niet over mensen die gewoon echt moeite met taal hebben (zoals ik echt moeite met getallen heb). Dat is iets anders. Maar mensen die PABO doen gaan uiteindelijk wel kindertjes leren lezen en schrijven en dan vind ik het een kwalijke zaak om je eigen taal aan te randen.
Kijk, als jij zegt, "ik ben dyslectisch", dan is dat natuurlijk een ander verhaal. Dan is het ook geen onwil, terwijl ik dat bij andere mensen soms wel vermoed (in de categorie "lekker belangrijk", terwijl ik denk 'ja! wél belangrijk).
Ik las laatst in de krant (NRC) een stuk over VMBO-leraren Nederlands: op een aantal scholen schijnt het idee te zijn dat iedereen wel Nederlands zou kunnen geven, omdat we immers allemaal Nederlands spreken. Van dat soort gedachtengangen zakt toch echt mijn broek af.
[...]
Haha, tja.. Wat dat betreft kom ik er wel nog goed vanaf zo zonder b's of d's in mijn naam.
@Mararoulette: ik heb het dus nadrukkelijk niet over mensen die gewoon echt moeite met taal hebben (zoals ik echt moeite met getallen heb). Dat is iets anders. Maar mensen die PABO doen gaan uiteindelijk wel kindertjes leren lezen en schrijven en dan vind ik het een kwalijke zaak om je eigen taal aan te randen.
Kijk, als jij zegt, "ik ben dyslectisch", dan is dat natuurlijk een ander verhaal. Dan is het ook geen onwil, terwijl ik dat bij andere mensen soms wel vermoed (in de categorie "lekker belangrijk", terwijl ik denk 'ja! wél belangrijk).
Ik las laatst in de krant (NRC) een stuk over VMBO-leraren Nederlands: op een aantal scholen schijnt het idee te zijn dat iedereen wel Nederlands zou kunnen geven, omdat we immers allemaal Nederlands spreken. Van dat soort gedachtengangen zakt toch echt mijn broek af.
donderdag 17 januari 2008 om 21:30
Melanthe, ik kan wel meegaan in 'irriteren aan' is fout. Maar toch, als je 'ergeren aan' even niet wilt gebruiken, maar wel 'irriteren', hoe dan?
Voorbeeld: al die spelfouten, ik irriteer me ...(vul in). Of kan het alleen zo gebruikt worden: al die spelfouten, die irriteren me? Dat 'je irriteren' dus gewoon helemaal niet kan? (en daarmee ook niet 'ik irriteer me')
Jaja, ik ben wel een taalpurist maar geen superdeskundige.
Ik heb snel de meeste reacties doorgenomen, jeetje, wat veel!
Slechts enkele mensen gaan echt in op mijn vraag: wát is het dat irriteert?
De meestgenoemde redenen zijn dommigheid en gemakzucht, geloof ik.
Dus de volgende vraag, haha, waarom erger je je aan dommigheid? Mensen die dom zijn, kunnen daar meestal maar weinig aan doen.
Ik zei in mijn openingspost al dat bijvoorbeeld mijn vader en man heel slechte spellers zijn. Mijn man spant wel de kroon, hij snapt het gewoon echt niet. Maar hij is dan wel weer heel goed in technische zaken, die aan mij juist niet besteed zijn.
Als ik mail van hem krijg, erger ik me wel, maar al niet meer zoveel als voorheen.
Ik kan wel een heel eind meegaan in de posting van ik dacht Korenwolf, over presentatie. Dat vind ik dan vooral gelden voor officiële zaken. Ik vind het ook vreselijk als er fouten staan in brieven, folders en zoals iemand anders al zei: menukaarten! Echt áltijd ontdek ik een fout. En niet zomaar missende letters, nee, ook teksten als 'bereidt in truffelolie'!
Dat snap ik ook niet. Stel, je bent geen held in spelling. Maar je moet een menukaart opstellen en laten drukken. Dan laat je dat toch drie keer checken door mensen die er wél goed in zijn? Dat vind ik gewoon slordig.
En natuurlijk kan een misser altijd gebeuren, geen enkel probleem. Vaak enorm lachwekkend, haha, ik zag eens bij een supermarkt een grote poster buiten staan met een aanbieding erop. "Deze week, bamie en nais".
Nais??? Het duurde zelfs nog wel een seconde of tien voor ik begreep dat het nasi moest zijn. Niemand van het supermarktpersoneel was het zelfs opgevallen.
En iemand met wie ik een poos heb samengewerkt, had al een jaar of twee een folder met informatie over haar voedingspraktijk. Ik bladerde die door en zag het meteen: een kopje 'overwicht'. Dat moest natuurlijk 'overgewicht' zijn. Niemand ooit opgevallen.
Maar goed.
Een deel van de discussie ging ook over het onderwijs van vroeger versus dat van nu. Ik moet echt zeggen: ik vind dat 'de jeugd' over het algemeen niet zo best spelt, maar... de generaties erboven ook niet!
Let er maar eens op. En ik mail nogal eens met leerkrachten uit het basisonderwijs, je schrikt ervan (of is het er van? Dat soort dingen weet ik dus echt niet)
xx lisa.
Voorbeeld: al die spelfouten, ik irriteer me ...(vul in). Of kan het alleen zo gebruikt worden: al die spelfouten, die irriteren me? Dat 'je irriteren' dus gewoon helemaal niet kan? (en daarmee ook niet 'ik irriteer me')
Jaja, ik ben wel een taalpurist maar geen superdeskundige.
Ik heb snel de meeste reacties doorgenomen, jeetje, wat veel!
Slechts enkele mensen gaan echt in op mijn vraag: wát is het dat irriteert?
De meestgenoemde redenen zijn dommigheid en gemakzucht, geloof ik.
Dus de volgende vraag, haha, waarom erger je je aan dommigheid? Mensen die dom zijn, kunnen daar meestal maar weinig aan doen.
Ik zei in mijn openingspost al dat bijvoorbeeld mijn vader en man heel slechte spellers zijn. Mijn man spant wel de kroon, hij snapt het gewoon echt niet. Maar hij is dan wel weer heel goed in technische zaken, die aan mij juist niet besteed zijn.
Als ik mail van hem krijg, erger ik me wel, maar al niet meer zoveel als voorheen.
Ik kan wel een heel eind meegaan in de posting van ik dacht Korenwolf, over presentatie. Dat vind ik dan vooral gelden voor officiële zaken. Ik vind het ook vreselijk als er fouten staan in brieven, folders en zoals iemand anders al zei: menukaarten! Echt áltijd ontdek ik een fout. En niet zomaar missende letters, nee, ook teksten als 'bereidt in truffelolie'!
Dat snap ik ook niet. Stel, je bent geen held in spelling. Maar je moet een menukaart opstellen en laten drukken. Dan laat je dat toch drie keer checken door mensen die er wél goed in zijn? Dat vind ik gewoon slordig.
En natuurlijk kan een misser altijd gebeuren, geen enkel probleem. Vaak enorm lachwekkend, haha, ik zag eens bij een supermarkt een grote poster buiten staan met een aanbieding erop. "Deze week, bamie en nais".
Nais??? Het duurde zelfs nog wel een seconde of tien voor ik begreep dat het nasi moest zijn. Niemand van het supermarktpersoneel was het zelfs opgevallen.
En iemand met wie ik een poos heb samengewerkt, had al een jaar of twee een folder met informatie over haar voedingspraktijk. Ik bladerde die door en zag het meteen: een kopje 'overwicht'. Dat moest natuurlijk 'overgewicht' zijn. Niemand ooit opgevallen.
Maar goed.
Een deel van de discussie ging ook over het onderwijs van vroeger versus dat van nu. Ik moet echt zeggen: ik vind dat 'de jeugd' over het algemeen niet zo best spelt, maar... de generaties erboven ook niet!
Let er maar eens op. En ik mail nogal eens met leerkrachten uit het basisonderwijs, je schrikt ervan (of is het er van? Dat soort dingen weet ik dus echt niet)
xx lisa.
donderdag 17 januari 2008 om 21:34
[quote]moppies schreef op 17 januari 2008 @ 20:08:
Hallo allemaal,
Mijn man heeft graag (soms)naar een dvd`tje met groepsex tijdens het vrijen aanstaan.(Alleen goede amateur-groepsexfilms zijn moeilijk te vinden)Hij zegt dat dit hem altijd erg opwind,nu moet ik toegeven dat het mij steeds meer gaat opwinden.We zijn ruim 30jaar samen dus het geeft wel een extra dementie aan ons sexleven
Over hilarische fouten gesproken, dit pluk ik net van de sexpijler, hahaha...
Hallo allemaal,
Mijn man heeft graag (soms)naar een dvd`tje met groepsex tijdens het vrijen aanstaan.(Alleen goede amateur-groepsexfilms zijn moeilijk te vinden)Hij zegt dat dit hem altijd erg opwind,nu moet ik toegeven dat het mij steeds meer gaat opwinden.We zijn ruim 30jaar samen dus het geeft wel een extra dementie aan ons sexleven
Over hilarische fouten gesproken, dit pluk ik net van de sexpijler, hahaha...
donderdag 17 januari 2008 om 21:36
vrijdag 18 januari 2008 om 12:23
Ivo de Wijs
Ode aan onze taal
Je hoort nergens geen nette verzorgde taal
Op de scholen, ach laat me niet lachen
Daar word ampel op uitspraak of spelling gelet
En het opstel schijnt niet meer te maggen
Geen mens kan zijn taal noch nog ken nog wat lezen
Fatsoenlijke scholen kosten zeker veels te duur
't Is een ontwikkeling die volgens mij onaverechts moet wezen
Zo krijgt de jeugd toch nooit geen kijk op de cultuur
refrein:
Het valt wel mee zeggen de kenners, maar ik ken er zelf niet bij
Dat hun de functie van het onderwijs vergeten
Maar hen zijn dus de geleerden, dus veel kundiger als mij
Dus hun zallen het dus wel eht beste weten
Ik geef eens even een voorbeeldje, neem nou de premier
Als hij hem zijn opinie wil gaan zeggen
Dan komt ie met zullie dan lullie niet meer
Nee dan moet ik echt even gaan leggen
Mijn school indertijd wou de taal intrigeren
Ze wouden dus dat er veel werd voorgedeclameerd
Maar als ik nou naar mijn dochter kijk wat hun dan nou dan moeten leren
Dan leren hun het tegenswoordig toch verkeerd
refrein:
Ja nu hoeven ze zelfs op de lagere school
Nooit geen zinnetjes meer te ontleden
Ach die mannen van wie dat niet hoeft
Die zou ik graag proberen om over te reden
Ach heren ik weet te ontleden is moeilijk
Maar al wie zijn kansen even goed dan ik benut
Die kunnen taalbeheersing, maar u is nog erger als ferfoeilijk
U stelt een hele generatie voor piet lut
refrein:
Ik lig me neer bij die geleerden, maar het is laag bij de grond
Dat ik en u voor ouderwets worden versleten
Er is niemand straks die evengoed zijn taal beheerst dan ons
Maar aan mij ken dat dus niet worden verweten of niet dan wel
Ode aan onze taal
Je hoort nergens geen nette verzorgde taal
Op de scholen, ach laat me niet lachen
Daar word ampel op uitspraak of spelling gelet
En het opstel schijnt niet meer te maggen
Geen mens kan zijn taal noch nog ken nog wat lezen
Fatsoenlijke scholen kosten zeker veels te duur
't Is een ontwikkeling die volgens mij onaverechts moet wezen
Zo krijgt de jeugd toch nooit geen kijk op de cultuur
refrein:
Het valt wel mee zeggen de kenners, maar ik ken er zelf niet bij
Dat hun de functie van het onderwijs vergeten
Maar hen zijn dus de geleerden, dus veel kundiger als mij
Dus hun zallen het dus wel eht beste weten
Ik geef eens even een voorbeeldje, neem nou de premier
Als hij hem zijn opinie wil gaan zeggen
Dan komt ie met zullie dan lullie niet meer
Nee dan moet ik echt even gaan leggen
Mijn school indertijd wou de taal intrigeren
Ze wouden dus dat er veel werd voorgedeclameerd
Maar als ik nou naar mijn dochter kijk wat hun dan nou dan moeten leren
Dan leren hun het tegenswoordig toch verkeerd
refrein:
Ja nu hoeven ze zelfs op de lagere school
Nooit geen zinnetjes meer te ontleden
Ach die mannen van wie dat niet hoeft
Die zou ik graag proberen om over te reden
Ach heren ik weet te ontleden is moeilijk
Maar al wie zijn kansen even goed dan ik benut
Die kunnen taalbeheersing, maar u is nog erger als ferfoeilijk
U stelt een hele generatie voor piet lut
refrein:
Ik lig me neer bij die geleerden, maar het is laag bij de grond
Dat ik en u voor ouderwets worden versleten
Er is niemand straks die evengoed zijn taal beheerst dan ons
Maar aan mij ken dat dus niet worden verweten of niet dan wel
vrijdag 18 januari 2008 om 15:35
vrijdag 18 januari 2008 om 15:42
En toch vind ik het wel wat hebben , dat je juist aan typische fouten iemand " herkent " . Ik pleit ook voor het schrijven in plat - maar leesbaar !!!! - Rotterdams/ Hagenees / Kuttegrubberveens etc . om juist een zo persoonlijk mogelijk tintje aan elke posting mee te geven ....juist voor degene die alles " in hun hoofd hardop lezen " !
Ik vind een forum namelijk iets heel anders dan een blog , een sollicitatiebrief of een menukaart . Gaat het bij een posting niet juist veel meer om de inhoud en het gevoel wat je mee wilt geven / wat je ervan krijgt ?
Ik vind een forum namelijk iets heel anders dan een blog , een sollicitatiebrief of een menukaart . Gaat het bij een posting niet juist veel meer om de inhoud en het gevoel wat je mee wilt geven / wat je ervan krijgt ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 18 januari 2008 om 15:46
quote:lisa schreef op 17 januari 2008 @ 21:30:
Melanthe, ik kan wel meegaan in 'irriteren aan' is fout. Maar toch, als je 'ergeren aan' even niet wilt gebruiken, maar wel 'irriteren', hoe dan?
Voorbeeld: al die spelfouten, ik irriteer me ...(vul in). Of kan het alleen zo gebruikt worden: al die spelfouten, die irriteren me? Dat 'je irriteren' dus gewoon helemaal niet kan? (en daarmee ook niet 'ik irriteer me')
Jaja, ik ben wel een taalpurist maar geen superdeskundige.
.'ik irriteer me aan...' kan inderdaad nooit. 'Die spelfouten irriteren me' wordt het dan inderdaad
Melanthe, ik kan wel meegaan in 'irriteren aan' is fout. Maar toch, als je 'ergeren aan' even niet wilt gebruiken, maar wel 'irriteren', hoe dan?
Voorbeeld: al die spelfouten, ik irriteer me ...(vul in). Of kan het alleen zo gebruikt worden: al die spelfouten, die irriteren me? Dat 'je irriteren' dus gewoon helemaal niet kan? (en daarmee ook niet 'ik irriteer me')
Jaja, ik ben wel een taalpurist maar geen superdeskundige.
.'ik irriteer me aan...' kan inderdaad nooit. 'Die spelfouten irriteren me' wordt het dan inderdaad
vrijdag 18 januari 2008 om 15:48
quote:lisa schreef op 17 januari 2008 @ 21:34:
[quote]moppies schreef op 17 januari 2008 @ 20:08:
Hallo allemaal,
Mijn man heeft graag (soms)naar een dvd`tje met groepsex tijdens het vrijen aanstaan.(Alleen goede amateur-groepsexfilms zijn moeilijk te vinden)Hij zegt dat dit hem altijd erg opwind,nu moet ik toegeven dat het mij steeds meer gaat opwinden.We zijn ruim 30jaar samen dus het geeft wel een extra dementie aan ons sexleven
Over hilarische fouten gesproken, dit pluk ik net van de sexpijler, hahaha...Hier staat toch iets dat inhoudelijk niet ingewikkeld is, tóch moet ik een paar keer lezen voordat ik het begrijp.
[quote]moppies schreef op 17 januari 2008 @ 20:08:
Hallo allemaal,
Mijn man heeft graag (soms)naar een dvd`tje met groepsex tijdens het vrijen aanstaan.(Alleen goede amateur-groepsexfilms zijn moeilijk te vinden)Hij zegt dat dit hem altijd erg opwind,nu moet ik toegeven dat het mij steeds meer gaat opwinden.We zijn ruim 30jaar samen dus het geeft wel een extra dementie aan ons sexleven
Over hilarische fouten gesproken, dit pluk ik net van de sexpijler, hahaha...Hier staat toch iets dat inhoudelijk niet ingewikkeld is, tóch moet ik een paar keer lezen voordat ik het begrijp.
vrijdag 18 januari 2008 om 15:53
quote:MEFS schreef op 18 januari 2008 @ 15:44:
als iek met maain espaanse aksen ga schraaifen kan me nieman begraaipen
ikke wel hoorrr meissie , komp helemaal goed .
Ik bedoel - natuurlijk - ook niet zo erg als in dat Friese topic ( Of was het nou Gronings ? En bestaat dat nog ? ) , maar ik vind foutloos ABN met de spellingscontrole er nog eens overheen weer het andere uiterste .
als iek met maain espaanse aksen ga schraaifen kan me nieman begraaipen
ikke wel hoorrr meissie , komp helemaal goed .
Ik bedoel - natuurlijk - ook niet zo erg als in dat Friese topic ( Of was het nou Gronings ? En bestaat dat nog ? ) , maar ik vind foutloos ABN met de spellingscontrole er nog eens overheen weer het andere uiterste .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 18 januari 2008 om 15:53
vrijdag 18 januari 2008 om 19:21
Mefs iek kaan jouw ook maakelek folge hor.
Normaalgesproken erger ik me niet aan spelfouten. Het gaat op dit forum om de inhoud. Maar wanneer ik zinnen lees als: ben ik de enigste die haarzelf aan spelfouten irriteert? oid, tja, dán kan ik het meestal niet nalaten direct te reageren.
Ik zal zelf trouwens ook de nodige foutjes maken, kennie misse.
Normaalgesproken erger ik me niet aan spelfouten. Het gaat op dit forum om de inhoud. Maar wanneer ik zinnen lees als: ben ik de enigste die haarzelf aan spelfouten irriteert? oid, tja, dán kan ik het meestal niet nalaten direct te reageren.
Ik zal zelf trouwens ook de nodige foutjes maken, kennie misse.
vrijdag 18 januari 2008 om 19:24
quote:pink11 schreef op 18 januari 2008 @ 19:21:
kan ik het meestal niet nalaten direct te reageren.
.Daar is ook niks mis mee , het gaat op de manier waarop . Je zal maar erg weinig / laag onderwijs " genoten " hebben , of dom geboren zijn en nooit wat hebben bijgeleerd .
kan ik het meestal niet nalaten direct te reageren.
.Daar is ook niks mis mee , het gaat op de manier waarop . Je zal maar erg weinig / laag onderwijs " genoten " hebben , of dom geboren zijn en nooit wat hebben bijgeleerd .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 18 januari 2008 om 20:32
quote:blijfgewoonbianca schreef op 18 januari 2008 @ 19:24:
[...]
Daar is ook niks mis mee , het gaat op de manier waarop . Je zal maar erg weinig / laag onderwijs " genoten " hebben , of dom geboren zijn en nooit wat hebben bijgeleerd .
Als iemand laag onderwijs heeft genoten en/of niet kan spellen (het een hoeft niet noodzakelijk met het ander samen te gaan), maar wel schrijft dat hij/zij zich kan ergeren aan spelfouten op het forum, vind ik het niet zo raar diegene te verbeteren.
Als ik een openingsposting lees die vol spelfouten staat, lees ik daar wel overheen. Vaak wordt er dan de eerste pagina's niet inhoudelijk gereageerd, maar over de beroerde manier van schrijven gediscussieerd. Terwijl dat vast de reden niet was dat diegene een topic begon. Dat vind ik jammer, lullig zelfs.
[...]
Daar is ook niks mis mee , het gaat op de manier waarop . Je zal maar erg weinig / laag onderwijs " genoten " hebben , of dom geboren zijn en nooit wat hebben bijgeleerd .
Als iemand laag onderwijs heeft genoten en/of niet kan spellen (het een hoeft niet noodzakelijk met het ander samen te gaan), maar wel schrijft dat hij/zij zich kan ergeren aan spelfouten op het forum, vind ik het niet zo raar diegene te verbeteren.
Als ik een openingsposting lees die vol spelfouten staat, lees ik daar wel overheen. Vaak wordt er dan de eerste pagina's niet inhoudelijk gereageerd, maar over de beroerde manier van schrijven gediscussieerd. Terwijl dat vast de reden niet was dat diegene een topic begon. Dat vind ik jammer, lullig zelfs.
