Psyche
alle pijlers
Geloof, religieus EN in staat tot normaal gesprek?
vrijdag 3 augustus 2018 om 23:21
Vraag wat je vragen wil, geef antwoorden, ga in gesprek.
Wat grenzen:
- geen verkondiging
- geen uitleg hoe fout de islam is
- geen uitleg hoe dom geloof is.
Neem maar aan dat dat wel bekend is.
Wat grenzen:
- geen verkondiging
- geen uitleg hoe fout de islam is
- geen uitleg hoe dom geloof is.
Neem maar aan dat dat wel bekend is.
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
zondag 5 augustus 2018 om 18:25
Interessant uitgangspunt voor een filmattribuutje schreef: ↑05-08-2018 18:17Ik denk dat het een hele rare wereld zou worden als we zeker zouden zijn van een hemel en een hel trouwens.
.
zondag 5 augustus 2018 om 19:50
JollyRider schreef: ↑05-08-2018 07:03Er zijn details die me ontglippen, en ik heb geen samenhangende beschrijving (ik ben geen boekenschrijver), maar ik heb voor mezelf mijn privé-nirvana binnen handbereik: een coherent, logisch consistent beeld van de werkelijkheid, een idee van de juiste levenswijze en een vocabulaire om dat te verwoorden. Ik ben, zonder dramatisch te willen doen, klaar om te sterven
Samengevat zou ik zeggen dat je dus overcapaciteit hebt die je nog niet benut. Je plaatst jezelf op een soort eindstation terwijl je ov-chipkaart nog niet half leeg is. Als je realiseert dat je begrip van de werkelijkheid een fractie moet zijn van de werkelijke werkelijkheid, en je hebt nog reistegoed over, dan zou ik misschien eens op een trein springen zonder naar het bordje van de bestemming te kijken? Ik zou het jammer vinden om je toekomstige scherpe gedachten en verrassende gewaarwordingen te moeten missen.JollyRider schreef: ↑05-08-2018 07:36
Mijn kennis van de werkelijkheid is, in verhouding tot het kenbare, vrijwel nihil. Er valt altijd meer te ontdekken.
zondag 5 augustus 2018 om 19:55
shifty schreef: ↑05-08-2018 19:50Samengevat zou ik zeggen dat je dus overcapaciteit hebt die je nog niet benut. Je plaatst jezelf op een soort eindstation terwijl je ov-chipkaart nog niet half leeg is. Als je realiseert dat je begrip van de werkelijkheid een fractie moet zijn van de werkelijke werkelijkheid, en je hebt nog reistegoed over, dan zou ik misschien eens op een trein springen zonder naar het bordje van de bestemming te kijken? Ik zou het jammer vinden om je toekomstige scherpe gedachten en verrassende gewaarwordingen te moeten missen.
dank je. Ik merkte bij Impala al dat ik mogelijk niet duidelijk genoeg ben: ik bedoel niet dat ik een eindstation heb bereikt. Ik bedoel, in dezelfde metafoor, dat ik nu snap hoe de trein werkt en dus ongeremd vrij kan reizen
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
zondag 5 augustus 2018 om 20:18
JollyRider schreef: ↑05-08-2018 19:55
Ok, dan snap ik het beter denk ik. In diezelfde metafoor zou ik je dan misschien wel uit de trein willen gooien (en in het vliegtuig willen zetten) om te kijken hoe je reizen dan ervaart. Maar ik merk dat het lastig is om exact te verwoorden wat ik wil zeggen. In elk geval wens ik je zowel wetenschap als verwondering.
zondag 5 augustus 2018 om 20:19
zondag 5 augustus 2018 om 20:19
shifty schreef: ↑05-08-2018 20:18Ok, dan snap ik het beter denk ik. In diezelfde metafoor zou ik je dan misschien wel uit de trein willen gooien (en in het vliegtuig willen zetten) om te kijken hoe je reizen dan ervaart. Maar ik merk dat het lastig is om exact te verwoorden wat ik wil zeggen. In elk geval wens ik je zowel wetenschap als verwondering.
dank. Komt goed.
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
zondag 5 augustus 2018 om 20:23
Je vraagt dit specifiek aan Jolly, maar ik neem aan dat je ook andere antwoorden wel wilt lezen. Ik denk dat het overgrote deel van de mensheid zich niet zal opofferen om in het algemeen 'andere mensen' te redden. Als het specifiek om je kinderen gaat bijv, dan wel.
Gelukkig zijn er mensen die het wel doen. En daar heb ik veel bewondering voor. Moet je eens voorstellen hoe het nu hier zou zijn als ten tijde van WOII niemand zich wou opofferen om anderen te redden. Persoonlijk weet ik niet of ik dat zou kunnen.
Overigens doen zelfmoordterroristen dat ook, zichzelf opofferen om anderen te redden...
zondag 5 augustus 2018 om 20:25
Die doen dat doorgaans om een one way ticket naar de hemel te verdienen.Marana-- schreef: ↑05-08-2018 20:23Je vraagt dit specifiek aan Jolly, maar ik neem aan dat je ook andere antwoorden wel wilt lezen. Ik denk dat het overgrote deel van de mensheid zich niet zal opofferen om in het algemeen 'andere mensen' te redden. Als het specifiek om je kinderen gaat bijv, dan wel.
Gelukkig zijn er mensen die het wel doen. En daar heb ik veel bewondering voor. Moet je eens voorstellen hoe het nu hier zou zijn als ten tijde van WOII niemand zich wou opofferen om anderen te redden. Persoonlijk weet ik niet of ik dat zou kunnen.
Overigens doen zelfmoordterroristen dat ook, zichzelf opofferen om anderen te redden...
zondag 5 augustus 2018 om 20:28
Ik kan daar heel brave antwoorden op geven, maar de realiteit is natuurlijk dat ik dat niet weet. Het lijkt me ook nogal situatie-afhankelijk. Bijvoorbeeld: welke andere mensen? Voor mijn eigen nageslacht, redelijke kans. Voor een willekeurige derde, minimale kans.
Ik heb mijn genen behoorlijk veilig gesteld, mijn ideeen en overtuiging aardig van invloed doen zijn, en mijn bucketlist is leeg, dus ik kan zonder veel bezwaar dood. Maar leven bevalt me nog redelijk en ik ben extreem kleinzerig, dus opofferen moet behoorlijk pijnloos voor ik daar trek in heb
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
zondag 5 augustus 2018 om 20:38
JollyRider schreef: ↑05-08-2018 07:48Nee. Ik denk dat wat een persoonlijkheid maakt, een ziel als je het zo wil noemen, of een geest, niets fysieks is, maar beter valt te vergelijken met software op een computer. Vernietig de computer en de software is weg. (Iemand vond dit topic niet serieus tien ik die vergelijking eerder maakte, dus alvast excuus voor wie dat zo ziet, maar ik ben toch serieus)
Een afterlife met enige zinvolle betekenis vereist dat “jij” kan bestaan zonder lichaam. Ik zie niet in dat dat zo zou kunnen zijn. Een mens heeft geen lichaam, een mens is een lichaam
Ik vind de vergelijking met hardware (=lichaam)/software (=geest/persoonlijkheid) prachtig. Je kan daar een heel eind verder mee denken. Ik ben het met je eens dat als je de computer vernietigd dat ook de software weg is. Wel kan je natuurlijk meteen ook de vergelijking maken dat de hardware alleen met die software meer is dan de fysieke stapel elektronica. En die stop je (wie?) er in zonder dat je aanduiden waar dat die dan zit en zonder dat die software grijpbaar is. En persoonlijkheid in software (data = je eigengemaakte powerpoints/foto's/documenten) vertegenwoordigen het individu. Niet voor niets is dat hetgene we backuppen (en zouden we als mens onze mens-backup niet maar wat graag in een nieuwe mens-PC installeren).
vervolgens kan je ook het vergelijk maken met een PC die aan een netwerk hangt .. internet. Met het vernietigen van een stand-alone-PC vernietig je ook de software, maar niet als deze aan het internet hangt. Er stroomt allerlei informatie van PC's samen op het internet en PC-'s beïnvloeden elkaar via internet. Ook blijft er software (= persoonlijkheid) achter op het internet als de PC er niet meer is.
Wikipedia kan je zien als een religie: een soort consensus van onze tijd van wat de waarheid is.
zondag 5 augustus 2018 om 20:40
JollyRider schreef: ↑05-08-2018 20:28ik ben extreem kleinzerig, dus opofferen moet behoorlijk pijnloos voor ik daar trek in heb
Ja da's geen opofferen he
zondag 5 augustus 2018 om 20:41
Dan zal je deze grappig vinden: http://churchofgoogle.orgshifty schreef: ↑05-08-2018 20:38Ik vind de vergelijking met hardware (=lichaam)/software (=geest/persoonlijkheid) prachtig. Je kan daar een heel eind verder mee denken. Ik ben het met je eens dat als je de computer vernietigd dat ook de software weg is. Wel kan je natuurlijk meteen ook de vergelijking maken dat de hardware alleen met die software meer is dan de fysieke stapel elektronica. En die stop je (wie?) er in zonder dat je aanduiden waar dat die dan zit en zonder dat die software grijpbaar is. En persoonlijkheid in software (data = je eigengemaakte powerpoints/foto's/documenten) vertegenwoordigen het individu. Niet voor niets is dat hetgene we backuppen (en zouden we als mens onze mens-backup niet maar wat graag in een nieuwe mens-PC installeren).
vervolgens kan je ook het vergelijk maken met een PC die aan een netwerk hangt .. internet. Met het vernietigen van een stand-alone-PC vernietig je ook de software, maar niet als deze aan het internet hangt. Er stroomt allerlei informatie van PC's samen op het internet en PC-'s beïnvloeden elkaar via internet. Ook blijft er software (= persoonlijkheid) achter op het internet als de PC er niet meer is.
Wikipedia kan je zien als een religie: een soort consensus van onze tijd van wat de waarheid is.
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
zondag 5 augustus 2018 om 20:43
Dat weet je niet misschien kom je ooit in een situatie waarbij je je eigen leven in de waagschaal legt voor een ander.
zondag 5 augustus 2018 om 20:44
Our Google, who art in cyberspace,
Hallowed be thy domain.
Thy search to come,
Thy results be done,
On 127.0.0.1 as it is in the Googleplex.
Give us this day our daily searches,
And forgive us our spam,
As we forgive those who spam against us.
And lead us not into temptation,
But deliver us from Microsoft.
For thine is the search engine,
And the power,
And the glory,
Forever and ever.
Amen.
zondag 5 augustus 2018 om 20:44
Alles kan, maar “in de waagschaal leggen” is imho nog een stukje veiliger dan “ opofferen”. En ik zei al dat ik dat niet uitsluit, maar de kans vrij klein acht.
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
zondag 5 augustus 2018 om 20:45
.
.
.
zondag 5 augustus 2018 om 20:50
Over die offervraag, een van mijn familieleden (al lang geleden overleden) was actief in het verzet en heeft onderdak geboden aan een joods gezin. Het was tegelijkertijd een gigantische hufter. Zijn verhaal toont aan dat er weinig zwart-wit zit in de mens, maar dat soms mensen van je het niet verwacht om welke reden dan ook de goede keuzes maken. Ik heb flink wat van zijn rechtlijnigheid geerfd, maar ik betwijfel of ik tot dezelfde dingen in staat zou zijn als hij. Dat doet me verdriet, maar het blijft tot op heden ook bij een gedachtespelletje, natuurlijk.
Ik moet ook zeggen dat ik het opvallend vind hier te lezen dat mensen zich gelovig noemen, zonder dogmatisch te zijn, zonder dingen te weten. En ik ben er jaloers op (bij gebrek aan een beter woord), maar ik vind het ook lastig: intellectueel geef ik iedereen gelijk, maar ergens diep in me zit een vrij rigide reformatorisch gedachtekader waarbinnen ik toch nog ergens moet blijven met mijn godsgedachten. Dan is het makkelijker maar helemaal niets meer te geloven, want dat is in elk geval duidelijk. Zo denk ik dan. Best jammer.
Ik moet ook zeggen dat ik het opvallend vind hier te lezen dat mensen zich gelovig noemen, zonder dogmatisch te zijn, zonder dingen te weten. En ik ben er jaloers op (bij gebrek aan een beter woord), maar ik vind het ook lastig: intellectueel geef ik iedereen gelijk, maar ergens diep in me zit een vrij rigide reformatorisch gedachtekader waarbinnen ik toch nog ergens moet blijven met mijn godsgedachten. Dan is het makkelijker maar helemaal niets meer te geloven, want dat is in elk geval duidelijk. Zo denk ik dan. Best jammer.
zondag 5 augustus 2018 om 20:58
zondag 5 augustus 2018 om 21:04
Ik zou me misschien offeren voor een familielid, maar niet voor iemand daar buiten. Ik vind het nog al iets namelijk, en de meeste mensen het compleet niet waard om mijn leven voor te geven. Het idee alleen al.
Maakt dat mij slecht, dan vind ik dat prima. Ik ben niet bepaald een levensgenieter of zo maar ik spring nu ook weer niet zo achteloos met mijn leven om dat ik het zo maar weg geef aan de eerste de beste persoon.
Maakt dat mij slecht, dan vind ik dat prima. Ik ben niet bepaald een levensgenieter of zo maar ik spring nu ook weer niet zo achteloos met mijn leven om dat ik het zo maar weg geef aan de eerste de beste persoon.
zondag 5 augustus 2018 om 21:04
Een agnostisch standpunt niet voor jou? Dat je het open laat wat er wel of niet bestaat?vrouwjagersma schreef: ↑05-08-2018 20:50
Ik moet ook zeggen dat ik het opvallend vind hier te lezen dat mensen zich gelovig noemen, zonder dogmatisch te zijn, zonder dingen te weten. En ik ben er jaloers op (bij gebrek aan een beter woord), maar ik vind het ook lastig: intellectueel geef ik iedereen gelijk, maar ergens diep in me zit een vrij rigide reformatorisch gedachtekader waarbinnen ik toch nog ergens moet blijven met mijn godsgedachten. Dan is het makkelijker maar helemaal niets meer te geloven, want dat is in elk geval duidelijk. Zo denk ik dan. Best jammer.
zondag 5 augustus 2018 om 21:04
zondag 5 augustus 2018 om 21:06
Vind ik wel interessant redbulletje, dat je dat zegt. Ik geloof namelijk niet dat je kunt kiezen om een standpunt in te nemen, niet volledig althans (Pascal's wager comes to mind).
Ik denk niet dat je intellectueel ooit tot de conclusie kunt komen dat er een God bestaat. Je kunt wel rationeel kiezen om iig een religie aan te hangen just in case, maar dat is dan puur je opties open houden zeg maar.
Wat het dan wel is, ik denk een breinfunctie die bij de een wel aanwezig is en bij de ander niet.
Ik denk niet dat je intellectueel ooit tot de conclusie kunt komen dat er een God bestaat. Je kunt wel rationeel kiezen om iig een religie aan te hangen just in case, maar dat is dan puur je opties open houden zeg maar.
Wat het dan wel is, ik denk een breinfunctie die bij de een wel aanwezig is en bij de ander niet.
