Paniek door de herbelevingen - deel VI

30-08-2017 09:18 3004 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hallo allemaal,

Eind nov 2016 opende ik een topic in verband met paniek klachten, herbelevingen en veel angsten ten gevolge van meerdere trauma's wat zich uit in (c)PTSS.

Nu driekwart jaar later open ik met veel positieve, dankbare gevoelens deel 6.

Iedereen is altijd heel erg welkom om mee te schrijven!

Heel graag zelfs, voel je vrij, er schrijven zelfs mensen mee die maar één woord herkennen (.......) tot forummers die alles herkennen; wat je achtergrond en verhaal ook is, voel je welkom!
Onderstaand gedicht van Rumi (gedeeld dankzij EV) verwoordt dit welkom zijn prachtig:

Kom tot mij
Kom weerom
Wie je ook bent
Deze poort leidt niet naar schuld of schaamte
Zelf al deed je duizenden geloften
En verbrak ze alle
Duizend keer
Deze poort is voor ieder open
Kom gewoon weer
Kom zoals je bent


We hopen dat iedereen respecteert dat we het topic graag een veilige plek willen houden voor alle schrijvers en meelezers :heart:

Speciaal voor iedereen die al mee schrijft of meegeschreven heeft: bedankt voor de afgelopen tijd, voor dit nieuwe topic, voor jullie steun en woorden, jullie begrip, geduld en wijsheid, herkenning, humor en liefde die zelfs door het beeldscherm heen voelbaar is.

Dit topic betekent meer voor mij dan woorden duidelijk kunnen maken.

Als je al wat langer mee schrijft zijn de begrippen LV, ZH en MM je bekend, evenals de betekenis van iets omSnowen en ge-Pruttel.
Maar om het voor iedereen een fijn en leesbaar topic te houden hierbij een verklarende woordenlijst :lijstje: in tabelvorm:

begripbetekenis
LVLieve Vriendin
MMManmens
ZHZak Hooi
BVBeste Vriend
WWDWeggeWaaid Dakraam
OmSnoweniets wat eerst een negatieve lading voor je had veranderen in iets positiefs
GePruttelwoorden en activiteiten die je een vrolijk, fijn gevoel bezorgen
Plantjesdageen dag waarop het niet gaat. Je lichaam werkt niet en heeft liefdevolle berichtjes (via het topic of telefoon of irl), zelfzorg en mensen nodig
Mosdageen dag waarop je je minder dan een plant voelt. Je zit gevangen in een waas van angst en paniek, wat ervoor zorgt dat zelfs de meest basale lichaamsfuncties niet vanzelfsprekend zijn. Er is weinig tot geen taal, wat contact maken moeilijk maakt.
PTPittige Therapie. Zorg voor, tijdens en na een PT extra goed voor jezelf :hug: :heart:
ODS tekenOver De Streep teken. Een lief, warm, steunend gebaar voor iemand die dapper bezig is
DansenEen stapje vooruit, een stapje terug, het gaat niet om alleen maar vooruitgaan, je bent gewoon aan het dansen
Verdwalen in je hoofd Een verdedigingsstrategie van je hersenen waarbij je zaken anders waarneemt dan ze in werkelijkheid zijn.
Domino-effect 1. Dat moment waarop iets je nét teveel wordt en je hele kaartenhuis van zelfzorg, nieuwe inzichten, en nieuw gedrag instort zodat het voelt alsof je weer helemaal opnieuw moet beginnen. Zie ook 'dansen'.
2. Een woord/ervaring/gedachte/gevoel/persoon triggert jou, waarna een negatieve gedachte volgt. Deze wordt vervolgens weer gevolgd door nog een negatieve gedachte. En nog een. Dit gaat door tot je je helemaal overspoeld en wanhopig voelt, waardoor je niet in staat bent nog te relativeren.
nog leegnog leeg

De originele post is terug te lezen in deel 1, 2 en 3.
Al die topics lezen mag, maar is beslist niet verplicht, Kom maar gewoon binnenvallen wanneer je daar aan toe bent :)

Link naar deel 1:

psyche/paniek-door-de-herbelevingen/lis ... 5#25123775

Link naar deel 2:

psyche/paniek-door-de-herbelevingen-dee ... 9#25448419

Link naar deel 3:

psyche/paniek-door-de-herbelevingen-dee ... 9#25720379

Link naar deel 4:

psyche/paniek-door-de-herbelevingen-dee ... 9#26082179

Link naar deel 5:

psyche/paniek-door-de-herbelevingen-dee ... ges/376579
knuffelbeertjes wijzigde dit bericht op 07-03-2018 12:23
8.32% gewijzigd
I don’t need you to light up my world.
Just sit with me in the dark, ‘till I find the light myself.
x
anoniem_348386 wijzigde dit bericht op 19-11-2017 23:35
0.00% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
.
smallthings wijzigde dit bericht op 06-02-2018 22:56
99.95% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Dank, Snow en ST. I

x

Fijn dat je nog bij je oude psych terecht kunt. Klinkt alsof ze je wil helpen om die vier weken goed te overbruggen, en hopelijk vergroot ze en passant je vertrouwen in hulpverleners. Diagnose en plannen duren vaak een eeuwigheid bij grote instellingen, en dat is niet altijd een garantie voor vergroting van kwaliteit (hoe meer andere gesprekken iemand heeft, hoe groter het risico dat er dingen door elkaar gaan lopen).

Ik ga proberen te werken.
tobbert wijzigde dit bericht op 24-05-2018 22:00
36.43% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Dana, mijn minder-schrijven heeft niets met jou persoonlijk te maken; wel voel ik me een beetje overweldigd (en misschien wel paniekerig) over de nieuwe mensen die erbij zijn gekomen, omdat het me dan helemaal niet meer lukt om alle verhalen te onthouden, laat staan uit elkaar te houden. Dat vindt mijn autistische/controlefreak-buspassagier helemaal niet fijn en erg verontrustend.

In de slachtofferrol blijven hangen kreeg ik pas ook van iemand te horen. Is niet goed voor jezelf zorgen (in bijvoorbeeld geen slaapmeds nemen terwijl het mét wel beter gaat met slapen?) dan ook zoiets? Jezelf weer of opnieuw straffen, omdat je nog steeds diep van binnen dat gebrek aan echte eigenwaarde hebt? Wat is die slachtofferrol? Als voormalige beste vriendin en dochter, om mij te provoceren, een foto van een gezellig etentje met zijn vieren op FB zetten, en oh zo gezellige opmerkingen erbij, en ik reageer bewust niet (en verwijder FB), stel ik me dan op als een passief slachtoffer die het nog steeds allemaal maar overkomt? Of juist niet, omdat ik een bewuste keuze maak om me niet uit de tent te laten lokken? Anderen die mij 'straffen', door nu alles wat betreft mijn moederschap zwaar de grond in te trappen, twijfels te hebben bij mijn psychische staat, en nog veel meer - ja, mijn voormalige beste vriendin, tegen andere vriendin die het in pb voor mij opnam (heel lief). Warrige post misschien. Vast wel. Niet quoten graag.

Ik denk dat ik moet terugkeren naar mezelf, en weten wat ik weet over mezelf; hoe ik, ondanks mijn verleden, mijn stinkende best heb gedaan als moeder, over mijn grenzen heen, en dit jaren later ook weer. Alleen, als er teveel kapot gemaakt tav mij.. wat kan ik dan nog. Uiteindelijk alleen maar eindelijk eens een keer mezelf in bescherming nemen voor al dat geweld.
Alles is mooi wanneer het echt is - Sara Kroos
x
anoniem_348386 wijzigde dit bericht op 19-11-2017 23:34
0.00% gewijzigd
x
anoniem_348386 wijzigde dit bericht op 19-11-2017 23:33
0.00% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Snowkitty schreef:
25-10-2017 11:06
@Elmervrouw, hoe weet je dat het provocatie was? Is dat invullen van jouw kant of is deze persoon niet goed bezig? In dat eerste geval is er mogelijkheid te groeien bij jou. In het laatste geval vraag ik me af waarom je haar op FB hebt.
Ik zat onder een andere naam op FB, eigenlijk vanwege een spelletje wat ik daar een tijdje heb gedaan. Verder deed ik er niets. Ik kwam toevallig weer eens op FB en zag de opmerking van dochter, gewoon in het openbaar (want ik ben niet met haar bevriend), en daarin de naam van voormalige beste vriendin. Mijn andere vriendin zag het ook, en kon meer zien omdat ze wel bevriend is met dochter (wat stelt het allemaal ook voor op FB..). Ze was zo verontwaardigd dat ze voormalige beste vriendin dus die pb heeft gestuurd. Daarin heeft die gewoon toegegeven dat ze dit hebben gedaan om mij wakker te schudden, zodat ik eindelijk weer eens als een echte moeder zou gaan handelen. Dus dat is geen invullen van mijn kant, dat is een bewuste (wrede) actie van dochter en voormalige beste vriendin.

Ik heb, nadat ik dit zag, mijn FB-account laten verwijderen. Bewust, omdat ik vind dat ik mezelf niet extra hoef te kwellen met alle 'gezellige familiedingetjes'. Het is al zwaar genoeg.
Alles is mooi wanneer het echt is - Sara Kroos
x
anoniem_348386 wijzigde dit bericht op 07-05-2018 17:00
0.00% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Ja Snow, ik keek van de zijlijn toe en was en ben heel erg trots op je en hoe je het aangepakt hebt! Misschien wel buiten proportioneel trots, maar zo voelt het gewoon; hoe je het aangepakt hebt en opgepakt, en dat dat analyseren etc er dan bij komt er ook gewoon mag zijn... top!
Mooi toch ook, een anoniem forum om te oefenen, juist misschien met dit soort zaken (hoera voor het digitale tijdperk, al zullen daar de meningen ook over verdeeld zijn, en dat mag :proud: ). Nou ja, bedankt dus Snow, voor je berichtje hier nog even erover, zodat ik eindelijk m'n trots kan laten blijken :$ (pb functies werken bij mij niet en vond het ook super raar hier opeens iets over te schrijven).

Lieve EV wat ontzettend pittig, wat heb je goed gehandeld maar wat is het zwaar :hug:

Tobbie, en Sofie, anderen, waaronder ikzelf die (een poging doen tot) werken; succes. Hoop dat het (ook voor jou dus Tobbie en anderen) de aandacht wat verlegd

En andere lieverds die andere plannen/verplichtingen/therapie/activiteiten hebben natuurlijk ook :hug:

Ik heb zelf eigenlijk een soort van vakantie en bedacht me opeens hoe bijzonder het is dat ik richting m'n collega's en lg's denk: 'oh die hebben lekker vakantie verdiend en kunnen ontspannen, had ik dat ook maar.'
Ehm... waarom zij wel en ik niet? Bedankt altijd oordelende vader met 'jij hebt altijd maar vakantie en kunt die dus gebruiken om mij te helpen' en eisende stiefmoeder met 'eindelijk kan ik weer naar de kapper.' :facepalm:

Ha, bekijk het. Ik hoop dat je inmiddels zelf een burn-out hebt opgelopen papa zonder mijn altijd aanwezig hulp en stiefmoeder dat je kapsel er bij hangt als een dode mus op je kop ze andere mensen hebben gevonden die ze hun zware eisen en voorwaarden opleggen hen kunnen helpen :$

[toch te eng ]


Ondertussen ben een soort hyper emotioneel. Kan geen zin lezen, programma zien, of muziekje luisteren zonder over emotioneel te raken. Alles maakt me bang en/of jankerig. Ik voel me kwetsbaar, maar ook sterk.

De bescherming is hard nodig, maar steeds minder. Langzaam ontdekken ze, we, ik dat wel, en daar kan ik bijna geen woorden voor vinden want dat, dat is onbeschrijfelijk :)
knuffelbeertjes wijzigde dit bericht op 25-10-2017 21:16
46.86% gewijzigd
I don’t need you to light up my world.
Just sit with me in the dark, ‘till I find the light myself.
:hug:
Ik lees een heleboel overwinningen, @Knuffelbeertjes.
En wat schrijf je weer mooi.

Ik hoop dat je nog wat kunt gaan genieten van je vakantie.
Alle reacties Link kopieren
Hoi lieve Knuff ik lees je. Klinkt als pittig. Maar ook heel mooi. Dat je dat nu met je lijf mag ervaren!

En heb nu sputum op mijn beeldscherm ivm dode mus haar van stiefma. Proest.
Alle reacties Link kopieren
Knuffelbeertje, het klinkt echt alsof je stappen aan het zetten bent, wat goed van je!
En wat een mooie tekst.


Hier gaat het helaas niet goed. Voel me zo somber en slaap (volgens vriend) enorm onrustig. Dat kan verklaren waarom ik moe wakker word. Ik wil wel een dagje thuis blijven maar studeer nog en volgende week is tentamenweek en deadlines, dus moet nog zoveel. De tijd tussen nu en therapie lijken een eeuwigheid te duren. Hopelijk morgen een betere dag.
Alle reacties Link kopieren
Dank je wel Snow. Hoop ik ook :) Werkt het idee van de poh qua planning een beetje voor je, of (helemaal) niet?

Hanke, dank je, haha, ik zag het vooral ook voor me, en dat deed me erg goed ;-D

En jij ook bedankt Sanne, voor je woorden. Klinkt als een pittige periode voor jou, wat rot :hug: Lastig is dat, met deadlines en zoveel moeten, en ondertussen de emoties het hoofd bieden. Herkenbaar hoor. Kost allemaal veel energie, hoop dat je dat beseft en beetje balans vindt tussen studie en rust. Volgende week zie je je peut weer he? Helpt het om per dag te kijken of niet? Weet je (deels) wat je helpt in deze tijd?

Voor degenen die 'm ontvangen/gebruiken kunnen :hug: :hug: :hug:
Voor anderen een :rose:

Pruttel jij zult je wel verheugen op alle kadootjes die over een maand op je te wachten staan, alhoewel ik denk dat je nu vooral andere dingen aan je handen :( hoofd hebt :hug:

Ik ervaar lichtelijke stress ervan.
Geweldig om te zien dat een bekende 'm kado kreeg en eerst alle pakjes open gemaakt heeft om te kijken wat ze in december allemaal gaat krijgen. Wat een verschil met hoe ik er mee om ga :$

Tobbie is het werken nog gelukt? Ik ben in slaap gevallen na medicatie en een buurvrouw die aangaf dat ik 'toch vakantie had?' Oh ja :)

En lieve EV ik vind het zo goed wat je aangaf over het topic, met overzicht en wat het met jou doet, dapper ook :hug:
Hoop dat het de veilige plek blijft die het is, voelt voor mij wel zo, en ene keer natuurlijk meer dan andere. Maar heeft vooral met mijzelf dan te maken, niet met oude of nieuwe schrijvers. Ik lees iedereen graag. Reageer niet op iedereen, maar dat is puur mijn slechte concentratie, dus hoop dat dat voor niemand vervelend is :smooch:
I don’t need you to light up my world.
Just sit with me in the dark, ‘till I find the light myself.
EV, de slachtofferrol betekent voor mij dat je geen verantwoordelijkheid neemt. Er is helemaal niets mis met het voelen van verdriet en verontwaardiging over het leed dat je is aangedaan. Dat mag. En als je vervolgens zwelgt in zelfmedelijden, zonder dat je zelf actief iets doet om je leven een positieve wending te geven, dan neigt dit naar een slachtofferrol.
Waarmee ik nog niet eens wil zeggen dat mensen die in die slachtofferrol schieten, dit opzettelijk doen of hier iets aan kunnen doen. Toen ik in mijn depressieve episode zat, voelde ik me verschrikkelijk slecht. Ik voelde me niet eens een slachtoffer, ik voelde me alsof ik niet bestond. Ik had geen energie om er actief iets aan te veranderen. Een modus die voor de buitenwereld op een slachtofferrol kan lijken. En misschien was het ook wel even zo. Zonder dat het verkeerd was.
Lange uitleg (op de een of andere manier moet ik toch altijd nuanceren :$) maar eigenlijk wil ik zeggen; je hebt krachtig gereageerd door FB te verwijderen en jezelf te beschermen. Dat is géén slachtofferrol, dat is zelfbescherming.
En ik vind het ontzettend naar dat dit nodig is. Of in de woorden van Snow te spreken: Tering.
Ergens vind ik het heel bijzonder dat je dochter dit doet. Het wil wel zeggen dat ze je nog niet los heeft gelaten. Ergens wil ze iets van jou. Jammer dat ze niet gewoon kan vertellen in normale taal wat ze van je nodig heeft. Dan zou jij in normale taal kunnen zeggen of je dit wel of niet kunt bieden.
Die voormalig goede vriendin zit óf vol goede bedoelingen onwijs dom te wezen, óf heeft ze niet allemaal op een rijtje, óf is een bijzonder slecht mens. Ik geloof niet in slechte mensen, dus ik denk zelf dat het de eerste of tweede optie is.
Nou ja, je hebt er helemaal niets aan, aan wat ik nu ook schrijf.
Dus ik blijf bij Snows woord: Tering.
En ik zou je heel graag een knuffel geven: :hug:
En ik wil je op het hart drukken om je te laten steunen nu.
Wat mij betreft mag je dan ook nog in de 'aanklaagrol' schieten. Heeft geen nut, maar lucht misschien wel op, voor even.
Het ODS teken voor jou, en nog een :hug: en nog een :hug:

Voor alle anderen, mooie woorden, bijzondere processen en steun naar elkaar toe. Jullie zijn geweldig! :hug:
Alle reacties Link kopieren
EV, het gaat in dit geval totaal niet over slachtofferrollen, want die doen totaal niet ter zake. Jij bent gewoon speelbal of slachtoffer van dochter en 'vriendin', van een recente actie. Jij blijft niet hangen; je bent juist supergoed bezig met je grenzen en voor jezelf zorgen. Zij laten je niet groeien door hun voortdurende manipulaties. Ik wil Snow graag quoten, want da's de beste manier om het te zeggen: tering, zeg. Met zulke 'vrienden' heb je geen vijanden nodig. Ik kan niet eens beginnen te begrijpen hoe je je nu moet voelen, en kan alleen maar hopen dat :hug: :hug: :hug: helpen.

Knuffel, ik zat me al af te vragen hoe ik je duidelijk kon maken dat je niet hoeft te werken in je vakantie, maar je buurvrouw was me voor. Morgen mag je ook overdag slapen (en na de lunch pas aankleden en twee verschillende sokken aan enzo). Ik heb trouwens ook zo'n kalender, maar heb nog niet in de pakjes gekeken, hoor. Over een maand mag ik 'm opzetten en ik heb al wel in mijn agenda geschreven wanneer het eerste pakje open mag, maar kijken mag nog niet. De doos open maken ook niet.

x

En ik voel me heel dom, maar wat is het ODS teken?
tobbert wijzigde dit bericht op 24-05-2018 21:59
25.65% gewijzigd
Tobbie !!! Heb jij hem ook? Leuk leuk leuk :)

Mijn verband is eraf. Ik heb nu overal pleisters over de hechtpleisters zodat ik nog een beetje een barrière heb tussen mijn wonden en de gemene buitenwereld. Genezen en helen, daar moet je de tijd voor nemen en met blote wonden lopen als je nog pleisters nodig hebt od niet slim.

Dat was een verkapte omschrijving voor wie m nodig heeft. Jullie zijn het namelijk vast allemaal met me eens dat ik mezelf niet bloot moet stellen aan de gemene buitenwereld vol bacteriën zolang ik nog niet genoeg genezen ben. En dat vind ik andersom dus ook.

Elmer, inderdaad, tering! En wat de andere dames erover geschreven hebben. Daar ben ik het mee eens.

:blond: :duckie: :whip: = smileyvertaling van het haar van de stiefma van Knuffie.
Alle reacties Link kopieren
Waar ik aan moet denken EV is in hoeverre de invloed van je ex doorgaat. Trekken aan je. Je hebt contact met hem afgesneden omdat hij je grenzen niet respecteerde en nu opeens is je dochter bezig om op een vreemde manier aan je te trekken en heeft ze er nog publiek (flying monkeys?) bij ook! Klinkt als het inzetten van anderen. Erg gestoord gedrag en ik kan me voorstellen dat jij je er niet veilig bij voelt. Wel pijnlijk dat je wéér als ding/instrument bejegend wordt ipv als iemand die haar eigen grenzen en behoeften heeft.

Idd hier kun je niet van winnen. Je eogen plan trekken is het enige wat je kunt doen... :hug:
Alle reacties Link kopieren
Kusje overje nieuwe pleisters lieve Pruttel: :bigkiss: :there:
Alle reacties Link kopieren
Hey Knuff hebben wij simultaan liggen maffen? Want ik lag ook te dutten vanmiddag. Met medicatie. Was al een dag of 3 aan het knokken en moest even rustiger aan doen qua eisen aan mezelf enzo. Op de bank in slaap gesukkeld tijdens mr visser. Wel de uitspraak meegekregen...
Alle reacties Link kopieren
Tobbie ODS teken is van het tv programma Over De Streep. Daarin delen mensen hun persoonlijke (pijnlijke) ervaringen. Is een handgebaar waarmee respect (en liefdevolle acceptatie) wordt bedoeld.

He wat naar voor je vandaag. Kennelijk jezelf zo onder druk gezet maar dat heeft niet zo prettig/effectief uitgepakt. Ik voel me vaak zo tekortschieten en zo alleen in dat soort situaties. Ik Moet het kunnen! en Moet leveren! en het enige wat me dan gebeurt is verstarren en inertie. Nare plek om te zijn. De lat véél lager leggen helpt mij vaak wel. Hopelijk heb je straks een goede nacht lieve Tobbie...
Alle reacties Link kopieren
Knuffel: je schrijft echt mooi hoe het voor jou werkt en welke inzichten je hebt op gedaan.
Knap dat je de doorgestreepte dingen nu kunt uitspreken. Ik lees boosheid en boosheid mag. :hug:

EV: :hug:

Pruttel: :hihi: die smiley. En fijn dat het verband van je handen af is, met alleen pleisters lijkt me net iets mobieler.
Heb je nog veel pijn?

Slaap lekker zo allemaal! :zzz:
Je kunt niet meer worden dan jezelf.
Je kunt wel meer jezelf worden.
Alle reacties Link kopieren
:hug:
dana wijzigde dit bericht op 25-10-2018 22:36
99.63% gewijzigd
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
pruttel schreef:
25-10-2017 21:41

Mijn verband is eraf. Ik heb nu overal pleisters over de hechtpleisters zodat ik nog een beetje een barrière heb tussen mijn wonden en de gemene buitenwereld. Genezen en helen, daar moet je de tijd voor nemen en met blote wonden lopen als je nog pleisters nodig hebt od niet slim.

Dat was een verkapte omschrijving voor wie m nodig heeft. Jullie zijn het namelijk vast allemaal met me eens dat ik mezelf niet bloot moet stellen aan de gemene buitenwereld vol bacteriën zolang ik nog niet genoeg genezen ben. En dat vind ik andersom dus ook.
Jeetje Pruttel, deze is mooi. En waar. Tjonge. Dank je wel.

Vannacht droomde ik dat ik vol blauwe plekken en wonden zat, overal waar ik *naam dader* heb gevoeld.
Toen ik wakker werd, voelde ik vooral opluchtin. Niet omdat ik wakker was, maar omdat in mijn droom mijn wonden zichtbaar waren.
Omdat ik er niet meer alleen mee was.
In mijn hoofd 'pruttelt' het nu nog een beetje na. Met allerlei gedachten, die natuurlijk alle kanten uitschieten. Van de aandacht vestigen op iets 'zieligs' van mezelf (wat natuurlijk verboden is), naar samen dingen delen, jezelf gezien voelen, getroost en gesteund worden, verzorgd worden, jezelf verzorgen, je wonden verzachten, je wonden beschermen tegen dat wat hen schaadt.

@Tobbert, ODS voor jou! :hug:

Fijne dag allemaal. :daisy:
Alle reacties Link kopieren
.
smallthings wijzigde dit bericht op 28-10-2017 17:32
99.92% gewijzigd
Loopt grote gezellige veilige zaal in met in het midden een grote tafel

*gooit een zak korsten en middens neer om iedereen onder haar deken/steen vandaan te lokken*

En als de geur van pizza jullie lokt staan er hele mooie doosjes op de tafel. Met in elk doosje een knuffel die precies past bij degene die het doosje openmaakt.

In mijn geval een antibioticaknuffel met glitters :proud:

Het gaat stormen vannacht. Dus ik heb lekker mijn wolle sokken uit de kast getrokken en mijn berentrui. Lief en warm voor jezelf zijn weer is het!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven