Relaties
alle pijlers
Down-daten, zou jij dat doen?
woensdag 23 januari 2008 om 21:32
Omdat een ander topic heel erg off topic is gegaan....hier dan maar een nieuw topic over het verschijnsel "down-daten."
CITAAT: "'downdaten', een hippe term voor hoogopgeleide vrouwen die daten met laagopgeleide mannen.
Heren, spreken jullie zonder schromen een dame aan die iedere maand jouw jaarsalaris binnen haalt? Komt het ego dan in protest, of vinden jullie het wel praktisch, zo'n financiële injectie? Vinden jullie hoog opgeleide vrouwen saai, arrogant en stelt ze torenhoge eisen? Wil ze dat je je biertje met mes en vork eet?
Dames, reageren jullie op het profiel van een paprikaplukker, nadat jullie je operatieschort hebben uitgetrokken? Is het heerlijk, een man die niet eist dat je doelen SMART zijn, of stoort het je dat je geen woorden kunt gebruiken met meer dan drie lettergrepen?"
CITAAT:" Nieuw fenomeen is het zogenaamde 'downdaten': de hoogopgeleide vrouw met een lager opgeleide man. Jan Latten van het CBS: "Vrouwen stellen meer eisen aan een man, maar niet per se in termen van opleiding. Je ziet juist steeds vaker vrouwen die bijvoorbeeld directeur zijn, met een partner die loodgieter is. Ook zijn er tegenwoordig meer vrouwen die ouder zijn dan hun partner en meer vrouwen die kostwinner zijn in een gezin. Ik hoor het ook in mijnomgeving. Mannen die tegen elkaar zeggen: 'Zo, jij hebt het goed voor elkaar met een vrouw die de kost verdient.' Vroeger schaamde je je daarvoor als man." Volgens psychologe Douri stelt een hoogopgeleide, zelfstandige vrouw niet eens zozeer meer eisen aan een man. Wat ze wel wil, is dat een man voor iets extra's zorgt in haar leven. Pas dan zal zij zich aan hem willen binden."Ze weet dat ze het goed in haar eentje af kan. Dus ze vraagt zich af: wat is eigenlijk de meerwaarde van deze prins op het witte paard? Die man moet iets toevoegen."
Mijn idee is dat ik dat niet (meer) zou doen. Mijn partner moet aan bepaalde voorwaarden voldoen, al klinkt dit zakelijker dan ik het bedoel.
Wat ik belangrijk vind in een partner is uiteraard liefde voor elkaar, vertrouwen in elkaar, zorg voor elkaar, al met al een "warme thuishaven." Tegelijkertijd wil ik een partner die ik bewonder om hoe hij is en om hoe hij in het leven staat. In mijn geval moet zo'n partner minimaal HBO/WO- niveau hebben, hij moet eigenschappen hebben die ik bewonder, zoals doorzettingsvermogen, verantwoordelijkheidsgevoel naar zijn gezin en omgeving. Op het andere topic noemde ik o.a. het hebben van een topbaan, een baan die hem de kans geeft zich te ontwikkelen. Het stereotype "vuilnisman" werd erbij gehaald. Zou je daar dus niet verliefd op kunnen worden? Nee, denk ik heel stellig. Tenminste...als ik denk aan een man in mijn eigen leeftijdscategorie (+/-35jr).
Ik ben benieuwd hoe jullie meningen zijn.
CITAAT: "'downdaten', een hippe term voor hoogopgeleide vrouwen die daten met laagopgeleide mannen.
Heren, spreken jullie zonder schromen een dame aan die iedere maand jouw jaarsalaris binnen haalt? Komt het ego dan in protest, of vinden jullie het wel praktisch, zo'n financiële injectie? Vinden jullie hoog opgeleide vrouwen saai, arrogant en stelt ze torenhoge eisen? Wil ze dat je je biertje met mes en vork eet?
Dames, reageren jullie op het profiel van een paprikaplukker, nadat jullie je operatieschort hebben uitgetrokken? Is het heerlijk, een man die niet eist dat je doelen SMART zijn, of stoort het je dat je geen woorden kunt gebruiken met meer dan drie lettergrepen?"
CITAAT:" Nieuw fenomeen is het zogenaamde 'downdaten': de hoogopgeleide vrouw met een lager opgeleide man. Jan Latten van het CBS: "Vrouwen stellen meer eisen aan een man, maar niet per se in termen van opleiding. Je ziet juist steeds vaker vrouwen die bijvoorbeeld directeur zijn, met een partner die loodgieter is. Ook zijn er tegenwoordig meer vrouwen die ouder zijn dan hun partner en meer vrouwen die kostwinner zijn in een gezin. Ik hoor het ook in mijnomgeving. Mannen die tegen elkaar zeggen: 'Zo, jij hebt het goed voor elkaar met een vrouw die de kost verdient.' Vroeger schaamde je je daarvoor als man." Volgens psychologe Douri stelt een hoogopgeleide, zelfstandige vrouw niet eens zozeer meer eisen aan een man. Wat ze wel wil, is dat een man voor iets extra's zorgt in haar leven. Pas dan zal zij zich aan hem willen binden."Ze weet dat ze het goed in haar eentje af kan. Dus ze vraagt zich af: wat is eigenlijk de meerwaarde van deze prins op het witte paard? Die man moet iets toevoegen."
Mijn idee is dat ik dat niet (meer) zou doen. Mijn partner moet aan bepaalde voorwaarden voldoen, al klinkt dit zakelijker dan ik het bedoel.
Wat ik belangrijk vind in een partner is uiteraard liefde voor elkaar, vertrouwen in elkaar, zorg voor elkaar, al met al een "warme thuishaven." Tegelijkertijd wil ik een partner die ik bewonder om hoe hij is en om hoe hij in het leven staat. In mijn geval moet zo'n partner minimaal HBO/WO- niveau hebben, hij moet eigenschappen hebben die ik bewonder, zoals doorzettingsvermogen, verantwoordelijkheidsgevoel naar zijn gezin en omgeving. Op het andere topic noemde ik o.a. het hebben van een topbaan, een baan die hem de kans geeft zich te ontwikkelen. Het stereotype "vuilnisman" werd erbij gehaald. Zou je daar dus niet verliefd op kunnen worden? Nee, denk ik heel stellig. Tenminste...als ik denk aan een man in mijn eigen leeftijdscategorie (+/-35jr).
Ik ben benieuwd hoe jullie meningen zijn.
maandag 28 januari 2008 om 21:26
quote:fashionvictim schreef op 28 januari 2008 @ 20:49:
[...]
Hahahaha, op de middelbare school had ik een vriendin die met zijn zoon verkering had, dat was ik helemaal vergeten!Kijk eens aan, hebben jullie ook al een gedeeld verleden, mooier kan toch niet?
[...]
Hahahaha, op de middelbare school had ik een vriendin die met zijn zoon verkering had, dat was ik helemaal vergeten!Kijk eens aan, hebben jullie ook al een gedeeld verleden, mooier kan toch niet?
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
maandag 28 januari 2008 om 21:27
Nou, ik wil echt iemand die toch voor zeg 90% matcht.
En ja, bij mij is huidskleur ook wel enigszins een item. Op een datingsite selecteerde ik in het verleden alleen op blank, maar ik val gewoon echt niet op bijvoorbeeld negers.(of moet ik getinte medemens zeggen?) So what.
Gesprekken aan tafel moeten echt af en toe wel over het werk gaan en ook nog met een zekere diepgang. Mijn werk is gewoon belangrijk voor me en met collegae kun je daar nu eenmaal niet altijd met "afstand" over praten.
En ja, bij mij is huidskleur ook wel enigszins een item. Op een datingsite selecteerde ik in het verleden alleen op blank, maar ik val gewoon echt niet op bijvoorbeeld negers.(of moet ik getinte medemens zeggen?) So what.
Gesprekken aan tafel moeten echt af en toe wel over het werk gaan en ook nog met een zekere diepgang. Mijn werk is gewoon belangrijk voor me en met collegae kun je daar nu eenmaal niet altijd met "afstand" over praten.
maandag 28 januari 2008 om 22:04
Vind je negers nooit aantrekkelijk , of gaat het niet - alleen - om huidskleur ? En bijvoorbeeld chinezen ; ook niks ?
Nou snap ik het ook al nooit zo goed als vrouwen alleen maar op negers vallen ... IK persoonlijk vind het oppervlakkig . Maar ik zal wel weer niet eenkennig genoeg zijn , waarschijnlijk
Nou snap ik het ook al nooit zo goed als vrouwen alleen maar op negers vallen ... IK persoonlijk vind het oppervlakkig . Maar ik zal wel weer niet eenkennig genoeg zijn , waarschijnlijk
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 28 januari 2008 om 22:31
Helmy, je bent vooral heel erg bezig met dingen voor te schrijven om niet dom en ordinair te zijn (niet roken, geen tattoeage las ik op seks, niet dit, wel dat, bladiebla). Bepaalde mensen hebben het nodig om zich beter te voelen dan anderen, en volgens mij hoor jij daar ook bij.
Niet bepaald mijn niveau, zullen we maar zeggen.
Niet bepaald mijn niveau, zullen we maar zeggen.
maandag 28 januari 2008 om 22:44
maandag 28 januari 2008 om 22:45
quote:Digitalis schreef op 28 januari 2008 @ 22:31:
Helmy, je bent vooral heel erg bezig met dingen voor te schrijven om niet dom en ordinair te zijn (niet roken, geen tattoeage las ik op seks, niet dit, wel dat, bladiebla). Bepaalde mensen hebben het nodig om zich beter te voelen dan anderen, en volgens mij hoor jij daar ook bij.
Niet bepaald mijn niveau, zullen we maar zeggen.En ik kan Digi alleen maar ongelooflijk gelijk geven.
Helmy, je bent vooral heel erg bezig met dingen voor te schrijven om niet dom en ordinair te zijn (niet roken, geen tattoeage las ik op seks, niet dit, wel dat, bladiebla). Bepaalde mensen hebben het nodig om zich beter te voelen dan anderen, en volgens mij hoor jij daar ook bij.
Niet bepaald mijn niveau, zullen we maar zeggen.En ik kan Digi alleen maar ongelooflijk gelijk geven.
anoniem_37707 wijzigde dit bericht op 28-01-2008 22:46
Reden: Is het ongelooflijk of ongelofelijk? Ik denk eigenlijk het laatste.....
Reden: Is het ongelooflijk of ongelofelijk? Ik denk eigenlijk het laatste.....
% gewijzigd
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
maandag 28 januari 2008 om 22:54
quote:Zuss schreef op 28 januari 2008 @ 22:44:
[...]
Hier moet ik dan weer vreselijk om lachen Wist ik , Zuss, het was ook met een dikke knipoog naar dat topic waarop we gisteren samen meeschreven , dus ik dacht : Zuss pikt 'm meteen op ! Goh, wat ken je je pappenheimers toch goed na al die jaren forummen .
[...]
Hier moet ik dan weer vreselijk om lachen Wist ik , Zuss, het was ook met een dikke knipoog naar dat topic waarop we gisteren samen meeschreven , dus ik dacht : Zuss pikt 'm meteen op ! Goh, wat ken je je pappenheimers toch goed na al die jaren forummen .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 28 januari 2008 om 22:57
Helmy valt op mannen die haar moeder voor haar uit had kunnen kiezen ....... qua aantrekkelijkheid vind ik altijd die mannen het leukst die mijn moeder een rolling zouden bezorgen .......en ik hou echt vreselijk veel van haar , dus dáár ligt het niet aan .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 28 januari 2008 om 23:01
quote:blijfgewoonbianca schreef op 28 januari 2008 @ 22:57:
Helmy valt op mannen die haar moeder voor haar uit had kunnen kiezen ....... qua aantrekkelijkheid vind ik altijd die mannen het leukst die mijn moeder een rolling zouden bezorgen .......en ik hou echt vreselijk veel van haar , dus dáár ligt het niet aan .
Daar had ik vroeger al last van..
Als mijn moeder zei dat is nou een leuke jongen dan dacht ik meteen: "oow eens even kijken wat er mis met hem is"
Helmy valt op mannen die haar moeder voor haar uit had kunnen kiezen ....... qua aantrekkelijkheid vind ik altijd die mannen het leukst die mijn moeder een rolling zouden bezorgen .......en ik hou echt vreselijk veel van haar , dus dáár ligt het niet aan .
Daar had ik vroeger al last van..
Als mijn moeder zei dat is nou een leuke jongen dan dacht ik meteen: "oow eens even kijken wat er mis met hem is"
maandag 28 januari 2008 om 23:05
quote:blijfgewoonbianca schreef op 28 januari 2008 @ 22:54:
[...]
Wist ik , Zuss, het was ook met een dikke knipoog naar dat topic waarop we gisteren samen meeschreven , dus ik dacht : Zuss pikt 'm meteen op ! Goh, wat ken je je pappenheimers toch goed na al die jaren forummen . Niet zo bescheiden BGB, jij hebt gewoon een bepaald niveau en daar mag je best voor uitkomen
[...]
Wist ik , Zuss, het was ook met een dikke knipoog naar dat topic waarop we gisteren samen meeschreven , dus ik dacht : Zuss pikt 'm meteen op ! Goh, wat ken je je pappenheimers toch goed na al die jaren forummen . Niet zo bescheiden BGB, jij hebt gewoon een bepaald niveau en daar mag je best voor uitkomen
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
maandag 28 januari 2008 om 23:09
quote:Zuss schreef op 28 januari 2008 @ 23:07:
Hmm, Lief had zo door m'n moeder uitgekozen kunnen worden. Heb ik dan toch iets verkeerd gedaan?Misschien zei jouw moeder vroegr nooit tegen jou : " die Jan , dát is nou een áárdige jongen " ? Ik vrees dat het ermee te maken heeft
Hmm, Lief had zo door m'n moeder uitgekozen kunnen worden. Heb ik dan toch iets verkeerd gedaan?Misschien zei jouw moeder vroegr nooit tegen jou : " die Jan , dát is nou een áárdige jongen " ? Ik vrees dat het ermee te maken heeft
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 28 januari 2008 om 23:15
maandag 28 januari 2008 om 23:54
~[quote]Helmy schreef op 28 januari 2008 @ 21:27:
Nou, ik wil echt iemand die toch voor zeg 90% matcht.
En ja, bij mij is huidskleur ook wel enigszins een item. Op een datingsite selecteerde ik in het verleden alleen op blank, maar ik val gewoon echt niet op bijvoorbeeld negers.(of moet ik getinte medemens zeggen?) So what.
Gewoon het beestje bij z'n naam noemen, neger dus.
Stikt op RelatiePlanet van de vrouwen die heel duidelijk zijn wat betreft hun voorkeur qua ras: sommige (blanke NL vrouwen) vermelden specifiek op zoek te zijn naar een Turk o.i.d., en anderen schrijven in hun profiel het tegenovergestelde. Het ligt natuurlijk "gevoeliger" als je schrijft dat je gewoon een blanke Hollander zoekt voor een relatie.
Ik vind het juist prettig als iemand duidelijk is en vooral wanneer het niet zo krampachtig politiek correct vermeld wordt.
En roken en (veel of opzichtige) tattoo's associeer ik ook met bepaalde groepen uit de samenleving. Net als 5 keer per week in een snackbar eten, of je kinderen heel veel snoep geven, of van "Nederlandstalige muziek houden", of De Telegraaf lezen, of Opel Tigra rijden ( ) soms een indicatie is voor iemands manier van leven of denkbeelden. Soms! Tante S.
Gesprekken aan tafel moeten echt af en toe wel over het werk gaan en ook nog met een zekere diepgang. Mijn werk is gewoon belangrijk voor me en met collegae kun je daar nu eenmaal niet altijd met "afstand" over praten.~[/quote]
Nou, ik wil echt iemand die toch voor zeg 90% matcht.
En ja, bij mij is huidskleur ook wel enigszins een item. Op een datingsite selecteerde ik in het verleden alleen op blank, maar ik val gewoon echt niet op bijvoorbeeld negers.(of moet ik getinte medemens zeggen?) So what.
Gewoon het beestje bij z'n naam noemen, neger dus.
Stikt op RelatiePlanet van de vrouwen die heel duidelijk zijn wat betreft hun voorkeur qua ras: sommige (blanke NL vrouwen) vermelden specifiek op zoek te zijn naar een Turk o.i.d., en anderen schrijven in hun profiel het tegenovergestelde. Het ligt natuurlijk "gevoeliger" als je schrijft dat je gewoon een blanke Hollander zoekt voor een relatie.
Ik vind het juist prettig als iemand duidelijk is en vooral wanneer het niet zo krampachtig politiek correct vermeld wordt.
En roken en (veel of opzichtige) tattoo's associeer ik ook met bepaalde groepen uit de samenleving. Net als 5 keer per week in een snackbar eten, of je kinderen heel veel snoep geven, of van "Nederlandstalige muziek houden", of De Telegraaf lezen, of Opel Tigra rijden ( ) soms een indicatie is voor iemands manier van leven of denkbeelden. Soms! Tante S.
Gesprekken aan tafel moeten echt af en toe wel over het werk gaan en ook nog met een zekere diepgang. Mijn werk is gewoon belangrijk voor me en met collegae kun je daar nu eenmaal niet altijd met "afstand" over praten.~[/quote]
dinsdag 29 januari 2008 om 02:15
Hmmm, ik denk dat er bij mij een verschil is tussen mijn versandelijke selectie criteria en wat de ervaring leert:
Politiek correct als ik ben (dat sla je er nooit meer uit ben ik bang) sluit ik niks uit.
Maar uit ervaring weet ik wel dat ik meestal op balnke mannen val en zelden op aziaten (die zijn nog niet van de 'to-do' list gestreept) en maar af en toe op zwarte mannen.
Meestal val ik op mannen die niet teveel ouder of jonger zijn dan ik.
Meestal val ik op mannen met dezelfde politieke voorkeur
Meestal val ik op mannen die hun afval scheiden, aan spaarlampen doen en geen SUV rijden (tenzij ze boer of boswachter zij).
Meestal val ik op mannen met gezichtsbeharing (geen ZZ-top hoor).
Dus statistisch schat ik de kans dat ik me aangetrokken zal voelen tot een 20 jaar oudere Chinese, VVD stemmende man die ook nog es haske kaal is erg klein in. Maar ja, je bent PC of je bent het niet, dus ik zal het nooit als vuistregel aanhouden. ....OK, neo-nazi's zou ik per definitie niet daten....
Politiek correct als ik ben (dat sla je er nooit meer uit ben ik bang) sluit ik niks uit.
Maar uit ervaring weet ik wel dat ik meestal op balnke mannen val en zelden op aziaten (die zijn nog niet van de 'to-do' list gestreept) en maar af en toe op zwarte mannen.
Meestal val ik op mannen die niet teveel ouder of jonger zijn dan ik.
Meestal val ik op mannen met dezelfde politieke voorkeur
Meestal val ik op mannen die hun afval scheiden, aan spaarlampen doen en geen SUV rijden (tenzij ze boer of boswachter zij).
Meestal val ik op mannen met gezichtsbeharing (geen ZZ-top hoor).
Dus statistisch schat ik de kans dat ik me aangetrokken zal voelen tot een 20 jaar oudere Chinese, VVD stemmende man die ook nog es haske kaal is erg klein in. Maar ja, je bent PC of je bent het niet, dus ik zal het nooit als vuistregel aanhouden. ....OK, neo-nazi's zou ik per definitie niet daten....
dinsdag 29 januari 2008 om 02:20
dinsdag 29 januari 2008 om 04:12
Hmmm...
Ik was vandaag voor mijn werk op bezoek bij een bedrijf en had daar een gesprek met de directeur:
-Uiterlijk *check*
-Attent *check*
-Humor *check*
-Intelligentie *check*
-Motivatie/doorzettingsvermogen *check*
Hij vertelde me dat hij met pijn en moeite de mts had geprobeerd, máár niet afgemaakt. Huppakee, aan het werk en daar de nodige ervaring opgedaan om zelf een bedrijf te starten. En nu dus directeur van een zeer goed lopend bedrijf met 20 man/vrouw personeel. Duh!
't Is dat ie al voorzien was, anders had ik zeker een update'tje geregeld voor een eehhm ...down-date?
Ik was vandaag voor mijn werk op bezoek bij een bedrijf en had daar een gesprek met de directeur:
-Uiterlijk *check*
-Attent *check*
-Humor *check*
-Intelligentie *check*
-Motivatie/doorzettingsvermogen *check*
Hij vertelde me dat hij met pijn en moeite de mts had geprobeerd, máár niet afgemaakt. Huppakee, aan het werk en daar de nodige ervaring opgedaan om zelf een bedrijf te starten. En nu dus directeur van een zeer goed lopend bedrijf met 20 man/vrouw personeel. Duh!
't Is dat ie al voorzien was, anders had ik zeker een update'tje geregeld voor een eehhm ...down-date?
dinsdag 29 januari 2008 om 07:48
quote:Digitalis schreef op 28 januari 2008 @ 22:31:
Helmy, je bent vooral heel erg bezig met dingen voor te schrijven om niet dom en ordinair te zijn (niet roken, geen tattoeage las ik op seks, niet dit, wel dat, bladiebla). Bepaalde mensen hebben het nodig om zich beter te voelen dan anderen, en volgens mij hoor jij daar ook bij.
Niet bepaald mijn niveau, zullen we maar zeggen.
Ik schrijf niemand iets voor, ik geef alleen aan waar ik wél op val en waarop niet. En voor wat betreft mijn moeder, die zou nooooooit de man hebben uitgekozen die nu mijn vriend is. Mijn moeder weet echt niet wie ik ben en weet echt niet wat ik nodig heb.
Ik kan een tattoo toch ordinair vinden? Omdat half Nederland zo'n ding heeft, hoef ik het nog niet niet mooi te vinden.
Helmy, je bent vooral heel erg bezig met dingen voor te schrijven om niet dom en ordinair te zijn (niet roken, geen tattoeage las ik op seks, niet dit, wel dat, bladiebla). Bepaalde mensen hebben het nodig om zich beter te voelen dan anderen, en volgens mij hoor jij daar ook bij.
Niet bepaald mijn niveau, zullen we maar zeggen.
Ik schrijf niemand iets voor, ik geef alleen aan waar ik wél op val en waarop niet. En voor wat betreft mijn moeder, die zou nooooooit de man hebben uitgekozen die nu mijn vriend is. Mijn moeder weet echt niet wie ik ben en weet echt niet wat ik nodig heb.
Ik kan een tattoo toch ordinair vinden? Omdat half Nederland zo'n ding heeft, hoef ik het nog niet niet mooi te vinden.
dinsdag 29 januari 2008 om 08:32
Leuk onderwerp. Ik heb niet alle 32 (jeez..!) pagina's gelezen, maar wel in ieder geval de eerste 14 en de laatste 2 (pfff). Anyway. Mijn vriend is dus zo'n 'downdater'. Ik heb alleen MBO. Volgens mij gaat het hier gewoon om een negatieve ervaring met een bepaalde persoon en word er nu wanhopig geprobeerd kenmerken te vinden die voor zondebok spelen voor die (en andere?) negatieve ervaring(en).
Ik ben vooral benieuwd naar de visie van Helmy op opleidingen. Het lijkt er op dat zij deze bijna heilig heeft verklaard. Ik zie een opleiding als een manier voor gesystematiseerd leren volgens een door een ander samengestelde inhoud en volgorde met de mogelijkheid tot begeleiding. Als autodidact zie ik de opleiding als een ineffectieve manier van leren. Daar zijn ook wetenschappelijke gronden voor. Mindmapping en speed learning zijn gebaseerd op de werking van de hersenen m.b.t. leerprocessen. In deze theoriën komt zeer duidelijk naar voren dat gesystematiseerd leren eigenlijk leidt tot tijdsverlies, verlies van creativiteit en beperkingen opleggen aan het eigen leervermogen. Vanuit deze wetenschap redenerend is het dus maar de vraag of degene die de meeste opleidingen heeft gedaan ook het meest geleerd heeft. Mijn ervaring is dat mensen die te lang blootgesteld zijn aan strakke systemen daar geen leukere mensen van worden en vaak weten verwarren met intelligentie. Plaats ze buiten hun vertrouwde denkkaders en van die vermeende 'intelligentie' is niets over.
Verder terug, waarom zijn opleidingen ontstaan? Niet iedereen bezit de gezonde nieuwsgierigheid en mentale zelfdiscipline om zichzelf dingen aan te leren. Met name jonge mensen zijn vaak ook met andere zaken bezig. Hormonen, geilheid, je kent dat wel. Dan heb je gewoon wel wat beters te doen. Men vond dat jammer, omdat die jonge leergrage hersens niet zozeer privé bezit dienen te zijn, alswel moeten ingezet worden om führer maatschappij te dienen in zijn oneindige doelen. Dus moesten er scholen komen. Eenheischworscht. Fuck individualiteit. Fuck diegenen die uit zichzelf ook wel zouden leren. In het systeem jij. Ordnung müss sein! Uiteraard heeft die overzichtelijkheid en controle over de mensheid een prijs.
Inmiddels ben ik ook bezig met een avondopleiding (bachelor). Ik ben niet van mening dat ik qua intelligentie onderdoe voor mijn vriend. Ik vind dat scholen en systemen gewoon vervelende manieren om te leren aanbieden die mensen ook vervelend en tunnelvisie-bezitter maken. Ik associeer opleidingsniveau daarom meer met 'vermogen om zich aan te passen aan een systeem' en het heeft voor mij weinig te maken met leervermogen of intelligentie. Ik merk zelf dat thuiscursussen bijvoorbeeld voor mij heel goed werken (de laatste heb ik afgerond met een 9,7!) en vind de manier van leren die de open universiteit bied ook heel fijn. Persoonlijk denk ik dat mensen die graag denken en creatief zijn gesystematiseerd leren als bedreigend kunnen ervaren en dat is terecht. Het is bewezen dat dat de manier van leren, die bij kinderen nog natuurlijk en intact is, en ons met workshops mindmapping e.d. opnieuw aangeleerd moet worden, op opleidingen kapot gemaakt word.
Ik geloof niet in mensen met minder capaciteit en de wetenschap spreekt dit ook tegen. De mate van succes die een mens in de wereld heeft heeft alles te maken met de neurologische verbindingen die zijn gelegd. Dat is geen vast gegeven dus spreken van mensen die dom zijn en mensen die slim zijn alsof het om een blijvende en vanzelfsprekende dualiteit zou gaan is op zichzelf dan weer dom.
Soms heb ik me er best onzeker over gevoeld dat mijn vriend dus inderdaad hoger opgeleid is. In veel discussies win ik het echter nog steeds. Het zou goed kunnen dat ik inderdaad dommer ben dan hij, das moeilijk om zo ff te beoordelen. Volgens mij kun je beter zeggen 'ik wil een partner die een gelijkwaardige bijdrage levert'. Zo brengt mijn vriend dus meer geld binnen en is hij hoger opgeleid, maar doe ik het hele huishouden naast 2 opleidingen, kook ik lekker, maak ik sieraden, doe ik onze administratie, zorg ik dat iedereen van zijn en mijn familie op tijd kaartjes krijgt bij verjaardagen, ziekte etc. en hou ik zijn agenda voor hem bij. Ook hebben we genoeg gemeenschappelijke interesses.
Het is dus wat je er zelf van maakt, en Helmy, ik kreeg sterk de indruk dat jij de schuld van het feit dat jouw ex zat te gamen en naar jouw mening te weinig bij droeg, teveel geeft aan zijn opleidingsniveau. Mijn ex vriend vertoonde vergelijkbaar gedrag, maar is inmiddels wel bezig met een HBO studie.... Ik snap wel dat je graag dingen wilt uitsluiten. Maar wat je nu doet slaat nergens op. Dat is net zoiets als ooit een kapotte rode auto gehad hebben en dan nooit meer rode auto's willen. Kan je beter zeggen dat je nooit meer een kapotte auto wil toch?
Ik ben vooral benieuwd naar de visie van Helmy op opleidingen. Het lijkt er op dat zij deze bijna heilig heeft verklaard. Ik zie een opleiding als een manier voor gesystematiseerd leren volgens een door een ander samengestelde inhoud en volgorde met de mogelijkheid tot begeleiding. Als autodidact zie ik de opleiding als een ineffectieve manier van leren. Daar zijn ook wetenschappelijke gronden voor. Mindmapping en speed learning zijn gebaseerd op de werking van de hersenen m.b.t. leerprocessen. In deze theoriën komt zeer duidelijk naar voren dat gesystematiseerd leren eigenlijk leidt tot tijdsverlies, verlies van creativiteit en beperkingen opleggen aan het eigen leervermogen. Vanuit deze wetenschap redenerend is het dus maar de vraag of degene die de meeste opleidingen heeft gedaan ook het meest geleerd heeft. Mijn ervaring is dat mensen die te lang blootgesteld zijn aan strakke systemen daar geen leukere mensen van worden en vaak weten verwarren met intelligentie. Plaats ze buiten hun vertrouwde denkkaders en van die vermeende 'intelligentie' is niets over.
Verder terug, waarom zijn opleidingen ontstaan? Niet iedereen bezit de gezonde nieuwsgierigheid en mentale zelfdiscipline om zichzelf dingen aan te leren. Met name jonge mensen zijn vaak ook met andere zaken bezig. Hormonen, geilheid, je kent dat wel. Dan heb je gewoon wel wat beters te doen. Men vond dat jammer, omdat die jonge leergrage hersens niet zozeer privé bezit dienen te zijn, alswel moeten ingezet worden om führer maatschappij te dienen in zijn oneindige doelen. Dus moesten er scholen komen. Eenheischworscht. Fuck individualiteit. Fuck diegenen die uit zichzelf ook wel zouden leren. In het systeem jij. Ordnung müss sein! Uiteraard heeft die overzichtelijkheid en controle over de mensheid een prijs.
Inmiddels ben ik ook bezig met een avondopleiding (bachelor). Ik ben niet van mening dat ik qua intelligentie onderdoe voor mijn vriend. Ik vind dat scholen en systemen gewoon vervelende manieren om te leren aanbieden die mensen ook vervelend en tunnelvisie-bezitter maken. Ik associeer opleidingsniveau daarom meer met 'vermogen om zich aan te passen aan een systeem' en het heeft voor mij weinig te maken met leervermogen of intelligentie. Ik merk zelf dat thuiscursussen bijvoorbeeld voor mij heel goed werken (de laatste heb ik afgerond met een 9,7!) en vind de manier van leren die de open universiteit bied ook heel fijn. Persoonlijk denk ik dat mensen die graag denken en creatief zijn gesystematiseerd leren als bedreigend kunnen ervaren en dat is terecht. Het is bewezen dat dat de manier van leren, die bij kinderen nog natuurlijk en intact is, en ons met workshops mindmapping e.d. opnieuw aangeleerd moet worden, op opleidingen kapot gemaakt word.
Ik geloof niet in mensen met minder capaciteit en de wetenschap spreekt dit ook tegen. De mate van succes die een mens in de wereld heeft heeft alles te maken met de neurologische verbindingen die zijn gelegd. Dat is geen vast gegeven dus spreken van mensen die dom zijn en mensen die slim zijn alsof het om een blijvende en vanzelfsprekende dualiteit zou gaan is op zichzelf dan weer dom.
Soms heb ik me er best onzeker over gevoeld dat mijn vriend dus inderdaad hoger opgeleid is. In veel discussies win ik het echter nog steeds. Het zou goed kunnen dat ik inderdaad dommer ben dan hij, das moeilijk om zo ff te beoordelen. Volgens mij kun je beter zeggen 'ik wil een partner die een gelijkwaardige bijdrage levert'. Zo brengt mijn vriend dus meer geld binnen en is hij hoger opgeleid, maar doe ik het hele huishouden naast 2 opleidingen, kook ik lekker, maak ik sieraden, doe ik onze administratie, zorg ik dat iedereen van zijn en mijn familie op tijd kaartjes krijgt bij verjaardagen, ziekte etc. en hou ik zijn agenda voor hem bij. Ook hebben we genoeg gemeenschappelijke interesses.
Het is dus wat je er zelf van maakt, en Helmy, ik kreeg sterk de indruk dat jij de schuld van het feit dat jouw ex zat te gamen en naar jouw mening te weinig bij droeg, teveel geeft aan zijn opleidingsniveau. Mijn ex vriend vertoonde vergelijkbaar gedrag, maar is inmiddels wel bezig met een HBO studie.... Ik snap wel dat je graag dingen wilt uitsluiten. Maar wat je nu doet slaat nergens op. Dat is net zoiets als ooit een kapotte rode auto gehad hebben en dan nooit meer rode auto's willen. Kan je beter zeggen dat je nooit meer een kapotte auto wil toch?
dinsdag 29 januari 2008 om 09:00
Niet dat ie nog niet lang genoeg was, maar daar wil ik nog aan toevoegen dat ik me soms ook wel onder druk voel staan om wel die opleiding af te maken, omdat mijn vriend een beetje Helmy neigingen heeft en ik het gevoel heb dat ik moet 'bewijzen' dat ik in een systeem kan meedraaien (ik weet nml zelf wel dat dat zo is, maar hij blijkbaar niet). Dat irriteert mij, omdat ik van mezelf niet de behoefte heb dat te bewijzen, en omdat ik vind dat het geen relationeel criterium mag zijn. Tijdens een sollicitatie gesprek, oké. Daar is het relevant maar naar mijn mening is het een koude, zakelijke manier om een relatie te benaderen. Ik vind wel dat opleidingsniveau een kleine rol mag spelen, maar geen doorslaggevende. Ik vind het gewoon een wantrouwende manier om mensen te benaderen en wat mezelf betreft, vind ik dat niet terecht, ik heb mijn stabiliteit en aanpassingsvermogen op andere wijze bewezen.
Helmy, ik krijg niet de indruk dat jij echt vanuit je gevoel leeft. Je zoekt naar een soort gouden regel, en iemand van een ander forum die ik als zeer intelligent zie zei mij toen ik die ook zocht ooit dat die er niet is - en ik heb diegene daar gelijk in moeten geven.
Helmy, ik krijg niet de indruk dat jij echt vanuit je gevoel leeft. Je zoekt naar een soort gouden regel, en iemand van een ander forum die ik als zeer intelligent zie zei mij toen ik die ook zocht ooit dat die er niet is - en ik heb diegene daar gelijk in moeten geven.
