Psyche
alle pijlers
ter dood veroordeeld
donderdag 19 februari 2009 om 18:02
ik schrijf al zo'n 10 jaar met een amerikaanse man in de dodencel. Ik ben met hem in contact gekomen via de stichting inside-outside in groningen. We schrijven hele intensief met elkaar. Nu is zijn datum bekend, in april zal hij de injectie krijgen. Het maakt me zo verdrietig. Er zullen veel negatieve reacties komen, dat weet ik nu al. Mensen die voor de doodstraf zijn, zeggen dat het zijn eigen schuld is en mij voor gek verklaren dat ik met zo iemand schrijf en dat ik van te voren wist dat dit zou gebeuren. Die reacties kan ik moeilijk verbieden, maar zit er niet echt op te wachten. ben gewoon verdrietig en bezorgd om iemand die me dierbaar is geworden en over 6 weken dood gaat
donderdag 19 februari 2009 om 21:26
Paarseekhoorntje, ik kan me heel goed voorstellen dat het simpelweg heel afschuwelijk is om dit van enigszins dichtbij mee te maken. Als iemand die je ook maar vagelijk kent, komt te overlijden heeft dat altijd een impact, maar dat iemand op een vastgestelde tijd vermoord wordt door 'de autoriteiten' helemaal. Heel veel succes met alle emoties die dat zal oproepen.
Puur uit nieuwsgierigheid ben ik wat gaan zoeken naar de executies die in april gepland staan en kwam zo op een werkelijk walgelijke website terecht waar voorstanders van de doodstraf alle executies op de voet volgen... om kotsmissselijk van te worden.... Daar las ik echter wel iets waarvan ik voor de zekerheid even wilde vragen of het niet toevallig over jou ging of over iemand anders. Blijkbaar heeft een veroordeelde voor de moord op een sherrif wiens executie in april gepland staat, eerder uitstel gekregen opdat een pen-pal uit Engeland (en ja ik besef dat dat niet overeen komt met NL, maar ja... het blijven amerikanen he?) hem nog kan bezoeken voor de executie. Is dit jouw pen-friend? En ben jij dan ook deze dame of schrijft hij met meerdere mensen? En als je het niet bent: heb je ooit een bezoek overwogen?
Puur uit nieuwsgierigheid ben ik wat gaan zoeken naar de executies die in april gepland staan en kwam zo op een werkelijk walgelijke website terecht waar voorstanders van de doodstraf alle executies op de voet volgen... om kotsmissselijk van te worden.... Daar las ik echter wel iets waarvan ik voor de zekerheid even wilde vragen of het niet toevallig over jou ging of over iemand anders. Blijkbaar heeft een veroordeelde voor de moord op een sherrif wiens executie in april gepland staat, eerder uitstel gekregen opdat een pen-pal uit Engeland (en ja ik besef dat dat niet overeen komt met NL, maar ja... het blijven amerikanen he?) hem nog kan bezoeken voor de executie. Is dit jouw pen-friend? En ben jij dan ook deze dame of schrijft hij met meerdere mensen? En als je het niet bent: heb je ooit een bezoek overwogen?
donderdag 19 februari 2009 om 21:26
quote:Christiane04 schreef op 19 februari 2009 @ 21:14:
Het grote nadeel van juryrechtspraak is dat een jury heel makkelijk beinvloed kan worden. Daar is echt niet heel veel voor nodig. Het systeem van het kiezen van een jury - wat erg ingewikkeld is en hier niet 1-2-3 in een paar woorden is neer te zetten - is ook niet geheel objectief. Er zit een heel stuk politiek achter.Ja, dat weet ik. Ik was wel op de hoogte van het nadeel hiervan namelijk. Dat wordt in de NL media namelijk vaker aangehaald dan het voordeel zoals je wel begrijpt. Kon gewoon even niet zelf bedenken wat nou echt de concrete voordelen zouden zijn ondanks dat die er natuurlijk zijn, anders zou deze manier natuurlijk allang zijn uitgestorven. Ik kon dat zelf even niet ondubbelzinnig op een rijtje krijgen dus. Thanks voor je heldere posts Christiane04
Het grote nadeel van juryrechtspraak is dat een jury heel makkelijk beinvloed kan worden. Daar is echt niet heel veel voor nodig. Het systeem van het kiezen van een jury - wat erg ingewikkeld is en hier niet 1-2-3 in een paar woorden is neer te zetten - is ook niet geheel objectief. Er zit een heel stuk politiek achter.Ja, dat weet ik. Ik was wel op de hoogte van het nadeel hiervan namelijk. Dat wordt in de NL media namelijk vaker aangehaald dan het voordeel zoals je wel begrijpt. Kon gewoon even niet zelf bedenken wat nou echt de concrete voordelen zouden zijn ondanks dat die er natuurlijk zijn, anders zou deze manier natuurlijk allang zijn uitgestorven. Ik kon dat zelf even niet ondubbelzinnig op een rijtje krijgen dus. Thanks voor je heldere posts Christiane04
donderdag 19 februari 2009 om 21:27
quote:minny schreef op 19 februari 2009 @ 21:20:
Een jury bepaalt of iemand schuldig is of niet, maar de strafmaat ligt uiteindelijk nog altijd bij de rechter.In Nederland ja, niet in de VS. Na de strafzaak, is er ook nog de zogenoemde penalty phase. Dit is het tweede gedeelte van de zaak waarin de jury overlegd welke straf wordt opgelegd.
Een jury bepaalt of iemand schuldig is of niet, maar de strafmaat ligt uiteindelijk nog altijd bij de rechter.In Nederland ja, niet in de VS. Na de strafzaak, is er ook nog de zogenoemde penalty phase. Dit is het tweede gedeelte van de zaak waarin de jury overlegd welke straf wordt opgelegd.
donderdag 19 februari 2009 om 21:30
quote:Vl43inder schreef op 19 februari 2009 @ 21:26:
[...]
Thanks voor je heldere posts Christiane04Graag gedaan. Er is ook zoveel onduidelijkheid over. Zo simpel als het voor de doodstraf zijn wat sommige mensen ervan maken (helaas ook mijn eigen familie) is het vaak helemaal niet. Het is een hele complexe materie.
[...]
Thanks voor je heldere posts Christiane04Graag gedaan. Er is ook zoveel onduidelijkheid over. Zo simpel als het voor de doodstraf zijn wat sommige mensen ervan maken (helaas ook mijn eigen familie) is het vaak helemaal niet. Het is een hele complexe materie.
donderdag 19 februari 2009 om 21:31
quote:Christiane04 schreef op 19 februari 2009 @ 21:27:
[...]
In Nederland ja, niet in de VS. Na de strafzaak, is er ook nog de zogenoemde penalty phase. Dit is het tweede gedeelte van de zaak waarin de jury overlegd welke straf wordt opgelegd.De jury kan advies geven, maar de rechter kan dat ook naast zich neerleggen. Iemand ter dood veroordelen laten ze echt niet over aan burgers.
[...]
In Nederland ja, niet in de VS. Na de strafzaak, is er ook nog de zogenoemde penalty phase. Dit is het tweede gedeelte van de zaak waarin de jury overlegd welke straf wordt opgelegd.De jury kan advies geven, maar de rechter kan dat ook naast zich neerleggen. Iemand ter dood veroordelen laten ze echt niet over aan burgers.
donderdag 19 februari 2009 om 21:31
Als het de persoon is die ik voor ogen heb, Christiane, dan wel. Hoezo? Is dat een beruchte gevangenis?
Als ik de goede persoon voor ogen heb wil ik trouwens ook nog even posten hier dat ik ergens vond dat er over hem gezegd werd dat hij een uitzonderlijke gave heeft om mensen van over de hele wereld te bereiken (als pen vrienden) om hen support en 'kindness' te geven.
Als ik de goede persoon voor ogen heb wil ik trouwens ook nog even posten hier dat ik ergens vond dat er over hem gezegd werd dat hij een uitzonderlijke gave heeft om mensen van over de hele wereld te bereiken (als pen vrienden) om hen support en 'kindness' te geven.
donderdag 19 februari 2009 om 21:31
Paarseekhoorntje, als je er over wilt praten gewoon hier blijven schrijven hoor. Laat je niet in de weg staan door mensen die je niet begrijpen (wat doet dat er toe? vraag ik me wel eens af, maar daar ben ik misschien weer raar in) of andere meningen over de doodstraf hebben.
Hoe vaak hadden jullie eigenlijk contact, schreef je iedere week wel een brief? Hoe moet ik dat zien?
Hoe vaak hadden jullie eigenlijk contact, schreef je iedere week wel een brief? Hoe moet ik dat zien?
donderdag 19 februari 2009 om 21:33
quote:zeniiba schreef op 19 februari 2009 @ 21:31:
Als het de persoon is die ik voor ogen heb, Christiane, dan wel. Hoezo? Is dat een beruchte gevangenis?
Als ik de goede persoon voor ogen heb wil ik trouwens ook nog even posten hier dat ik ergens vond dat er over hem gezegd werd dat hij een uitzonderlijke gave heeft om mensen van over de hele wereld te bereiken (als pen vrienden) om hen support en 'kindness' te geven.Livingston wordt gezien als het rioolputje van Texas. Ik ben er geweest en de rillingen lopen me bij de gedachte eraan weer over de rug. Sommige gevangenen zijn liever dood, dan dat ze daar zitten.
Als het de persoon is die ik voor ogen heb, Christiane, dan wel. Hoezo? Is dat een beruchte gevangenis?
Als ik de goede persoon voor ogen heb wil ik trouwens ook nog even posten hier dat ik ergens vond dat er over hem gezegd werd dat hij een uitzonderlijke gave heeft om mensen van over de hele wereld te bereiken (als pen vrienden) om hen support en 'kindness' te geven.Livingston wordt gezien als het rioolputje van Texas. Ik ben er geweest en de rillingen lopen me bij de gedachte eraan weer over de rug. Sommige gevangenen zijn liever dood, dan dat ze daar zitten.
donderdag 19 februari 2009 om 21:36
quote:Christiane04 schreef op 19 februari 2009 @ 21:30:
[...]
Graag gedaan. Er is ook zoveel onduidelijkheid over. Zo simpel als het voor de doodstraf zijn wat sommige mensen ervan maken (helaas ook mijn eigen familie) is het vaak helemaal niet. Het is een hele complexe materie.
Heb dat met schoonfamilie (eigen familie no problem, en man doet niet mee met discussie). Ik leg het dus altijd uit aan de hand van vooraf bepalen en naderhand bepalen en dat dat dus niet binnen onze maatschappij past. Maar dat komt voor geen meter aan. Maar goed, schoonpa gelooft ook niet dat we van de apen afstammen, dus dat lijkt me dan sowieso een onmogelijke taak zeg maar.
Hoe pleit jij tegen de doodstraf bij je familie?
[...]
Graag gedaan. Er is ook zoveel onduidelijkheid over. Zo simpel als het voor de doodstraf zijn wat sommige mensen ervan maken (helaas ook mijn eigen familie) is het vaak helemaal niet. Het is een hele complexe materie.
Heb dat met schoonfamilie (eigen familie no problem, en man doet niet mee met discussie). Ik leg het dus altijd uit aan de hand van vooraf bepalen en naderhand bepalen en dat dat dus niet binnen onze maatschappij past. Maar dat komt voor geen meter aan. Maar goed, schoonpa gelooft ook niet dat we van de apen afstammen, dus dat lijkt me dan sowieso een onmogelijke taak zeg maar.
Hoe pleit jij tegen de doodstraf bij je familie?
donderdag 19 februari 2009 om 21:40
quote:Vl43inder schreef op 19 februari 2009 @ 21:37:
Kijk, kan me nog voorstellen dat ze bij mij denken 'Sjees, muts, je weet niet waar je het over hebt'. Maar dat kan ik me bij jou niet voorstellen, hebben zij echt goede argumenten of zijn het gewoon dwarspissers om het pissen.
Mijn vader is reageert op alles wat primair. Die zet een tasjesdief nog het liefst met andere crimineeltjes achter een hek met de vrijbrief dat ze elkaar mogen afmaken. Over de doodstraf valt dus niet echt op niveau met hem te praten.
Mijn zwager is nogal christelijk en op grond daarvan pro-doodstraf (want het staat in de bijbel...)
Kijk, kan me nog voorstellen dat ze bij mij denken 'Sjees, muts, je weet niet waar je het over hebt'. Maar dat kan ik me bij jou niet voorstellen, hebben zij echt goede argumenten of zijn het gewoon dwarspissers om het pissen.
Mijn vader is reageert op alles wat primair. Die zet een tasjesdief nog het liefst met andere crimineeltjes achter een hek met de vrijbrief dat ze elkaar mogen afmaken. Over de doodstraf valt dus niet echt op niveau met hem te praten.
Mijn zwager is nogal christelijk en op grond daarvan pro-doodstraf (want het staat in de bijbel...)
donderdag 19 februari 2009 om 21:40
quote:Vl43inder schreef op 19 februari 2009 @ 21:37:
Kijk, kan me nog voorstellen dat ze bij mij denken 'Sjees, muts, je weet niet waar je het over hebt'. Maar dat kan ik me bij jou niet voorstellen, hebben zij echt goede argumenten of zijn het gewoon dwarspissers om het pissen.
Mijn vader is reageert op alles wat primair. Die zet een tasjesdief nog het liefst met andere crimineeltjes achter een hek met de vrijbrief dat ze elkaar mogen afmaken. Over de doodstraf valt dus niet echt op niveau met hem te praten.
Mijn zwager is nogal christelijk en op grond daarvan pro-doodstraf (want het staat in de bijbel...)
Kijk, kan me nog voorstellen dat ze bij mij denken 'Sjees, muts, je weet niet waar je het over hebt'. Maar dat kan ik me bij jou niet voorstellen, hebben zij echt goede argumenten of zijn het gewoon dwarspissers om het pissen.
Mijn vader is reageert op alles wat primair. Die zet een tasjesdief nog het liefst met andere crimineeltjes achter een hek met de vrijbrief dat ze elkaar mogen afmaken. Over de doodstraf valt dus niet echt op niveau met hem te praten.
Mijn zwager is nogal christelijk en op grond daarvan pro-doodstraf (want het staat in de bijbel...)
donderdag 19 februari 2009 om 21:48
quote:Vl43inder schreef op 19 februari 2009 @ 21:37:
Kijk, kan me nog voorstellen dat ze bij mij denken 'Sjees, muts, je weet niet waar je het over hebt'. Maar dat kan ik me bij jou niet voorstellen, hebben zij echt goede argumenten of zijn het gewoon dwarspissers om het pissen.Mensen kunnen er gewoon anders over denken, punt klaar uit. Iedereen mag een eigen mening hebben namelijk, wat de ander ook aan kennis heeft vergaard...
Behalve dat een rechter dus wel het laatste woord heeft en schijt kan hebben aan de jury.
Kijk, kan me nog voorstellen dat ze bij mij denken 'Sjees, muts, je weet niet waar je het over hebt'. Maar dat kan ik me bij jou niet voorstellen, hebben zij echt goede argumenten of zijn het gewoon dwarspissers om het pissen.Mensen kunnen er gewoon anders over denken, punt klaar uit. Iedereen mag een eigen mening hebben namelijk, wat de ander ook aan kennis heeft vergaard...
Behalve dat een rechter dus wel het laatste woord heeft en schijt kan hebben aan de jury.
donderdag 19 februari 2009 om 21:50
quote:Christiane04 schreef op 19 februari 2009 @ 21:40:
[...]
Mijn vader is reageert op alles wat primair. Die zet een tasjesdief nog het liefst met andere crimineeltjes achter een hek met de vrijbrief dat ze elkaar mogen afmaken. Over de doodstraf valt dus niet echt op niveau met hem te praten.
Mijn zwager is nogal christelijk en op grond daarvan pro-doodstraf (want het staat in de bijbel...)Ja, beetje hetzelfde dus als bij mij, laar maar dus...
[...]
Mijn vader is reageert op alles wat primair. Die zet een tasjesdief nog het liefst met andere crimineeltjes achter een hek met de vrijbrief dat ze elkaar mogen afmaken. Over de doodstraf valt dus niet echt op niveau met hem te praten.
Mijn zwager is nogal christelijk en op grond daarvan pro-doodstraf (want het staat in de bijbel...)Ja, beetje hetzelfde dus als bij mij, laar maar dus...
donderdag 19 februari 2009 om 21:52
quote:minny schreef op 19 februari 2009 @ 21:48:
[...]
Mensen kunnen er gewoon anders over denken, punt klaar uit. Iedereen mag een eigen mening hebben namelijk, wat de ander ook aan kennis heeft vergaard...
Behalve dat een rechter dus wel het laatste woord heeft en schijt kan hebben aan de jury.
Nou ja, ik vind "omdat het in de bijbel staat" niet getuigen van er anders over denken. Ik vind dat getuigen van "er niet over denken maar gewoon volgen".
En er zijn nou eenmaal dwarspissers om het pissen, hen zie ik ook niet als mensen met een echt andere mening eerlijk gezegd.
Kijk als je er echt anders over denkt dan respecteer ik dat, mits je dus denkt.
[...]
Mensen kunnen er gewoon anders over denken, punt klaar uit. Iedereen mag een eigen mening hebben namelijk, wat de ander ook aan kennis heeft vergaard...
Behalve dat een rechter dus wel het laatste woord heeft en schijt kan hebben aan de jury.
Nou ja, ik vind "omdat het in de bijbel staat" niet getuigen van er anders over denken. Ik vind dat getuigen van "er niet over denken maar gewoon volgen".
En er zijn nou eenmaal dwarspissers om het pissen, hen zie ik ook niet als mensen met een echt andere mening eerlijk gezegd.
Kijk als je er echt anders over denkt dan respecteer ik dat, mits je dus denkt.
donderdag 19 februari 2009 om 21:57
En wie ben jij om te bepalen welke mening geldig is en welke niet? Omdat het in de bijbel staat is voor een zeer gelovig persoon wellicht een uitstekend argument. Sterker nog, voor een zeer gelovig persoon ben jij degene die niet helemaal tikt misschien, dat je denkt het beter te weten dan God?!
Een mening is een mening, en die mag iedereen hebben.
Een mening is een mening, en die mag iedereen hebben.
donderdag 19 februari 2009 om 22:04
Ja, minny je hebt wel gelijk, je hebt andermans mening te respecteren ongeacht hoe ze er aan komen. Maar goed, als voor mij de argumentatie geen hout snijdt dan vind ik het soms moeilijk om 'm te respecteren. Maar ik heb al wel geleerd om dan gewoon niet verder te drammen en het onderwerp niet meer aan te snijden want uiteindelijk doet het er niet toe wat de individu denkt en vind. Dat scheelt al een hoop frustratie.
donderdag 19 februari 2009 om 22:07
quote:minny schreef op 19 februari 2009 @ 21:48:
[...]
Behalve dat een rechter dus wel het laatste woord heeft en schijt kan hebben aan de jury.[/fgcolor]
Kun je dat onderbouwen? Ik vraag dat omdat het namelijk gebruikelijk is dat de jury wel degelijk een rol speelt in het besluit of de doodstraf wel of niet wordt opgelegd. Als een jury heeft besloten dat de verdachte schuldig is, dan wordt dezelfde groep mensen opgeroepen voor de straffase. De jury krijgt dan wederom bewijs voorgelegd en beoordeelt op basis daarvan of de doodstaf zou moeten worden opgelegd. Het klopt dat er in sommige staten sprake is van een advies maar in veel andere staten beslissen zelf en in weer andere gevallen kan de doodstraf alleen worden opgelegd als zowel de jury als de rechter het eens zijn.
(op grond van Model Penal Code §210.6)
[...]
Behalve dat een rechter dus wel het laatste woord heeft en schijt kan hebben aan de jury.[/fgcolor]
Kun je dat onderbouwen? Ik vraag dat omdat het namelijk gebruikelijk is dat de jury wel degelijk een rol speelt in het besluit of de doodstraf wel of niet wordt opgelegd. Als een jury heeft besloten dat de verdachte schuldig is, dan wordt dezelfde groep mensen opgeroepen voor de straffase. De jury krijgt dan wederom bewijs voorgelegd en beoordeelt op basis daarvan of de doodstaf zou moeten worden opgelegd. Het klopt dat er in sommige staten sprake is van een advies maar in veel andere staten beslissen zelf en in weer andere gevallen kan de doodstraf alleen worden opgelegd als zowel de jury als de rechter het eens zijn.
(op grond van Model Penal Code §210.6)
donderdag 19 februari 2009 om 22:09
donderdag 19 februari 2009 om 22:13
quote:Christiane04 schreef op 19 februari 2009 @ 22:09:
[...]
Bedoel je hiermee wat ik zeg over het niveau van mijn vader? Als dat zo is, is dat van mijn kant zeker niet zo bedoeld.Kan toch gewoon zijn dat die persoon zo standvastig is in zijn mening en die niet wil onderbouwen waardoor het niveau daaaaalt.....snap best dat je die onderwerpen dan niet meer aansnijdt!
[...]
Bedoel je hiermee wat ik zeg over het niveau van mijn vader? Als dat zo is, is dat van mijn kant zeker niet zo bedoeld.Kan toch gewoon zijn dat die persoon zo standvastig is in zijn mening en die niet wil onderbouwen waardoor het niveau daaaaalt.....snap best dat je die onderwerpen dan niet meer aansnijdt!
