Relaties
alle pijlers
Down-daten, zou jij dat doen?
woensdag 23 januari 2008 om 21:32
Omdat een ander topic heel erg off topic is gegaan....hier dan maar een nieuw topic over het verschijnsel "down-daten."
CITAAT: "'downdaten', een hippe term voor hoogopgeleide vrouwen die daten met laagopgeleide mannen.
Heren, spreken jullie zonder schromen een dame aan die iedere maand jouw jaarsalaris binnen haalt? Komt het ego dan in protest, of vinden jullie het wel praktisch, zo'n financiële injectie? Vinden jullie hoog opgeleide vrouwen saai, arrogant en stelt ze torenhoge eisen? Wil ze dat je je biertje met mes en vork eet?
Dames, reageren jullie op het profiel van een paprikaplukker, nadat jullie je operatieschort hebben uitgetrokken? Is het heerlijk, een man die niet eist dat je doelen SMART zijn, of stoort het je dat je geen woorden kunt gebruiken met meer dan drie lettergrepen?"
CITAAT:" Nieuw fenomeen is het zogenaamde 'downdaten': de hoogopgeleide vrouw met een lager opgeleide man. Jan Latten van het CBS: "Vrouwen stellen meer eisen aan een man, maar niet per se in termen van opleiding. Je ziet juist steeds vaker vrouwen die bijvoorbeeld directeur zijn, met een partner die loodgieter is. Ook zijn er tegenwoordig meer vrouwen die ouder zijn dan hun partner en meer vrouwen die kostwinner zijn in een gezin. Ik hoor het ook in mijnomgeving. Mannen die tegen elkaar zeggen: 'Zo, jij hebt het goed voor elkaar met een vrouw die de kost verdient.' Vroeger schaamde je je daarvoor als man." Volgens psychologe Douri stelt een hoogopgeleide, zelfstandige vrouw niet eens zozeer meer eisen aan een man. Wat ze wel wil, is dat een man voor iets extra's zorgt in haar leven. Pas dan zal zij zich aan hem willen binden."Ze weet dat ze het goed in haar eentje af kan. Dus ze vraagt zich af: wat is eigenlijk de meerwaarde van deze prins op het witte paard? Die man moet iets toevoegen."
Mijn idee is dat ik dat niet (meer) zou doen. Mijn partner moet aan bepaalde voorwaarden voldoen, al klinkt dit zakelijker dan ik het bedoel.
Wat ik belangrijk vind in een partner is uiteraard liefde voor elkaar, vertrouwen in elkaar, zorg voor elkaar, al met al een "warme thuishaven." Tegelijkertijd wil ik een partner die ik bewonder om hoe hij is en om hoe hij in het leven staat. In mijn geval moet zo'n partner minimaal HBO/WO- niveau hebben, hij moet eigenschappen hebben die ik bewonder, zoals doorzettingsvermogen, verantwoordelijkheidsgevoel naar zijn gezin en omgeving. Op het andere topic noemde ik o.a. het hebben van een topbaan, een baan die hem de kans geeft zich te ontwikkelen. Het stereotype "vuilnisman" werd erbij gehaald. Zou je daar dus niet verliefd op kunnen worden? Nee, denk ik heel stellig. Tenminste...als ik denk aan een man in mijn eigen leeftijdscategorie (+/-35jr).
Ik ben benieuwd hoe jullie meningen zijn.
CITAAT: "'downdaten', een hippe term voor hoogopgeleide vrouwen die daten met laagopgeleide mannen.
Heren, spreken jullie zonder schromen een dame aan die iedere maand jouw jaarsalaris binnen haalt? Komt het ego dan in protest, of vinden jullie het wel praktisch, zo'n financiële injectie? Vinden jullie hoog opgeleide vrouwen saai, arrogant en stelt ze torenhoge eisen? Wil ze dat je je biertje met mes en vork eet?
Dames, reageren jullie op het profiel van een paprikaplukker, nadat jullie je operatieschort hebben uitgetrokken? Is het heerlijk, een man die niet eist dat je doelen SMART zijn, of stoort het je dat je geen woorden kunt gebruiken met meer dan drie lettergrepen?"
CITAAT:" Nieuw fenomeen is het zogenaamde 'downdaten': de hoogopgeleide vrouw met een lager opgeleide man. Jan Latten van het CBS: "Vrouwen stellen meer eisen aan een man, maar niet per se in termen van opleiding. Je ziet juist steeds vaker vrouwen die bijvoorbeeld directeur zijn, met een partner die loodgieter is. Ook zijn er tegenwoordig meer vrouwen die ouder zijn dan hun partner en meer vrouwen die kostwinner zijn in een gezin. Ik hoor het ook in mijnomgeving. Mannen die tegen elkaar zeggen: 'Zo, jij hebt het goed voor elkaar met een vrouw die de kost verdient.' Vroeger schaamde je je daarvoor als man." Volgens psychologe Douri stelt een hoogopgeleide, zelfstandige vrouw niet eens zozeer meer eisen aan een man. Wat ze wel wil, is dat een man voor iets extra's zorgt in haar leven. Pas dan zal zij zich aan hem willen binden."Ze weet dat ze het goed in haar eentje af kan. Dus ze vraagt zich af: wat is eigenlijk de meerwaarde van deze prins op het witte paard? Die man moet iets toevoegen."
Mijn idee is dat ik dat niet (meer) zou doen. Mijn partner moet aan bepaalde voorwaarden voldoen, al klinkt dit zakelijker dan ik het bedoel.
Wat ik belangrijk vind in een partner is uiteraard liefde voor elkaar, vertrouwen in elkaar, zorg voor elkaar, al met al een "warme thuishaven." Tegelijkertijd wil ik een partner die ik bewonder om hoe hij is en om hoe hij in het leven staat. In mijn geval moet zo'n partner minimaal HBO/WO- niveau hebben, hij moet eigenschappen hebben die ik bewonder, zoals doorzettingsvermogen, verantwoordelijkheidsgevoel naar zijn gezin en omgeving. Op het andere topic noemde ik o.a. het hebben van een topbaan, een baan die hem de kans geeft zich te ontwikkelen. Het stereotype "vuilnisman" werd erbij gehaald. Zou je daar dus niet verliefd op kunnen worden? Nee, denk ik heel stellig. Tenminste...als ik denk aan een man in mijn eigen leeftijdscategorie (+/-35jr).
Ik ben benieuwd hoe jullie meningen zijn.
woensdag 23 januari 2008 om 22:14
In mijn familie is één van de mannen timmerman. Hij restaureert van alles en geniet enorm van dat werk en vertelt er heel boeiend over. Hij doet zijn werk met passie. Daar kan ik bewondering voor opbrengen.
Toch denk ik dat ik nooit bewust zou kiezen voor een partner op een beduidend lager niveau. Hiermee kijk ik niet op mensen neer, maar maak ik een keuze. Omdat ik in het verleden een heel ongelukkig huwelijk had met iemand van een veel lager intellectueel niveau, is dat één van de redenen hier niet meer voor te kiezen. Het was een luie man (oké, die karaktertrek kan ook iemand met een hoger niveau hebben), was met regelmaat werkloos, zat dan heel veel te gamen (en ik 's avonds de krant maar napluizen voor banen voor hem), zag nergens echt een uitdaging in. En dat terwijl hij wel kansen kreeg. Zoiets wil ik nooit meer, het is namelijk ook niet het voorbeeld dat je je kind zou willen geven.
Toch denk ik dat ik nooit bewust zou kiezen voor een partner op een beduidend lager niveau. Hiermee kijk ik niet op mensen neer, maar maak ik een keuze. Omdat ik in het verleden een heel ongelukkig huwelijk had met iemand van een veel lager intellectueel niveau, is dat één van de redenen hier niet meer voor te kiezen. Het was een luie man (oké, die karaktertrek kan ook iemand met een hoger niveau hebben), was met regelmaat werkloos, zat dan heel veel te gamen (en ik 's avonds de krant maar napluizen voor banen voor hem), zag nergens echt een uitdaging in. En dat terwijl hij wel kansen kreeg. Zoiets wil ik nooit meer, het is namelijk ook niet het voorbeeld dat je je kind zou willen geven.
woensdag 23 januari 2008 om 22:15
Helmy, misschien is het een idee om eens goed na te denken wat 'mens zijn' nu in houdt. Als we het dan toch over mentale capiciteiten hebben; dan hoort nadenken over dit soort dingen er ook bij. Wanneer is iemand succesvol? Moet iemand dan aan al jouw wensen voldoen? Ben jij het middelpunt van de aarde, waarom wel of niet? Wat is de werkelijkheid of de belevingswereld van verschillende mensen: dus ook van de zogenaamde 'vuilnisman'. Is daar dan iets mis mee? Wat nou als iemand mindere capiciteiten heeft op het gebied van werk/school, maar de dingen om zich heen net iets meer als een puzzel in elkaar kan schuiven?
Ach, we proberen er allemaal maar het beste van te maken. Geen reden dus om elkaar voor minder of meer af te doen.
Ach, we proberen er allemaal maar het beste van te maken. Geen reden dus om elkaar voor minder of meer af te doen.
woensdag 23 januari 2008 om 22:17
quote:Zuss schreef op 23 januari 2008 @ 22:11:
[...]
Mentaal elkaars gelijke? En wie komt daar voor dan in aanmerking, om mentaal jouw gelijke te zijn?Dat zou bijvoorbeeld die miljardair kunnen zijn die door hard werken een imperium heeft opgebouwd, maar die tegelijkertijd alleen de basisschool heeft gevolgd.
[...]
Mentaal elkaars gelijke? En wie komt daar voor dan in aanmerking, om mentaal jouw gelijke te zijn?Dat zou bijvoorbeeld die miljardair kunnen zijn die door hard werken een imperium heeft opgebouwd, maar die tegelijkertijd alleen de basisschool heeft gevolgd.
woensdag 23 januari 2008 om 22:18
Kijk, als je zegt dat je iemand zoekt met ambitie, dat zou heel normaal zijn. Iedereen zoekt wel bepaalde karaktertrekjes in zijn of haar relatiepartner. Wat jij doet echter is mensen de grond in boren, en niet alleen in dit topic.
Heb respect voor iedereen, ook de mensen die jij als 'lui' afschrijft.
Heb respect voor iedereen, ook de mensen die jij als 'lui' afschrijft.
woensdag 23 januari 2008 om 22:18
Stel je hebt een date..een geweldige man, woest aantrekkelijk, topbaan met bijbehorend inkomen, geinteresseerd in jou, voert genaimeerde discussies met je waar jij je lekker bij voelt, geweldige avond..en dan, dan vertelt ie je dat hij nooit een opleiding heeft afgemaakt, alleen de LTS heeft gedaan en op puur geluk en met wat kruiwagentjes de top heeft bereikt.
Laat jij dan die hele avond instorten omdat die geweldige man geen papiertjes heeft of een paar goede kruiwagens heeft gehad of stort je je smachtend in zijn armen en worden jullie eeuwig gelukkig?
Laat jij dan die hele avond instorten omdat die geweldige man geen papiertjes heeft of een paar goede kruiwagens heeft gehad of stort je je smachtend in zijn armen en worden jullie eeuwig gelukkig?
woensdag 23 januari 2008 om 22:19
om me maar even in de discussie te mengen...ik heb ook een hekel aan mensen die zichzelf "beter" voelen dan anderen.
en trouwens, dat soort mannen waar jij dan op valt Helmy, zijn dat dan die zogenaamd "eeuwige studenten" die tot hun 30ste studeren omdat ze bang zijn aan "een echte baan, en serieus leven" te beginnen...en dus maar al die tijd of bij hun ouders of in n studenten flatje blijven wonen...
want volgens hebben heel veel (dus ik zeg niet allemaal!) van die HBO/WO-niveau types daar last van...
(om het dan nog maar niet te hebben over die studie schuld die ze na al die jaren studeren hebben opgebouwd...dus dat geld van die topbaan hebben ze dan wel nodig de eerst komende jaren)
en trouwens, dat soort mannen waar jij dan op valt Helmy, zijn dat dan die zogenaamd "eeuwige studenten" die tot hun 30ste studeren omdat ze bang zijn aan "een echte baan, en serieus leven" te beginnen...en dus maar al die tijd of bij hun ouders of in n studenten flatje blijven wonen...
want volgens hebben heel veel (dus ik zeg niet allemaal!) van die HBO/WO-niveau types daar last van...
(om het dan nog maar niet te hebben over die studie schuld die ze na al die jaren studeren hebben opgebouwd...dus dat geld van die topbaan hebben ze dan wel nodig de eerst komende jaren)
woensdag 23 januari 2008 om 22:19
Zo nieuw is het allemaal niet hoor, heb het begin vorig jaar al eens gelezen in de cosmo.
Terugdenkend aan de mannen in mijn leven heb ik dat wel eens gedaan. Hij buschaffeur, ik universitair opgeleid. Niet eens bewust, gewoon omdat hij een lekker ding is, althans van mijn kant. Hij zag het al helemaal zitten; ik aan het werk en hij huisman. Veel verder dan stomende vrijpartijen kwamen we niet..alsof hem mijn vergaderingen boeide. Ook snapte hij niet waarom ik me zo druk kon maken over een project dat voor mijn neus werd ingepikt door iemand met een nóg grotere mond..
Down-daten; geef er maar een naam aan. Je kan het ook noemen; Helpt! Ik denk dat ik de boot heb gemist/alleen overblijf. Ik neem wel genoegen met minder.. Of; Ik ben een (zogenaamde) bikkel omdat ik een laag opgeleide man wel eens ga vertellen hoe het allemaal moet. Nee, downdaten is niet bepaald girlpower.
Terugdenkend aan de mannen in mijn leven heb ik dat wel eens gedaan. Hij buschaffeur, ik universitair opgeleid. Niet eens bewust, gewoon omdat hij een lekker ding is, althans van mijn kant. Hij zag het al helemaal zitten; ik aan het werk en hij huisman. Veel verder dan stomende vrijpartijen kwamen we niet..alsof hem mijn vergaderingen boeide. Ook snapte hij niet waarom ik me zo druk kon maken over een project dat voor mijn neus werd ingepikt door iemand met een nóg grotere mond..
Down-daten; geef er maar een naam aan. Je kan het ook noemen; Helpt! Ik denk dat ik de boot heb gemist/alleen overblijf. Ik neem wel genoegen met minder.. Of; Ik ben een (zogenaamde) bikkel omdat ik een laag opgeleide man wel eens ga vertellen hoe het allemaal moet. Nee, downdaten is niet bepaald girlpower.
woensdag 23 januari 2008 om 22:20
quote:Lievelust schreef op 23 januari 2008 @ 22:18:
Stel je hebt een date..een geweldige man, woest aantrekkelijk, topbaan met bijbehorend inkomen, geinteresseerd in jou, voert genaimeerde discussies met je waar jij je lekker bij voelt, geweldige avond..en dan, dan vertelt ie je dat hij nooit een opleiding heeft afgemaakt, alleen de LTS heeft gedaan en op puur geluk en met wat kruiwagentjes de top heeft bereikt.
Laat jij dan die hele avond instorten omdat die geweldige man geen papiertjes heeft of een paar goede kruiwagens heeft gehad of stort je je smachtend in zijn armen en worden jullie eeuwig gelukkig?Nee, want hij heeft geen HBO/WO niveau gehad natuurlijk. En zo veel 'down-daten' doen we natuurlijk niet want ach, mensen met zo'n lage opleiding kunnen mij niet gelukkig maken, ook al zijn ze lief, leuk, sexy, aantrekkelijk, mooi, aardig, zorgzaam, perfect voor mij.
Stel je hebt een date..een geweldige man, woest aantrekkelijk, topbaan met bijbehorend inkomen, geinteresseerd in jou, voert genaimeerde discussies met je waar jij je lekker bij voelt, geweldige avond..en dan, dan vertelt ie je dat hij nooit een opleiding heeft afgemaakt, alleen de LTS heeft gedaan en op puur geluk en met wat kruiwagentjes de top heeft bereikt.
Laat jij dan die hele avond instorten omdat die geweldige man geen papiertjes heeft of een paar goede kruiwagens heeft gehad of stort je je smachtend in zijn armen en worden jullie eeuwig gelukkig?Nee, want hij heeft geen HBO/WO niveau gehad natuurlijk. En zo veel 'down-daten' doen we natuurlijk niet want ach, mensen met zo'n lage opleiding kunnen mij niet gelukkig maken, ook al zijn ze lief, leuk, sexy, aantrekkelijk, mooi, aardig, zorgzaam, perfect voor mij.
woensdag 23 januari 2008 om 22:21
quote:Helmy schreef op 23 januari 2008 @ 22:17:
[...]
Dat zou bijvoorbeeld die miljardair kunnen zijn die door hard werken een imperium heeft opgebouwd, maar die tegelijkertijd alleen de basisschool heeft gevolgd.Maarrrrrr, ziet hij dat ook zo? Of prikt hij door je heen en ziet hij de arrogante golddigger?
[...]
Dat zou bijvoorbeeld die miljardair kunnen zijn die door hard werken een imperium heeft opgebouwd, maar die tegelijkertijd alleen de basisschool heeft gevolgd.Maarrrrrr, ziet hij dat ook zo? Of prikt hij door je heen en ziet hij de arrogante golddigger?
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
woensdag 23 januari 2008 om 22:21
quote:PrettyLucky schreef op 23 januari 2008 @ 22:15:
Moet iemand dan aan jouw wensen voldoen? .Moet jouw partner niet aan jouw wensen voldoen dan? Ieder heeft toch zo z'n wensenlijstje op dit gebied? En alleen liefde en houden van is wat mij betreft wat naïef. Er zijn echt meer dingen nodig om een relatie goed, gezond en sprankelend te houden.
Moet iemand dan aan jouw wensen voldoen? .Moet jouw partner niet aan jouw wensen voldoen dan? Ieder heeft toch zo z'n wensenlijstje op dit gebied? En alleen liefde en houden van is wat mij betreft wat naïef. Er zijn echt meer dingen nodig om een relatie goed, gezond en sprankelend te houden.
woensdag 23 januari 2008 om 22:22
woensdag 23 januari 2008 om 22:23
quote:Helmy schreef op 23 januari 2008 @ 22:21:
[...]
Moet jouw partner niet aan jouw wensen voldoen dan? Ieder heeft toch zo z'n wensenlijstje op dit gebied? En alleen liefde en houden van is wat mij betreft wat naïef. Er zijn echt meer dingen nodig om een relatie goed, gezond en sprankelend te houden.Maar natuurlijk wel, het waren vragen om over na te denken, niet per definitie retorische vragen.
[...]
Moet jouw partner niet aan jouw wensen voldoen dan? Ieder heeft toch zo z'n wensenlijstje op dit gebied? En alleen liefde en houden van is wat mij betreft wat naïef. Er zijn echt meer dingen nodig om een relatie goed, gezond en sprankelend te houden.Maar natuurlijk wel, het waren vragen om over na te denken, niet per definitie retorische vragen.
woensdag 23 januari 2008 om 22:23
woensdag 23 januari 2008 om 22:24
Ik zie wel wat Helmy bedoelt. Wist niet dat er een term voor was trouwens. Ik heb ook wel eens vriendjes gehad die intellectueel nu eenmaal minder in hun mars hadden dan ik. En dat liep ook precies om die reden stuk (dat heb ik ze niet verteld hoor, maar dat was wél de reden!). Wel waren het allemaal mannen (nou ja, zoveel waren het er niet, maar goed) die allemaal veel plezier hadden in het werk wat ze deden en waren er ook goed in. Maar het ging wel om voornoemde reden niet goed met de relatie. Heb ook wel eens een relatie gehad met iemand die veuls te slim was voor mij (Updaten dus 
)). Ging ook niet goed. Ik wil niet elke avond schaken of diepe discussies houden of overal alles over weten, maar wil ook niet elke avond voor een domme TV Show hangen.
Ik snap eerlijk gezegd ook niet wat daar zo raar aan is. Relaties werken nu eenmaal het beste met 'gelijkgestemden'. En dat geldt niet alleen voor intellect, maar ook voor humor, voor hobbies en EQ. Is toch logisch? Ik ken geen stelletjes waarvan de één doctorandus is en de ander, OK, vuilnisman -vrouw. Jullie wel?
)). Ging ook niet goed. Ik wil niet elke avond schaken of diepe discussies houden of overal alles over weten, maar wil ook niet elke avond voor een domme TV Show hangen. Ik snap eerlijk gezegd ook niet wat daar zo raar aan is. Relaties werken nu eenmaal het beste met 'gelijkgestemden'. En dat geldt niet alleen voor intellect, maar ook voor humor, voor hobbies en EQ. Is toch logisch? Ik ken geen stelletjes waarvan de één doctorandus is en de ander, OK, vuilnisman -vrouw. Jullie wel?
woensdag 23 januari 2008 om 22:25
quote:Helmy schreef op 23 januari 2008 @ 22:21:
[...]
Moet jouw partner niet aan jouw wensen voldoen dan? Ieder heeft toch zo z'n wensenlijstje op dit gebied? En alleen liefde en houden van is wat mij betreft wat naïef. Er zijn echt meer dingen nodig om een relatie goed, gezond en sprankelend te houden.oftewel: je zoekt gewoon iemand met n hoop poen en status, zodat je jezelf lekker belangrijk vind...?
[...]
Moet jouw partner niet aan jouw wensen voldoen dan? Ieder heeft toch zo z'n wensenlijstje op dit gebied? En alleen liefde en houden van is wat mij betreft wat naïef. Er zijn echt meer dingen nodig om een relatie goed, gezond en sprankelend te houden.oftewel: je zoekt gewoon iemand met n hoop poen en status, zodat je jezelf lekker belangrijk vind...?
woensdag 23 januari 2008 om 22:26
mmmmz ik heb een af en toe luie en veel gamende man, maar hij is wel hoogbegaafd wat moet ik nu (dillema dilemma)
Sorrie hoor helmy maar een vuilnisman zal even veel voldoening halen uit zijn werk als een ieder ander. Ik heb ook werk op een niet heel hoog niveau maar haal er wel voldoening uit
en tip van de dag van vriendjelief: hoe slimmer je bent hoe meer moeite het is om voldoening uit je werk te halen en je te ontwikkelen. Dus misschien ben je wel gelukkiger met een minder slim iemand die wel blij is met wat ie doet.
Sorrie hoor helmy maar een vuilnisman zal even veel voldoening halen uit zijn werk als een ieder ander. Ik heb ook werk op een niet heel hoog niveau maar haal er wel voldoening uit
en tip van de dag van vriendjelief: hoe slimmer je bent hoe meer moeite het is om voldoening uit je werk te halen en je te ontwikkelen. Dus misschien ben je wel gelukkiger met een minder slim iemand die wel blij is met wat ie doet.
Je moet soms vallen om weer leren op te staan
woensdag 23 januari 2008 om 22:26
Gofferju, wat vallen we allemaal over Helmy heen, zeg. Ik vind dat ze niet iets heel erg vreemds zegt, hoor. Gelukkig heb ik mijn man al gevonden ), maar als ik nu, op bijna 40-jarige leeftijd, een wishlist zou moeten maken, dan zou ik me kunnen voorstellen dat ik iemand zou willen waar ik iets van kan leren. Iemand die mij uitdaagt, iemand die mij prikkelt om buiten de geeigende paden te denken, iemand die mijn Stellige Meningen in twijfel durft te trekken, iemand die zichzélf uitdaagt, leergierig is, een heel sterke eigen mening heeft en daar ook voor uitkomt, maar altijd openstaat voor andere meningen, zelfverzekerd is, plannen heeft etc.
Als "downdaten" dan gelijk is aan: settlen voor minder dan die wishlist, dan zou mijn antwoord zijn: nee, dat zou ik niet doen.
), maar als ik nu, op bijna 40-jarige leeftijd, een wishlist zou moeten maken, dan zou ik me kunnen voorstellen dat ik iemand zou willen waar ik iets van kan leren. Iemand die mij uitdaagt, iemand die mij prikkelt om buiten de geeigende paden te denken, iemand die mijn Stellige Meningen in twijfel durft te trekken, iemand die zichzélf uitdaagt, leergierig is, een heel sterke eigen mening heeft en daar ook voor uitkomt, maar altijd openstaat voor andere meningen, zelfverzekerd is, plannen heeft etc. Als "downdaten" dan gelijk is aan: settlen voor minder dan die wishlist, dan zou mijn antwoord zijn: nee, dat zou ik niet doen.
.
