Psyche
alle pijlers
Autisme camouflage in sociale interactie
zaterdag 10 februari 2018 om 12:40
Brejules schreef: ↑09-02-2018 15:12Die vooroordelen die ik typ; zijn de letterlijk DSMV kenmerken van autisme.
Die zie je als je autisme opzoekt.
TO lijkt te zoeken naar zaken waardoor ze aan deze kenmerken voldoet. En dat is simpelweg niet de bedoeling van DSMV!
Prima om er over na te denken; maar zet niet enkel op een lijstje waarom je je er in herkent maar ook waarom je er niet in herkent!
Dan verval je niet te snel in 'wensdenken' (of in dit geval; een oplossing zoeken voor een probleem wat mogelijk geheel iets anders kan zijn). En het is ook nog eens handig als je je gaat laten testen dat je dit alles al helder op papier hebt staan
En ga niet direct naar een autisme-specialist maar een psycholoog, die beginnen neutraal.
Dat is niet wat er letterlijk staat. Wat er wel letterlijk staat is "examples are illustrative, not exhaustive". En verder wordt het genuanceerd door de woorden 'ranging' (variërend) en 'for example' (bijvoorbeeld). Ofwel, mogelijke voorbeelden op een spectrum van talloze variaties.
Op basis hiervan is "autisten maken geen oogcontact" een onjuiste conclusie. Wel juist is "sommige autisten maken geen oogcontact". Dat is voor mij een gigantisch verschil. Het ene is waar en het andere niet. Mensen die onwaarheden vertellen neem ik niet serieus. Je kan immers niet op hun kennis/kunde vertrouwen en dat betekent dat je bij alles wat ze zeggen moet nadenken/verifiëren of het wel klopt met de feiten. Gezien dat zeer vermoeiend is, is het voor mij makkelijker om alles wat zo iemand zegt met een korreltje zout te nemen en te negeren.
Uiteraard is "mensen die geen oogcontact maken zijn autistisch" ook een onjuiste conclusie. Maar ik lees de tekst van TO niet op jouw manier maar andersom. Ik lees niet dat TO op zoek is naar zaken om aan ASS-kenmerken te voldoen (top down), maar dat ze op basis van zelfkennis en ervaringen (persoonlijke kenmerken en gerelateerde problemen) op zoek is wat een mogelijke oorzaak zou kunnen zijn van de dingen die zij ervaart en in vast loopt (bottom up). Bovendien is autisme al door een GGZ-psycholoog geopperd, alleen niet onderzocht vanwege de lange wachttijd.
nijntjekonijn schreef: ↑08-02-2018 14:42Ik ben uitbehandeld en kan niet meer terecht in het GGZ. Ik wilde me toen der tijd laten testen, maar dat ging helaas niet zo eenvoudig. Omdat het aanvragen van een test en het krijgen van de uitslag, werkte met een wachtlijst van 1,5 jaar. De GGZ instelling die dacht dat ik autisme had, had niet de expertise om die diagnose te stellen, maar ze had wel de expertise dat indien ik autisme zou hebben wel therapie bij hun zou krijgen. Die test was weer bij een andere GGZ instelling. Voor mij was dit allemaal heel onlogisch. En ik mocht pas na die test op de wachtlijst komen voor therapie. In theorie betekende dit dat ik indien ik autisme had, 2,5 jaar aan wachtlijsten voor me had, en ik had geen recht op vervangende hulp van beide instellingen. Voor mij was 2,5 jaar wachten op hulp en het volhouden zonder hulp geen optie, want dat was het enigste wat ze met toen konden aanbieden. Dus moest ik weer naar een andere behandelaar gaan, die zei dat ik duidelijk geen ontwikkelingsstoornis had, terwijl ik er niet op getest was geworden, ik was immers sociaal vanwege mijn praatjes met de receptioniste .
Waarom is het volgens jou belangrijk om - als je denkt jezelf te herkennen in iets - ook op te schrijven waarom je je niet herkent in iets? Mij is het in al die jaren nooit gelukt om zelf zo'n lijst met kenmerken te maken, omdat voor mij de lijst alleen kloppend zou zijn als alle details en nuances er in staan, en alle mogelijke onderwerpen voor de compleetheid. Want hoe moet je anders het geheel zien?
(dat ik dit - eigenlijk in alles - andersom doe/denk, is voor mij echt een eye opener geweest na de diagnose)Toevoeging: Ik heb nog even nagedacht en gerealiseerd dat ik me ook herkende in kenmerken van ADD (achteraf gezien de dingen waar overlap is met ASS), maar niet in het warrige/chaotische. Zo'n soort constatering is inderdaad wel helpend.
anoniem_214249 wijzigde dit bericht op 10-02-2018 14:30
Reden: toevoeging
Reden: toevoeging
22.90% gewijzigd
"You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant."
zaterdag 10 februari 2018 om 14:24
Uit nieuwsgierigheid de test ingevuld. Ik moet er wel bij zeggen dat ik de vragen van dit soort testen altijd enorm lastig vind, omdat ze zo weinig specifiek en genuanceerd zijn. Mijn antwoord zou namelijk verschillen per context, situatie, persoon, plaats, etc.kniesoor schreef: ↑10-02-2018 07:14Hoi Nijntjekonijn,
Ik herken mezelf ook in wat je schrijft (alleen nu ik ouder ben gaat het veel beter en heb ik mezelf ook geaccepteerd zoals ik ben).
En om er even een andere benadering dan autisme tegenaan te gooien: kijk eens op deze site. (https://www.16personalities.com/#
Het gaat over persoonlijkheidstypen, en degene die jij zou zijn is ‘the logician’.
https://www.16personalities.com/intp-personality
1% van de vrouwelijke bevolking is dit type, dus je hebt ook weinig gelijkgestemden om je heen. (Bij mannen komt het twee keer zo vaak voor). (Hiermee zeg ik niet dat je niet ook autist zou zijn. Dit kan samen gaan).
Voor anderen die dit lezen, voordat je je oordeel vormt, doe de test op de site. Misschien herken je jezelf ook wel in een van die 16 persoonlijkheden.
Mijn uitkomst is "Logician" (INTP-T): introverted, intuitive, thinking (op logica gericht), prospecting (zoekend) en turbulent (voorzichtig). Wat in mijn geval dus samengaat met ASS. Het grappige is dat ik er achter kwam dat ik deze test al eens eerder ingevuld had vóór mijn officiële diagnose (stond al wel op de wachtlijst), met nagenoeg hetzelfde resultaat (4 van de 5 percentages verschillen tussen de 2 - 6%).
[Zijnoot: Wat ik dan wel weer 'bijzonder' (in negatieve zin) vind aan deze test is dat onderaan een lijst staat met anderen met dit persoonlijkheidstype, waarvan de helft fictieve karakters uit tv-series en films en een kwart dode wetenschappers/filosofen. Dus 75% van de genoemde voorbeelden kan de test niet gedaan hebben omdat ze niet (meer) bestaan. En ik heb sterke twijfels of de andere 25% (Bill Gates, Stanley Crouch, Ellen Page, Kristen Stewart) dit resultaat wel zelf bevestigd heeft. Ik vind het jammer dat dit afbreuk doet aan de wetenschappelijkheid van de test (ik heb wel gezien dat er theoriën ten grondslag liggen aan de test).]
"You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant."
zaterdag 10 februari 2018 om 15:57
Misschien wat off topic (maar eigenlijk ook weer niet). Ik kom net een in mijn beleving passende tekst tegen op de facebook-autismeblog "autisme = ". Deze wil ik hier delen, omdat ik denk dat dit perspectief TO kan ondersteunen in haar zoektocht, omdat ze schrijft dat ze in het verleden door diverse behandelaars niet serieus genomen is (of ze uiteindelijk wel/geen ASS heeft maakt niet uit voor het achterliggende principe van de tekst).
F E I T
Je zal autisme nooit begrijpen als je weigert om te luisteren naar autistische mensen.
· bron: https://www.facebook.com/ParentingAutis ... nWithLoveA…
·
Veel deskundigen en 'gewone mensen' (op een minderheid na) zouden hun arrogante theorieën over autisme moeten durven betwijfelen. Door de woorden van autisten niet te lezen door hun eigen (gekleurde en vertekenende) brilletje, maar op een open manier, gelijkwaardig.
Autisme dus niet zomaar als een tekortkoming zien en als iets dat alleen door wetenschappers doorgrond zou kunnen worden. De wetenschap begrijpt autisme niet. Dat is op zich niet zo erg - niet autistisch zijn wordt door de wetenschap ook niet begrepen. Wetenschap is onderzoeken.
De beste inzichten in autisme komen van autisten zelf. Geen oorzaken of verklaringen, maar vertellen en uitleggen hoe het is om te zijn zoals we zijn. Hoe - divers - onze beleving is, en waarom we doen zoals we doen. Die, meest waardevolle, informatie komt van ons zelf.
Luister daar naar, pas dan komen we misschien verder.
F E I T
Je zal autisme nooit begrijpen als je weigert om te luisteren naar autistische mensen.
· bron: https://www.facebook.com/ParentingAutis ... nWithLoveA…
·
Veel deskundigen en 'gewone mensen' (op een minderheid na) zouden hun arrogante theorieën over autisme moeten durven betwijfelen. Door de woorden van autisten niet te lezen door hun eigen (gekleurde en vertekenende) brilletje, maar op een open manier, gelijkwaardig.
Autisme dus niet zomaar als een tekortkoming zien en als iets dat alleen door wetenschappers doorgrond zou kunnen worden. De wetenschap begrijpt autisme niet. Dat is op zich niet zo erg - niet autistisch zijn wordt door de wetenschap ook niet begrepen. Wetenschap is onderzoeken.
De beste inzichten in autisme komen van autisten zelf. Geen oorzaken of verklaringen, maar vertellen en uitleggen hoe het is om te zijn zoals we zijn. Hoe - divers - onze beleving is, en waarom we doen zoals we doen. Die, meest waardevolle, informatie komt van ons zelf.
Luister daar naar, pas dan komen we misschien verder.
"You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant."
zondag 11 februari 2018 om 15:09
zondag 11 februari 2018 om 16:24
Nijntjekonijntje, ik ben onlangs getest op autisme. Eerder ben ik zeer uitgebreid getest op persoonlijkheidsstoornissen en bleek ik er verschillende te hebben. Ik ben zelfs opgenomen geweest maar als een therapie was afgerond, kon ik er eigenlijk toch niets mee. Ik begon meer te herkennen in autisme en heb bij een andere instelling om een onderzoek gevraagd en uitgelegd waarom.
Ik heb gesprekken gehad, vragenlijsten, opdrachtjes zoals verhaaltjes verzinnen etc. Het grootste verschil met de pers.testen is dat nu ook mijn ouders een gesprek hebben gehad om zicht te krijgen op mijn jeugd.
Een pers.stoornis ontwikkel je en komt meestal na de pubertijd tot uiting. Autisme is veel eerder al aanwezig.
Ik begrijp dat ik eerder de diagnose pers.stoornis kreeg. Daar leek mijn gedrag ook op. Met nieuwe inzichten weet ik nu dat die conclusie niet klopte. Ik blijk toch echt autistisch.
Ik heb gesprekken gehad, vragenlijsten, opdrachtjes zoals verhaaltjes verzinnen etc. Het grootste verschil met de pers.testen is dat nu ook mijn ouders een gesprek hebben gehad om zicht te krijgen op mijn jeugd.
Een pers.stoornis ontwikkel je en komt meestal na de pubertijd tot uiting. Autisme is veel eerder al aanwezig.
Ik begrijp dat ik eerder de diagnose pers.stoornis kreeg. Daar leek mijn gedrag ook op. Met nieuwe inzichten weet ik nu dat die conclusie niet klopte. Ik blijk toch echt autistisch.
zondag 11 februari 2018 om 19:36
Intake, gesprek met ouder of ander persoon die over je kindertijd kan vertellen, gesprek met evt partner of goede vriend(in), testen om te meten hoe je scoort op verschillende gebieden (met name die gebieden waarop mensen met ASS afwijken) en een diagnose.nijntjekonijn schreef: ↑11-02-2018 15:11Hoe zit een autisme test eigenlijk eruit?
Uit welke onderdelen bestaat het?
Wat zijn de verschillen tussen onderzoek naar persoonlijkheid en ontwikkelingsstoornis?
Welke autisten testen (namen) bestaan er?
Er bestaat volgens mij ook een forum voor vrouwen met (vermoeden van) autisme, ik weet de naam niet.
Ook bij kenniscentra zonder contract met zorgverzekering wordt je traject deels/volledig vergoed.
Dansen is leuker dan lopen
maandag 12 februari 2018 om 08:46
Ook hier bovenstaande vragenlijsten, opdrachten, testen, een IQ-test, enz. Daarnaast gesprekken met een psychiater en een psycholoog.
Een gesprek met ouders bij mij niet, omdat die niet in beeld zijn.
dinsdag 13 februari 2018 om 22:01
Meestal zijn het getrainde vrijwilligers. Geen professionele therapeuten.redbulletje schreef: ↑13-02-2018 21:53Dat zijn toch geen professionele therapeuten die aan de telefoon zitten, of wel?
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
dinsdag 13 februari 2018 om 22:03
Ga naar je huisarts. Zoek samen naar een passend traject: diagnose en/of hulpverlening.nijntjekonijn schreef: ↑13-02-2018 21:43Ik voel me rot. En dan bel ik soms naar hulplijnen. Maar ipv beter voelen wordt het rotter voelen.
Vertelde dat ik vermoed dat ik autisme had, en dat ik al veel GGZ zorg heb gehad. Ze zei als de GGZ het nooit had vastgesteld, dan had je het niet, dat moest ik maar mee leren leven. En dat terwijl ik zei dat ik er nooit op getest ben geworden. En de gemeente moest me maar verder helpen.
Ik voel me onbegrepen. Als iemand aan de telefoon al moeilijk doet hoe moet het dan gaan als ik er misschien mee naar de huisarts ga. Voor dit telefoon gesprek had ik de behoefte on mijn autisme vermoedens te vertellen aan de huisarts. Ik pak altijd alles fout aan. En ik weet alleen niet wat ik fout doe. Er komen steeds meer herinneringen naar boven, die ik zie als teken van autisme.
Ik heb zo vaak het idee dat mensen niet horen of begrijpen wat ik zeg. Hoort dit ook bijautisme? En ik voel me weer zo dom na dat telefoontje. Ik weet je moet geluk hebben met wie er aan de lijn zit. En als je aangeeft dat het gesprek fout gaat, in de hoop om het te redden dan gaat het juist mis.
Focus niet zo op dat autisme, maar op de dingen waar je last van hebt en laat een deskundige een onderzoek doen en een behandelplan opstellen.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
dinsdag 13 februari 2018 om 22:33
Allemaal zaken om met je huisarts te overleggen.nijntjekonijn schreef: ↑13-02-2018 22:25@Solomio ik snap je antwoord wel. Maar zo eenvoudig ligt het niet voor mij. Ik heb al een hele GGZ geschiedenis achter me. Ik ben er alleen maar zieker door geworden. Mijn vertrouwen is helemaal weg. En ook niet onbelangrijk het eigen risico.
En wat ook in mijn piekeren zit. Ik heb zoveel behandelaren gehad. En maar 1 had vermoedens van autisme. Waarom die andere niet? Is er te weinig kennis? Kijken ze te veel naar persoonlijkheidsstoornissen? Gaan ze maar verder met wat de vorige behandelaar zei. En misschien ook wel de rare vraag als je zoveel dingen in autisme herkent, kun je het dan ook helemaal naast zitten?
Ik heb ook een lange GGZ-geschiedenis en de ene behandelaar paste beter dan de andere, maar bij allemaal kon ik wel iets halen.
Zoek daarnaar.
En of je ernaast kunt zitten? Uiteraard, maar daarom kun je dat ook alleen maar door een deskundige laten vaststellen.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
woensdag 14 februari 2018 om 08:42
Wat een onzin.Brejules schreef: ↑09-02-2018 15:49Je kunt niet naar een autisme-specialist terwijl het ook nog andere zaken kunnen zijn...
Een psycholoog kan beter verkennen welke zaken dit zouden kunnen zijn en je vervolgens naar een autisme-specialist sturen wanneer daar aanleiding voor is..
Het lijkt wel of je wilt dat TO autistisch is. Maar het kan, hoewel je je er in herkent, totaal iets anders zijn! Iets wat geen stoornis is tot aan andere stoornissen...hoogbegaafdheid bijvoorbeeld, lage eigenwaarde zoals eerdere hulpverleners zeiden, etc. Maar autisme zou ook kunnen.
Maar dan doe je eerst een brede screening. Mochten daar uit blijken dat er een kans is op autisme, dán kun je naar een specialist gaan.
En autisme niet bij vrouwen herkennen is ouderwetse lariekoek. Elke actieve psycholoog weet tegenwoordig al dat vrouwen dat kunnen hebben, en je zowel mannen en vrouwen hebt waarbij het minder duidelijk is dan wel mannen en vrouwen waarbij zeer direct duidelijk. De tijd die jij omschrijft is ondertussen al 20 jaar geleden en het psychologische vakgebied is actief doorgegaan. Mijn groepen voor autisme ondersteuning hebben doorgaans méér vrouwelijke leden dan mannen. 2 op de 10 is man. Een reden daarvoor is ook omdat vrouwen juist sneller denken iets te hebben zoals autisme terwijl dit niet het geval blijkt te zijn.
woensdag 14 februari 2018 om 13:31
In je openingspost staat dat een professional ooit eens zei dat uit intelligentietest blijkt of je al dan autisme hebt. ( Ik gebruik de term autisme hier als leek en weet dus niet of ik in plaats daarvan ASS of NLD etc zou moeten gebruiken.)
Heeft diegene ook uitgelegd waarom? Ik heb namelijk de ervaring dat veel ‘autisten’ bijzonder intelligent zijn, maar dat t als doorslaggevende factor gebruikt wordt, (her) ken ik helemaal niet!
Werd met intelligentietest een IQ-test bedoeld?
Weet je wat je IQ (ongeveer) is?
Online kun je er gratis veel doen. Je zou ze niet allemaal even serieus moeten nemen. Gratis testen zijn van matige kwaliteit, maar een indicatie zou je er wel uit kunnen afleiden. ( Als je je er een 4 of 5 zou doen.)
Op de site van de Mensa kun je er ook een gratis doen. Deze is beslist wat serieuzer dan veel andere gratis testen. Laat je niet afschrikken omdat dit een site is voor ‘hoogbegaafden’. Een IQ-test is een IQ- test en wordt niet moeilijker of makkelijker omdat je wel of niet vindt dat je in een doelgroep valt.
Ben oprecht benieuwd of je je daarin zou willen verdiepen? In je IQ. En of je dat met me (het forum) wilt delen?
Succes en plezier! met je zoektocht.
Heeft diegene ook uitgelegd waarom? Ik heb namelijk de ervaring dat veel ‘autisten’ bijzonder intelligent zijn, maar dat t als doorslaggevende factor gebruikt wordt, (her) ken ik helemaal niet!
Werd met intelligentietest een IQ-test bedoeld?
Weet je wat je IQ (ongeveer) is?
Online kun je er gratis veel doen. Je zou ze niet allemaal even serieus moeten nemen. Gratis testen zijn van matige kwaliteit, maar een indicatie zou je er wel uit kunnen afleiden. ( Als je je er een 4 of 5 zou doen.)
Op de site van de Mensa kun je er ook een gratis doen. Deze is beslist wat serieuzer dan veel andere gratis testen. Laat je niet afschrikken omdat dit een site is voor ‘hoogbegaafden’. Een IQ-test is een IQ- test en wordt niet moeilijker of makkelijker omdat je wel of niet vindt dat je in een doelgroep valt.
Ben oprecht benieuwd of je je daarin zou willen verdiepen? In je IQ. En of je dat met me (het forum) wilt delen?
Succes en plezier! met je zoektocht.
woensdag 14 februari 2018 om 13:44
Je hoeft bij de huisarts alleen maar te vertellen dat je graag doorverwezen wilt worden naar een GGZ instelling waarbij ze écht verstand hebben van autisme. Omdat je het vermoeden hebt dat je daar last van hebt en graag wilt weten of dat zo is of niet.nijntjekonijn schreef: ↑14-02-2018 13:21Ik denk dat dit goed is samengevat. Maar ik heb geen idee hoe ik dit aan moet kaarten bij de huisarts. Ik zit daar nu ook de hele tijd over te tobben. Kan een huisarts dat aan je zien als autisme trekken hebt? Hoe moet ik mijn verhaal onderbouwen. En wat als deze mijn vermoeden van de tafel wegveegt? Dat is iets wat me nu ook veel stress geeft.
Een huisarts hoeft geen verstand te hebben van autisme. Hij laat dat ook over aan de deskundigen.
Als je huisarts het voorstel van tafel veegt, kun je ook rechtstreeks - telefonisch - contact opnemen met het expertisecentrum in Utrecht van Annelies Spek. Je kunt het daar uitleggen en vragen of zij weten waar je terecht kunt (wellicht gewoon bij hen zelf, mocht Utrecht een haalbare afstand zijn.)
Weet je, er zijn allerlei scenario's te bedenken die kunnen gebeuren. Maar evenzoveel scenario's die je niet had kunnen bedenken.
Doe het stap voor stap en denk niet te ver vooruit, want dat verlamt je.
Stap één is naar de huisarts.
Mocht hij/zij niet willen doorverwijzen, laat het weten. Dan denken we opnieuw met je mee wat de volgende stap dán kan zijn.
