Down-daten, zou jij dat doen?

23-01-2008 21:32 908 berichten
Alle reacties Link kopieren
Omdat een ander topic heel erg off topic is gegaan....hier dan maar een nieuw topic over het verschijnsel "down-daten."



CITAAT: "'downdaten', een hippe term voor hoogopgeleide vrouwen die daten met laagopgeleide mannen.



Heren, spreken jullie zonder schromen een dame aan die iedere maand jouw jaarsalaris binnen haalt? Komt het ego dan in protest, of vinden jullie het wel praktisch, zo'n financiële injectie? Vinden jullie hoog opgeleide vrouwen saai, arrogant en stelt ze torenhoge eisen? Wil ze dat je je biertje met mes en vork eet?



Dames, reageren jullie op het profiel van een paprikaplukker, nadat jullie je operatieschort hebben uitgetrokken? Is het heerlijk, een man die niet eist dat je doelen SMART zijn, of stoort het je dat je geen woorden kunt gebruiken met meer dan drie lettergrepen?"



CITAAT:" Nieuw fenomeen is het zogenaamde 'downdaten': de hoogopgeleide vrouw met een lager opgeleide man. Jan Latten van het CBS: "Vrouwen stellen meer eisen aan een man, maar niet per se in termen van opleiding. Je ziet juist steeds vaker vrouwen die bijvoorbeeld directeur zijn, met een partner die loodgieter is. Ook zijn er tegenwoordig meer vrouwen die ouder zijn dan hun partner en meer vrouwen die kostwinner zijn in een gezin. Ik hoor het ook in mijnomgeving. Mannen die tegen elkaar zeggen: 'Zo, jij hebt het goed voor elkaar met een vrouw die de kost verdient.' Vroeger schaamde je je daarvoor als man." Volgens psychologe Douri stelt een hoogopgeleide, zelfstandige vrouw niet eens zozeer meer eisen aan een man. Wat ze wel wil, is dat een man voor iets extra's zorgt in haar leven. Pas dan zal zij zich aan hem willen binden."Ze weet dat ze het goed in haar eentje af kan. Dus ze vraagt zich af: wat is eigenlijk de meerwaarde van deze prins op het witte paard? Die man moet iets toevoegen."



Mijn idee is dat ik dat niet (meer) zou doen. Mijn partner moet aan bepaalde voorwaarden voldoen, al klinkt dit zakelijker dan ik het bedoel.



Wat ik belangrijk vind in een partner is uiteraard liefde voor elkaar, vertrouwen in elkaar, zorg voor elkaar, al met al een "warme thuishaven." Tegelijkertijd wil ik een partner die ik bewonder om hoe hij is en om hoe hij in het leven staat. In mijn geval moet zo'n partner minimaal HBO/WO- niveau hebben, hij moet eigenschappen hebben die ik bewonder, zoals doorzettingsvermogen, verantwoordelijkheidsgevoel naar zijn gezin en omgeving. Op het andere topic noemde ik o.a. het hebben van een topbaan, een baan die hem de kans geeft zich te ontwikkelen. Het stereotype "vuilnisman" werd erbij gehaald. Zou je daar dus niet verliefd op kunnen worden? Nee, denk ik heel stellig. Tenminste...als ik denk aan een man in mijn eigen leeftijdscategorie (+/-35jr).



Ik ben benieuwd hoe jullie meningen zijn.
Alle reacties Link kopieren
Kennelijk wel, zie de relatie tussen TO die recent haar HBO-opleiding heeft afgerond en haar partner die is gepromoveerd. Vandaar mijn opmerking over de double standard in deze.
Alle reacties Link kopieren
quote:Yamuna schreef op 26 januari 2008 @ 14:34:

helmy jij hebt heel hoge verwachtingen van een partner

wat mag jou partner voor eisen stellen voor jij in aanmerking komt ?



stel de partner is hoger opgeleid dan jij ... dan is hij weer aan het down daten ..

mag een man wel downdaten ? is dat beter geaccepteerd dan een vrouw die downdate??



Het gaat me er niet om of ik down- of update, als het je maar gelukkig maakt. Ik vind dat ik heel hoge verwachtingen van een partner mag hebben, het gaat hier tenslotte om een LEVENSPARTNER, dat is beslist niet de eerste de beste! En mijn partner mag uiteraard diezelfde hoge verwachtingen van mij hebben!



Overigens, toen mijn partner en ik elkaar leerden kennen, waren we allebei HBO opgeleid. Er was wat dat betreft geen verschil, updaten en downdaten zit hem in meer dan opleidingsniveau, toch?



Ps de HBO opleiding die ik recent heb afgerond is mijn 2e HBO opleiding, vandaar dat we destijds al gelijkwaardig waren opgeleid (voordat iedereen daar weer op gaat reageren).
quote:Helmy schreef op 26 januari 2008 @ 13:57:



Concluderend: Ik zou niet bewust kiezen voor downdaten!



Nee hoor.

Jij zou bewust niet kiezen voor downdaten.
Alle reacties Link kopieren
quote:kjong schreef op 26 januari 2008 @ 15:12:

[...]





Nee hoor.

Jij zou bewust niet kiezen voor downdaten.En dat is nu weer net iets anders dan ik zeg!
Alle reacties Link kopieren
Dat is wel een zware 'slimeshift', zoals dat in de debat-wereld wordt genoemd Helmy...
Alle reacties Link kopieren
Waarover valt iedereen hier zo? Ik sluit me bij Helmy aan. Ik zou niet downdaten als ik de keuze had. Een partner moet aan veel dingen voldoen, zo ook intelligentie en volgens mij is dat zeker en heel vaak gerelateerd aan opleiding en beroep.



O en Helmy, ik ben veel jonger dan jij, dus er zijn ook jongere mensen die er zo over denken.
quote:PrettyLucky schreef op 26 januari 2008 @ 16:03:

Dat is wel een zware 'slimeshift', zoals dat in de debat-wereld wordt genoemd Helmy...Waar komt die term vandaan dan? Ik weet niks van "de debat-wereld" (whatever that may be), maar ik vind de door jou gebezigde term uitsluitend terug in het Handboek voor het NK debatteren voor middelbare scholieren. Heb de term ook nog nooit gehoord bij argumentatieleer.
Alle reacties Link kopieren
Een slimeshift, juist....
Alle reacties Link kopieren
Vreemd, het betekent in ieder geval dat je je eigen standpunt verzwakt. Bijvoorbeeld: Alle buitenlanders moeten het land uit -> Alleen buitenlanders die vervelend zijn moeten het land uit. Dit hoeft niet veel uit te maken, kan zelfs je standpunt genuanceerder maken, maar op de manier waarop Helmy het nu zegt: 'Ik zou niet bewust kiezen voor downdaten!', gaan veel argumenten van Helmy's tegenstanders niet meer op. Dat is een beetje flauw, vind je niet?
Alle reacties Link kopieren
Flauw?

Terecht!
Alle reacties Link kopieren
Zoals je je standpunt nu formuleert, daar kan ik me aardig in vinden Helmy. Je was voorheen alleen veel 'argressiever', waarmee ik bedoel dat je nooit iemand zou daten die een lagere opleiding/baan had dan jijzelf. Door het woordje bewust er aan toe te voegen, verandert er veel en als je dit ook echt meent, kan ik niet anders dan je -in ieder geval deels- gelijk geven.



PL



En sorry voor het gebruik van de term 'slimeshift', hij is alleen zo normaal voor mij, doe af en toe aan debatteren etc, waardoor ik dacht dat het een vaker gebruikte term was: mijn excuses.
Alle reacties Link kopieren
quote:PrettyLucky schreef op 26 januari 2008 @ 16:50:

Zoals je je standpunt nu formuleert, daar kan ik me aardig in vinden Helmy. Je was voorheen alleen veel 'argressiever', waarmee ik bedoel dat je nooit iemand zou daten die een lagere opleiding/baan had dan jijzelf. Door het woordje bewust er aan toe te voegen, verandert er veel en als je dit ook echt meent, kan ik niet anders dan je -in ieder geval deels- gelijk geven.



PL



En sorry voor het gebruik van de term 'slimeshift', hij is alleen zo normaal voor mij, doe af en toe aan debatteren etc, waardoor ik dacht dat het een vaker gebruikte term was: mijn excuses.



Dat vind ik lief van je.

Maar door je op een bepaalde manier uit te drukken, kom je weleens anders over dan je bedoelt.

En ik heb gemerkt dat wanneer ik hier aangaf dat mijn voorkeur naar gelijkwaardig- of hogeropgeleide mannen ging, dit werd uitgelegd alsof ik neerkeek op iedereen met een lagere opleiding.

Zoals ik net op het topic upperdaten al aangaf: Een VMBO-er die zich met doorzettingsvermogen en liefde/passie voor zijn werk heeft opgewerkt en nu een hoveniersbedrijf heeft, kan net zo interessant zijn! Maar dan denk ik toch dat zijn denkniveau zijn opleidingsniveau is voorbij gegaan.
Helmy toch.

Wat kinderachtig om je standpunt zo manipuleren.

Alsof iedereen die met jou gediscusieerd hebben hier het allemaal bij het verkeerde eind hebben.



Je mag ook wel gewoon van gedachte veranderd zijn.

Maar niet een Mabeltje doen hoor!
Alle reacties Link kopieren
quote:PrettyLucky schreef op 26 januari 2008 @ 16:43:

Vreemd, het betekent in ieder geval dat je je eigen standpunt verzwakt.



Ze heeft haar standpunt niet verzwakt.

Jullie lezen niet erg goed.

Ze zegt volgens mij precies hetzelfde als in het begin.

Dat is niet hard of discriminerend, het lijkt mij een teken van gezond verstand.

Een man moet iets toe te voegen hebben. En dat mag best geld zijn
Alle reacties Link kopieren
quote:kjong schreef op 26 januari 2008 @ 17:06:

Helmy toch.

Wat kinderachtig om je standpunt zo manipuleren.

Alsof iedereen die met jou gediscusieerd hebben hier het allemaal bij het verkeerde eind hebben.



Je mag ook wel gewoon van gedachte veranderd zijn.

Maar niet een Mabeltje doen hoor!



Ik ben niet van gedachten veranderd. Vanaf het begin af aan vond ik veel reacties nogal overtrokken. Als of ik iets heel geks gezegd had, terwijl ik in mijn omgeving toch met regelmaat van de klok mijn eigen echo hoor.



En hoe rot het ook klinkt, ik zou nog steeds niet snel downdaten als ik de mogelijkheid had om te updaten.
quote:korenwolf schreef op 26 januari 2008 @ 12:49:

[...]

Tegelijk kan ik me niet goed voorstellen dat ik een man zou uitkiezen die minder intelligent is dan ik. Ik heb het al ergens gezegd - niet in dit topic, geloof ik - mijn minder slimme vriendjes bleven zelf zo zeuren over hoe dom ze waren in vergelijking met mij. Ik had er zelf geen problemen mee, maar zij wel. Net als sommige kleine mannen zo kunnen doorzeveren over dat ze kleiner zijn dan jij. Mij zal het een rotzorg zijn, maar dat gezeur erover moet ik niet.



Herkenbaar. Ik heb niet één maar twee universitaire opleidingen afgerond in de tijd dat anderen er één doen. Met als gevolg dat veel mannen die gewoon één WO opleiding hebben al enorm naar me op gaan kijken en dat voelt gewoon niet altijd even prettig in een relatie. Het is voor mij ook niet zo belangrijk dat mensen me bewonderen om mijn prestaties op studiegebied, vind het veel belangrijker dat ze om me geven om de persoon die ik ben, de optelsom van al mijn eigenschappen bij elkaar, waarvan intelligentie/opleidingsniveau er slechts één is.



Maar in een partner zoek ik uiteindelijk gewoon iemand waarbij ik me thuis voel en het leuk mee heb.. die hoeft echt geen professor te zijn ofzo. Als ik van mezelf niet zou mogen 'downdaten' (vreselijke term) zou er in mijn geval ook weinig aan mannen overblijven



Het valt me op dat in dit topic naar twee kanten op nogal gegeneraliseerd wordt: De vuilnisman zou dom en lui zijn, geen ambitie hebben en er zou geen interessant gesprek mee te voeren zijn. Daartegenover lees ik ook allerlei negatieve dingen over de HBO+ mensen die dan vast puur op status gericht zijn en naast keihard werken nergens meer aan toe komen. (of geen tijd willen maken voor de kinderen oid.) Uiteindelijk zijn we gewoon allemaal mens en die zitten verschillend in elkaar. In een partner zoeken we ook verschillende dingen, das toch eigenlijk alleen maar mooi dat niet iedereen het zelfde wil..
Alle reacties Link kopieren
quote:Micky83 schreef op 26 januari 2008 @ 17:06:

[...]





Een man moet iets toe te voegen hebben. En dat mag best geld zijn



Dat mag best OOK geld zijn!
Alle reacties Link kopieren
quote:ukkie21 schreef op 26 januari 2008 @ 17:13:

[...]





. Als ik van mezelf niet zou mogen 'downdaten' (vreselijke term) zou er in mijn geval ook weinig aan mannen overblijven







Zo wordt het nu eenmaal genoemd, downdaten...

Als je op denk- en gespreksniveau aan elkaar gewaagd bent en hij niet twee maar één universitaire (of HBO-) studie gevolgd had, dan ben je toch niet aan het downdaten?
quote:Helmy schreef op 26 januari 2008 @ 17:18:

[...]





Zo wordt het nu eenmaal genoemd, downdaten...

Als je op denk- en gespreksniveau aan elkaar gewaagd bent en hij niet twee maar één universitaire (of HBO-) studie gevolgd had, dan ben je toch niet aan het downdaten?



Er stond niet voor niets een smiley achter..omdat ik dat hele downdaten dus een beetje raar concept vind.. Mijn denkniveau is nog wel nog een stukje hoger dan dat van de gemiddelde WO-er, maar dat betekent niet dat je dan meteen op een ander gespreksniveau zit.. , daar heb je gelijk in en in die zin zou het geen downdaten zijn. Zoals ik al eerder in het topic schreef merk ik ook dat ik over het algemeen wel vaker 'klik' met mensen van hogere niveaus, maar dat is misschien ook stomweg omdat ik die mensen meer in mijn eigen (sociale) omgeving heb.



Waar leg je die 'downdate' grens dan eigenlijk? Als iemand met HBO-niveau met iemand van MBO gaat, noem jij het in je discussie downdaten.. is dat dan niet net zo met WO versus HBO? Ik weet het niet hoor..
Alle reacties Link kopieren
quote:ukkie21 schreef op 26 januari 2008 @ 17:35:

[...]





Waar leg je die 'downdate' grens dan eigenlijk? Als iemand met HBO-niveau met iemand van MBO gaat, noem jij het in je discussie downdaten.. is dat dan niet net zo met WO versus HBO? Ik weet het niet hoor..



Die grens kun je volgens mij niet scherp trekken, iedere persoon is weer anders.

Als je op een datingsite zou zoeken, is alles onder je eigen opleidingsniveau eigenlijk downdaten. Maar ja, da's ook een diditale zoektocht en je moet nu eenmaal ergens beginnen
Alle reacties Link kopieren
Nou Helmy wat heb jij dan toch een geluk dat jouw partner wél wilde downdaten.. (of heb je hem niet op een datingsite gevonden?)
Alle reacties Link kopieren
quote:Micky83 schreef op 26 januari 2008 @ 17:06:

[...]





Ze heeft haar standpunt niet verzwakt.

Jullie lezen niet erg goed.

Ze zegt volgens mij precies hetzelfde als in het begin.

Dat is niet hard of discriminerend, het lijkt mij een teken van gezond verstand.

Een man moet iets toe te voegen hebben. En dat mag best geld zijn Lees mijn laatste post nog eens, dat moet wel uitleggen wat ze -in mijn ogen- veranderd heeft.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben erg blij te lezen dat er zoveel mensen het oneens zijn met Helmy.



Ik snap gewoon niet dat deze discussie gevoerd wordt. Iemand met een laag opleidingsniveau kan heel veel kennis van de wereld hebben, het nieuws volgen, de politiek en veel algemene kennis hebben, maar dan kan iemand bijv niet goed leren.



Andersom kan iemand die de universiteit heeft gedaan, weer geen idee hebben welke partijen in de Tweede Kamer zitten en "ik wordt" schrijven.



Een goede vriend van mij, is automonteur en weet gewoon ontzettend veel, maar een 4-jarige opleiding doen is voor hem gewoon teveel en hij kiest gewoon voor dit beroep.



Daar heb ik pas bewondering voor, voor iemand die doet wat hij leuk vindt!
Alle reacties Link kopieren
~[quote]lindy80 schreef op 26 januari 2008 @ 19:44:

I~k ben erg blij te lezen dat er zoveel mensen het oneens zijn met Helmy.



Ik snap gewoon niet dat deze discussie gevoerd wordt. Iemand met een laag opleidingsniveau kan heel veel kennis van de wereld hebben, het nieuws volgen, de politiek en veel algemene kennis hebben, maar dan kan iemand bijv niet goed leren.





Voetballers zijn dom. Uitzondering: Guus Hiddink. (Een trainer!)

Wielrenners zijn nog dommer: uitzondering: Maarten Ducrot. Die las wel eens een boek. Zonder plaatjes er in! En geen biografie

Bodybuilders zijn dom: maar Schwarzenegger is geen domme meneer.

Vuilnismannen zijn dom. Weet ik uit ervaring, ik heb vroeger wel eens achter de vuilniswagen gelopen als vakantiewerk. Ik kan omgaan met dat soort mensen, maar voel me er niet bij thuis.

Ik kan me verplaatsen in hun denkwereld, maar zij niet in de mijne.

Geeft niet, het is makkelijk als je met allerlei mensen kunt omgaan, en kan inschatten hoe ze denken en wat hun interesses zijn.



Ik heb het woordje "kan" met dikke letters gemarkeerd in jouw tekst.

Het kan idd, iemand met een van bovengenoemde beroepen die heel slim en ontwikkeld is. Maar meestal niet. Het gaat om 't gemiddelde. En dat wordt dus ook bedoeld wanneer iemand het heeft over "een" voetballer, wielrennert of vuilnisman.



quote:Helmy schreef op 26 januari 2008 @ 17:13:

[...] ...

En hoe rot het ook klinkt, ik zou nog steeds niet snel downdaten als ik de mogelijkheid had om te updaten.



Exact!

Dus dit van jou is kul.



quote:Helmy schreef op 26 januari 2008 @ 13:57:



Concluderend: Ik zou niet bewust kiezen voor downdaten!



Kjong schreef op 26 januari 2008



Nee hoor.

Jij zou bewust niet kiezen voor downdaten.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven