Psyche
alle pijlers
Geloof, religieus EN in staat tot normaal gesprek?
vrijdag 3 augustus 2018 om 23:21
Vraag wat je vragen wil, geef antwoorden, ga in gesprek.
Wat grenzen:
- geen verkondiging
- geen uitleg hoe fout de islam is
- geen uitleg hoe dom geloof is.
Neem maar aan dat dat wel bekend is.
Wat grenzen:
- geen verkondiging
- geen uitleg hoe fout de islam is
- geen uitleg hoe dom geloof is.
Neem maar aan dat dat wel bekend is.
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
zondag 5 augustus 2018 om 22:16
Interessant!femke09 schreef: ↑05-08-2018 22:03T p
En als aanvulling op de discussie: ik ben nu de Zijderoutes aan het lezen, zeer interessant, komen allerlei geloven sinds de afgelopen ruim 1.000 jaar voorbij, inclusief hun verspreiding en wat er aan ten grondslag ligt. Echt een aanrader voor een blik op de andere (niet Westerse) kant van het verhaal.
zondag 5 augustus 2018 om 22:21
Ik denk dat dat onmogelijk is omdat de religieuze overtuigingen altijd doorsijpelen in jouw dagelijkse waarden en normen. Zijn te sterk verankerd in het onderbewuste en die geef je onbewust door.fashionvictim schreef: ↑05-08-2018 22:16Ik doe dat door gewoon feitelijk te blijven tegen mijn kinderen.
Ik vind het gebruik/noemen van een begrip als 'aanmatigend' daar bv een voorbeeld van.
.
zondag 5 augustus 2018 om 22:32
Ik denk dat het lastig is om feitelijk te blijven. Mijn pa probeerde dat, maar toch siepelde zijn overtuiging er wel eens doorheen. Ik probeer het ook bij mijn eigen kinderen door zo neutraal mogelijk voor te lezen uit de Kinderbijbel, maar toch vind ik het lastig om neutraal te blijven als ze bijvoorbeeld vragen hoe Jezus over water liep.
Overigens is de Kinderbijbel ook een overblijfsel uit mijn opvoeding. Ik had er zelf zo’n plezier mee gehad en vond de verhalen zo mooi, dus mijn kinderen moesten er ook eentje hebben. Dat had ik nou niet bij bijvoorbeeld Pinkeltje.
Overigens is de Kinderbijbel ook een overblijfsel uit mijn opvoeding. Ik had er zelf zo’n plezier mee gehad en vond de verhalen zo mooi, dus mijn kinderen moesten er ook eentje hebben. Dat had ik nou niet bij bijvoorbeeld Pinkeltje.
zondag 5 augustus 2018 om 22:39
zondag 5 augustus 2018 om 22:40
Mij stonden die verhalen tegen omdat ze als waarheid werden gebracht ipv als de sprookjes die het zijn. Als het als sprookjesboek was voorgelezen had ik er wellicht ook wel 'n positiever gevoel aan over gehouden.Kunstenkitsch schreef: ↑05-08-2018 22:32Ik denk dat het lastig is om feitelijk te blijven. Mijn pa probeerde dat, maar toch siepelde zijn overtuiging er wel eens doorheen. Ik probeer het ook bij mijn eigen kinderen door zo neutraal mogelijk voor te lezen uit de Kinderbijbel, maar toch vind ik het lastig om neutraal te blijven als ze bijvoorbeeld vragen hoe Jezus over water liep.
Overigens is de Kinderbijbel ook een overblijfsel uit mijn opvoeding. Ik had er zelf zo’n plezier mee gehad en vond de verhalen zo mooi, dus mijn kinderen moesten er ook eentje hebben. Dat had ik nou niet bij bijvoorbeeld Pinkeltje.
zondag 5 augustus 2018 om 22:40
Door te zeggen " dit is wat er in de bijbel staat, en dus geloven christenen dat. en dit staat er in de koran, en dat geloven moslims dus. mama gelooft dat allebei niet, ik geloof zus en zo. Maar opa gelooft weer iets anders. En je oom gelooft weer iets anders. Want uiteindelijk weten we het allemaal niet. Het gaat erom wat je gelooft en dat kan dus nooit fout zijn."
Of iets in die trant. Dat heb ik in ieder geval zo aan mijn oudste uitgelegd. En die gelooft dat God niet bestaat.
Am Yisrael Chai!
zondag 5 augustus 2018 om 22:40
zondag 5 augustus 2018 om 22:42
En toch kan ze dan religieuze overtuigingen overnemen. In mijn visie.fashionvictim schreef: ↑05-08-2018 22:40Door te zeggen " dit is wat er in de bijbel staat, en dus geloven christenen dat. en dit staat er in de koran, en dat geloven moslims dus. mama gelooft dat allebei niet, ik geloof zus en zo. Maar opa gelooft weer iets anders. En je oom gelooft weer iets anders. Want uiteindelijk weten we het allemaal niet. Het gaat erom wat je gelooft en dat kan dus nooit fout zijn."
Of iets in die trant. Dat heb ik in ieder geval zo aan mijn oudste uitgelegd. En die gelooft dat God niet bestaat.
.
zondag 5 augustus 2018 om 22:55
Juist niet. Ze zeggen niks over reflectie ten aanzien van deze geloven. Het biedt alleen de ruwe basisinformatie. Ik zou juist eerst heel veel ander werk lezen alvorens je de ruwe data met inzicht kan lezen. Ik bedoel daarmee dat het juist zinvol is om je te verdiepen in de context en de tijdgeest voordat je een historisch document gaat bestuderen.fashionvictim schreef: ↑05-08-2018 22:47Ha, gaan we leestips uitwisselen?
Het klinkt heel flauw en zo is het echt niet bedoeld maar in deze context vind ik zelf de bijbel / Torah / Talmoed nog de beste leestip.
inderdaad!
zondag 5 augustus 2018 om 22:57
Daar ben ik het mee eens.shifty schreef: ↑05-08-2018 22:55Juist niet. Ze zeggen niks over reflectie ten aanzien van deze geloven. Het biedt alleen de ruwe basisinformatie. Ik zou juist eerst heel veel ander werk lezen alvorens je de ruwe data met inzicht kan lezen. Ik bedoel daarmee dat het juist zinvol is om je te verdiepen in de context en de tijdgeest voordat je een historisch document gaat bestuderen.
.
zondag 5 augustus 2018 om 22:57
Die had ik al gelezenfashionvictim schreef: ↑05-08-2018 22:47Ha, gaan we leestips uitwisselen?
Het klinkt heel flauw en zo is het echt niet bedoeld maar in deze context vind ik zelf de bijbel / Torah / Talmoed nog de beste leestip.
zondag 5 augustus 2018 om 23:04
Ik zou ze graag lezen in een geannoteerde versie.fashionvictim schreef: ↑05-08-2018 22:47Ha, gaan we leestips uitwisselen?
Het klinkt heel flauw en zo is het echt niet bedoeld maar in deze context vind ik zelf de bijbel / Torah / Talmoed nog de beste leestip.
zondag 5 augustus 2018 om 23:06
Met "historisch document" doe je alledrie de werken echt extreem tekort, in mijn ogen.shifty schreef: ↑05-08-2018 22:55Juist niet. Ze zeggen niks over reflectie ten aanzien van deze geloven. Het biedt alleen de ruwe basisinformatie. Ik zou juist eerst heel veel ander werk lezen alvorens je de ruwe data met inzicht kan lezen. Ik bedoel daarmee dat het juist zinvol is om je te verdiepen in de context en de tijdgeest voordat je een historisch document gaat bestuderen.
Heb jij ze gelezen?
Am Yisrael Chai!
zondag 5 augustus 2018 om 23:07
Het levert trouwens aardige kronkels op als je dit boek naast homo Deus legt (ook een aanrader / eye opener).femke09 schreef: ↑05-08-2018 22:03T p
En als aanvulling op de discussie: ik ben nu de Zijderoutes aan het lezen, zeer interessant, komen allerlei geloven sinds de afgelopen ruim 2.000 jaar voorbij, inclusief hun verspreiding en wat er aan ten grondslag ligt. Echt een aanrader voor een blik op de andere (niet Westerse) kant van het verhaal.
En ja, ik heb de koran (vertaling) en de bijbel (verschillende versies, ik ben protestants / gereformeerd van oorsprong) gelezen. Interessant, maar voegt voor mij weinig antwoorden toe aan mijn vragen omtrent het ontstaan / bestaan van de wereld en alles wat er in zit.
zondag 5 augustus 2018 om 23:15
fashionvictim schreef: ↑05-08-2018 23:06Met "historisch document" doe je alledrie de werken echt extreem tekort, in mijn ogen.
Heb jij ze gelezen?
Ik bedoelde het eigenlijk als voorbeeld; maar als je het zo vraagt/stelt, dan denk ik niet dat de term 'historisch document' deze boeken tekort doet. Het zijn wat mij bereft gewoon weergaven van hoe men destijds dacht. Ik bedoel het ook niet denigrerend, maar veel meer kan ik er niet van maken?
Nee ik heb ze niet alledrie volledig gelezen (ik ben nog bezig met de context).
zondag 5 augustus 2018 om 23:19
Persoonlijk vertel ik dan hoe verschillende groepen tegen zo’n verhaal aankijken. Jezus die over water loopt: letterlijk geloven, bezien als een metafoor (hij overwon obstakels), hij heeft door extreme droogte daadwerkelijk een beetje kunnen wadlopen. Op die manier.
zondag 5 augustus 2018 om 23:22
Talmoed is natuurlijk sowieso geannoteerd
. Maar er bestaan ongetwijfeld verschillende versies met commentaren van zowel Torah als de Bijbel.
Ik kan je overigens wel een goed boek aanraden als je echt de Torah zou willen bestuderen:
Studying the Torah door Avigdor Bonchek is wat mij betreft een goed en toegankelijk boek dat goed uitlegt hoe je aan "bijbelstudie" doet en wat ook heel concreet maakt hoe je een tekst ontleedt. De methode die in het boek gebruikt wordt is ook hoe ik het in Israel op school heb geleerd, ik heb biblical studies gestudeerd daar.
Am Yisrael Chai!
