Relaties
alle pijlers
Down-daten, zou jij dat doen?
woensdag 23 januari 2008 om 21:32
Omdat een ander topic heel erg off topic is gegaan....hier dan maar een nieuw topic over het verschijnsel "down-daten."
CITAAT: "'downdaten', een hippe term voor hoogopgeleide vrouwen die daten met laagopgeleide mannen.
Heren, spreken jullie zonder schromen een dame aan die iedere maand jouw jaarsalaris binnen haalt? Komt het ego dan in protest, of vinden jullie het wel praktisch, zo'n financiële injectie? Vinden jullie hoog opgeleide vrouwen saai, arrogant en stelt ze torenhoge eisen? Wil ze dat je je biertje met mes en vork eet?
Dames, reageren jullie op het profiel van een paprikaplukker, nadat jullie je operatieschort hebben uitgetrokken? Is het heerlijk, een man die niet eist dat je doelen SMART zijn, of stoort het je dat je geen woorden kunt gebruiken met meer dan drie lettergrepen?"
CITAAT:" Nieuw fenomeen is het zogenaamde 'downdaten': de hoogopgeleide vrouw met een lager opgeleide man. Jan Latten van het CBS: "Vrouwen stellen meer eisen aan een man, maar niet per se in termen van opleiding. Je ziet juist steeds vaker vrouwen die bijvoorbeeld directeur zijn, met een partner die loodgieter is. Ook zijn er tegenwoordig meer vrouwen die ouder zijn dan hun partner en meer vrouwen die kostwinner zijn in een gezin. Ik hoor het ook in mijnomgeving. Mannen die tegen elkaar zeggen: 'Zo, jij hebt het goed voor elkaar met een vrouw die de kost verdient.' Vroeger schaamde je je daarvoor als man." Volgens psychologe Douri stelt een hoogopgeleide, zelfstandige vrouw niet eens zozeer meer eisen aan een man. Wat ze wel wil, is dat een man voor iets extra's zorgt in haar leven. Pas dan zal zij zich aan hem willen binden."Ze weet dat ze het goed in haar eentje af kan. Dus ze vraagt zich af: wat is eigenlijk de meerwaarde van deze prins op het witte paard? Die man moet iets toevoegen."
Mijn idee is dat ik dat niet (meer) zou doen. Mijn partner moet aan bepaalde voorwaarden voldoen, al klinkt dit zakelijker dan ik het bedoel.
Wat ik belangrijk vind in een partner is uiteraard liefde voor elkaar, vertrouwen in elkaar, zorg voor elkaar, al met al een "warme thuishaven." Tegelijkertijd wil ik een partner die ik bewonder om hoe hij is en om hoe hij in het leven staat. In mijn geval moet zo'n partner minimaal HBO/WO- niveau hebben, hij moet eigenschappen hebben die ik bewonder, zoals doorzettingsvermogen, verantwoordelijkheidsgevoel naar zijn gezin en omgeving. Op het andere topic noemde ik o.a. het hebben van een topbaan, een baan die hem de kans geeft zich te ontwikkelen. Het stereotype "vuilnisman" werd erbij gehaald. Zou je daar dus niet verliefd op kunnen worden? Nee, denk ik heel stellig. Tenminste...als ik denk aan een man in mijn eigen leeftijdscategorie (+/-35jr).
Ik ben benieuwd hoe jullie meningen zijn.
CITAAT: "'downdaten', een hippe term voor hoogopgeleide vrouwen die daten met laagopgeleide mannen.
Heren, spreken jullie zonder schromen een dame aan die iedere maand jouw jaarsalaris binnen haalt? Komt het ego dan in protest, of vinden jullie het wel praktisch, zo'n financiële injectie? Vinden jullie hoog opgeleide vrouwen saai, arrogant en stelt ze torenhoge eisen? Wil ze dat je je biertje met mes en vork eet?
Dames, reageren jullie op het profiel van een paprikaplukker, nadat jullie je operatieschort hebben uitgetrokken? Is het heerlijk, een man die niet eist dat je doelen SMART zijn, of stoort het je dat je geen woorden kunt gebruiken met meer dan drie lettergrepen?"
CITAAT:" Nieuw fenomeen is het zogenaamde 'downdaten': de hoogopgeleide vrouw met een lager opgeleide man. Jan Latten van het CBS: "Vrouwen stellen meer eisen aan een man, maar niet per se in termen van opleiding. Je ziet juist steeds vaker vrouwen die bijvoorbeeld directeur zijn, met een partner die loodgieter is. Ook zijn er tegenwoordig meer vrouwen die ouder zijn dan hun partner en meer vrouwen die kostwinner zijn in een gezin. Ik hoor het ook in mijnomgeving. Mannen die tegen elkaar zeggen: 'Zo, jij hebt het goed voor elkaar met een vrouw die de kost verdient.' Vroeger schaamde je je daarvoor als man." Volgens psychologe Douri stelt een hoogopgeleide, zelfstandige vrouw niet eens zozeer meer eisen aan een man. Wat ze wel wil, is dat een man voor iets extra's zorgt in haar leven. Pas dan zal zij zich aan hem willen binden."Ze weet dat ze het goed in haar eentje af kan. Dus ze vraagt zich af: wat is eigenlijk de meerwaarde van deze prins op het witte paard? Die man moet iets toevoegen."
Mijn idee is dat ik dat niet (meer) zou doen. Mijn partner moet aan bepaalde voorwaarden voldoen, al klinkt dit zakelijker dan ik het bedoel.
Wat ik belangrijk vind in een partner is uiteraard liefde voor elkaar, vertrouwen in elkaar, zorg voor elkaar, al met al een "warme thuishaven." Tegelijkertijd wil ik een partner die ik bewonder om hoe hij is en om hoe hij in het leven staat. In mijn geval moet zo'n partner minimaal HBO/WO- niveau hebben, hij moet eigenschappen hebben die ik bewonder, zoals doorzettingsvermogen, verantwoordelijkheidsgevoel naar zijn gezin en omgeving. Op het andere topic noemde ik o.a. het hebben van een topbaan, een baan die hem de kans geeft zich te ontwikkelen. Het stereotype "vuilnisman" werd erbij gehaald. Zou je daar dus niet verliefd op kunnen worden? Nee, denk ik heel stellig. Tenminste...als ik denk aan een man in mijn eigen leeftijdscategorie (+/-35jr).
Ik ben benieuwd hoe jullie meningen zijn.
dinsdag 29 januari 2008 om 11:44
@Noblesse:Ik ben vooral benieuwd naar de visie van Helmy op opleidingen. Het lijkt er op dat zij deze bijna heilig heeft verklaard
Misschien dat je toch al die 32 pagina's had moeten lezen, dat weet je dat Helmy opleidingen niet heilig heeft verklaard. Het gaat haar namelijk om veel meer dan opleiding. Opleiding is veelal een goede indicatie van denkniveau, niet altijd, maar je zult toch iets als criterium moeten aanhouden als je bijvoorbeeld zoekt op een datingsite.
Misschien dat je toch al die 32 pagina's had moeten lezen, dat weet je dat Helmy opleidingen niet heilig heeft verklaard. Het gaat haar namelijk om veel meer dan opleiding. Opleiding is veelal een goede indicatie van denkniveau, niet altijd, maar je zult toch iets als criterium moeten aanhouden als je bijvoorbeeld zoekt op een datingsite.
dinsdag 29 januari 2008 om 11:49
Voor mij is opleiding heel belangrijk!
En niet omdat de man in kwestie directeur of andere hoge functie in het bedrijfsleven kan vervullen, maar omdat studeren voor mij een heel belangrijk onderdeel is van mijn leven.
De mannen die ik aantrekkelijk vind bevinden zich nu juist in die gebieden waarbinnen het moeilijk is hoge functies te krijgen. Dus geen bedrijfsjuristen, artsen of economen oid, maar mannen met een (vnl. alfa) studie waarvan de hele wereld roept: Wat kun je daar nu mee?
Ik ben zelf na mijn eerste WO opleiding en een aantal jaren gewerkt te hebben begonnen aan een 2e en ik heb alweer interesse in een 3e. In mijn 2e studie heb ik al mijn spaargeld gestopt, ik heb groots bij de IB groep geleend en ik had er een klein baantje naast. Een man moet dat wel snappen en accepteren vind ik.
Het verhaal van Noblesse_Oblige herken ik van mijn broertje, die geen papieren heeft (na zijn mavo-diploma) omdat hij zich absoluut weigerde aan te passen aan het schoolsysteem, maar nu best goed terecht is gekomen.
Toch, heb ik ook van kennissen het verwijt te horen gekregen dat juist ik me niet aanpaste aan het systeem, omdat nog steeds niet echt werkte (althans, mijn echte baan van 40 pw op heb gezegd voor zo iets lulligs als een studie), en nog steeds niet ' de kost verdiende' . Ik kan het ze moeilijk aan hun verstand brengen dat leven en jezelf ontplooien voor mij iets anders inhoudt dan via werk laten zien dat je geslaagd bent.
Bij de weg: down-daten doe ik trouwens wel wb leeftijd nu, maar wel met een man die nog niet is afstudeerd, daar hard mee bezig is, maar wel absoluut snapt wat mijn beweegredenen zijn.
En niet omdat de man in kwestie directeur of andere hoge functie in het bedrijfsleven kan vervullen, maar omdat studeren voor mij een heel belangrijk onderdeel is van mijn leven.
De mannen die ik aantrekkelijk vind bevinden zich nu juist in die gebieden waarbinnen het moeilijk is hoge functies te krijgen. Dus geen bedrijfsjuristen, artsen of economen oid, maar mannen met een (vnl. alfa) studie waarvan de hele wereld roept: Wat kun je daar nu mee?
Ik ben zelf na mijn eerste WO opleiding en een aantal jaren gewerkt te hebben begonnen aan een 2e en ik heb alweer interesse in een 3e. In mijn 2e studie heb ik al mijn spaargeld gestopt, ik heb groots bij de IB groep geleend en ik had er een klein baantje naast. Een man moet dat wel snappen en accepteren vind ik.
Het verhaal van Noblesse_Oblige herken ik van mijn broertje, die geen papieren heeft (na zijn mavo-diploma) omdat hij zich absoluut weigerde aan te passen aan het schoolsysteem, maar nu best goed terecht is gekomen.
Toch, heb ik ook van kennissen het verwijt te horen gekregen dat juist ik me niet aanpaste aan het systeem, omdat nog steeds niet echt werkte (althans, mijn echte baan van 40 pw op heb gezegd voor zo iets lulligs als een studie), en nog steeds niet ' de kost verdiende' . Ik kan het ze moeilijk aan hun verstand brengen dat leven en jezelf ontplooien voor mij iets anders inhoudt dan via werk laten zien dat je geslaagd bent.
Bij de weg: down-daten doe ik trouwens wel wb leeftijd nu, maar wel met een man die nog niet is afstudeerd, daar hard mee bezig is, maar wel absoluut snapt wat mijn beweegredenen zijn.
dinsdag 29 januari 2008 om 11:49
quote:Noblesse_Oblige schreef op 29 januari 2008 @ 09:00:
Helmy, ik krijg niet de indruk dat jij echt vanuit je gevoel leeft. Je zoekt naar een soort gouden regel, en iemand van een ander forum die ik als zeer intelligent zie zei mij toen ik die ook zocht ooit dat die er niet is - en ik heb diegene daar gelijk in moeten geven.
Zo, dat is snel geconcludeerd.
Ik ben geen 18 meer en leef inderdaad niet meer altijd uit gevoel. Een stukje praktisch nadenken en realiteit in de vorm van kijken wie er bij je past is nl erg handig als het om een langdurige relatie gaat. En dat kijken wie bij je past, bestaat nu eenmaal niet alleen uit verliefdheid. Het gaat ook om een bepaald niveau (om het woord maar weer eens te gebruiken). Niveau in een heleboel opzichten.
Helmy, ik krijg niet de indruk dat jij echt vanuit je gevoel leeft. Je zoekt naar een soort gouden regel, en iemand van een ander forum die ik als zeer intelligent zie zei mij toen ik die ook zocht ooit dat die er niet is - en ik heb diegene daar gelijk in moeten geven.
Zo, dat is snel geconcludeerd.
Ik ben geen 18 meer en leef inderdaad niet meer altijd uit gevoel. Een stukje praktisch nadenken en realiteit in de vorm van kijken wie er bij je past is nl erg handig als het om een langdurige relatie gaat. En dat kijken wie bij je past, bestaat nu eenmaal niet alleen uit verliefdheid. Het gaat ook om een bepaald niveau (om het woord maar weer eens te gebruiken). Niveau in een heleboel opzichten.
dinsdag 29 januari 2008 om 15:59
En dan haal je alleen dat eruit? Helmy, ik vraag me af he. Stel je je mening hier nu ter discussie of is het meer een vraag om bevestiging. Je voelt je nogal snel aangevallen, lijkt het. Gevoel en praktisch nadenken gaan heel goed samen. Je bent vrij om jezelf daarin zoveel te beperken als je wilt. Je kunt je alleen afvragen in hoeverre dat ook wenselijk is. Thats all I'm saying..
@ Micky83; ja 32 pagina's he? Helaas ik doe ook nog 2 opleidingen en heb daar dus geen tijd voor. Ik heb er vluchtig doorheen gekeken maar zag zo even niets staan wat haar visie nu echt bijzonder 'anders' maakt dan ik hem interpreteerde.
Niveau is een relatief iets. Mijn niveau in lekker koken is bijzonder hoog, ook voor time management, sieraden maken, schrijven, zelfsdiscipline en mijn dagelijkse 350 sit ups valt wat te zeggen. Ik heb op papier momenteel slechts MBO niveau - maar heb niet het gevoel dat ik veel gemeen heb met mijn klasgenoten als het om denkniveau gaat - inderdaad lezen de meesten van hen alleen als het per se moet, en dan chicklit of jeugdliteratuur, terwijl je je afvraagt of dat niet wat te laag gegrepen is, zelfs voor een MBO er. Aan de andere kant, zitten er meiden bij waar ik wel degelijk veel potentie in zie. Het enige waar het hen aan ontbreekt is een brede interresse.
Wat ik denk is dat opleidingsniveau een zeer beperkt beeld geeft van je denkniveau. Ook werk- en denkniveau vind ik een beschrijving die de lading niet of zeer beperkt dekt. Ik zou eerder zeggen gedragsniveau. Ik ken bijzonder intelligente mensen waarbij het er gewoon 'niet uit komt'. Je weet dat zij uni hebben gedaan, maar als je dat niet zou weten, zou je het ook nooit geloven, dat idee. Ze roepen dingen als 'de SP, das toch communistisch?' (euh, van welke planeet kom je?), gaan naar voetbal met als argument dat je daat 'kut en lul kan roepen' (wow... bijzondere ervaring?) en seksuele intelligentie of emotionele intelligentie en ook sociale intelligentie? tis dat? Kan je dat eten? Ik denk dat er juist een soort wisselwerking is. Dat mensen die op hun werk ruimschoots kans krijgen zich te bewijzen min of meer 'voldaan' zijn in die behoefte en thuis lekker dom doen en dat mensen die de kans niet krijgen zich te bewijzen, of zich daarin ondergewaardeerd voelen, vaak wel de behoefte hebben om zich thuis meer van hun intellectuele diepere kant te laten zien.
Mijn vriend is daar een goed voorbeeld van. Die is op zijn werk zo intellectueel bezig dat ie thuis voor de TV ploft en vrijwel niet aanspreekbaar is. Een goed gesprek valt niet onder zijn standaard behoefte en is redelijk zeldzaam. Dat komt omdat hij gewoon voldaan is. Hij heeft zich daar al in bewezen. Soort compensatie theorie kom je dan op uit (is ook psychologisch onderzoek naar gedaan, en het schijnt inderdaad min of meer zo te werken - zal ff kijken of ik dat kan vinden ergens). Mijn eigen ervaring heeft dit ook bevestigd... Als je iemand wil die moeite doet zich intellectueel te bewijzen in je relatie en veel quasi intellectueel gedrag vertoond dan is je best sjot iemand waarbij de opleiding mislukt is die dat zelf moeilijk vind - die heeft nml een diepgeworteld verlangen zijn intelligentie te bewijzen...
Degene die het al heeft bewezen... tsja, die heeft dan juist weer een vrijbrief om lekker stom te doen, als iemand er wat van zegt kan hij immers gewoon verwijzen naar zijn prestaties. Ik zou er dus toch even bij stil staan, of het indirect meer om status gaat (dan maakt t ook niet uit), of dat je daadwerkelijk een in privé tijd intellectueel-waardige partner zoekt.
Kan best boeiend zijn je daar meer in te verdiepen. En jeej voor eisen stellen. Eisen stellen mag. Alleen is het echt raadzaam, je af te vragen wat je eigen eisen nu echt zijn, daar dieper op in te gaan. Laat alle morele en sociale conventies los en vraag jezelf af wat je écht wil, wat de dieperliggende reden is dat je dit criterium gesteld hebt, op die manier kun je ook scherper afstellen en voor jezelf nagaan of je dan wel op de juiste kenmerken selecteert.
@ Micky83; ja 32 pagina's he? Helaas ik doe ook nog 2 opleidingen en heb daar dus geen tijd voor. Ik heb er vluchtig doorheen gekeken maar zag zo even niets staan wat haar visie nu echt bijzonder 'anders' maakt dan ik hem interpreteerde.
Niveau is een relatief iets. Mijn niveau in lekker koken is bijzonder hoog, ook voor time management, sieraden maken, schrijven, zelfsdiscipline en mijn dagelijkse 350 sit ups valt wat te zeggen. Ik heb op papier momenteel slechts MBO niveau - maar heb niet het gevoel dat ik veel gemeen heb met mijn klasgenoten als het om denkniveau gaat - inderdaad lezen de meesten van hen alleen als het per se moet, en dan chicklit of jeugdliteratuur, terwijl je je afvraagt of dat niet wat te laag gegrepen is, zelfs voor een MBO er. Aan de andere kant, zitten er meiden bij waar ik wel degelijk veel potentie in zie. Het enige waar het hen aan ontbreekt is een brede interresse.
Wat ik denk is dat opleidingsniveau een zeer beperkt beeld geeft van je denkniveau. Ook werk- en denkniveau vind ik een beschrijving die de lading niet of zeer beperkt dekt. Ik zou eerder zeggen gedragsniveau. Ik ken bijzonder intelligente mensen waarbij het er gewoon 'niet uit komt'. Je weet dat zij uni hebben gedaan, maar als je dat niet zou weten, zou je het ook nooit geloven, dat idee. Ze roepen dingen als 'de SP, das toch communistisch?' (euh, van welke planeet kom je?), gaan naar voetbal met als argument dat je daat 'kut en lul kan roepen' (wow... bijzondere ervaring?) en seksuele intelligentie of emotionele intelligentie en ook sociale intelligentie? tis dat? Kan je dat eten? Ik denk dat er juist een soort wisselwerking is. Dat mensen die op hun werk ruimschoots kans krijgen zich te bewijzen min of meer 'voldaan' zijn in die behoefte en thuis lekker dom doen en dat mensen die de kans niet krijgen zich te bewijzen, of zich daarin ondergewaardeerd voelen, vaak wel de behoefte hebben om zich thuis meer van hun intellectuele diepere kant te laten zien.
Mijn vriend is daar een goed voorbeeld van. Die is op zijn werk zo intellectueel bezig dat ie thuis voor de TV ploft en vrijwel niet aanspreekbaar is. Een goed gesprek valt niet onder zijn standaard behoefte en is redelijk zeldzaam. Dat komt omdat hij gewoon voldaan is. Hij heeft zich daar al in bewezen. Soort compensatie theorie kom je dan op uit (is ook psychologisch onderzoek naar gedaan, en het schijnt inderdaad min of meer zo te werken - zal ff kijken of ik dat kan vinden ergens). Mijn eigen ervaring heeft dit ook bevestigd... Als je iemand wil die moeite doet zich intellectueel te bewijzen in je relatie en veel quasi intellectueel gedrag vertoond dan is je best sjot iemand waarbij de opleiding mislukt is die dat zelf moeilijk vind - die heeft nml een diepgeworteld verlangen zijn intelligentie te bewijzen...
Degene die het al heeft bewezen... tsja, die heeft dan juist weer een vrijbrief om lekker stom te doen, als iemand er wat van zegt kan hij immers gewoon verwijzen naar zijn prestaties. Ik zou er dus toch even bij stil staan, of het indirect meer om status gaat (dan maakt t ook niet uit), of dat je daadwerkelijk een in privé tijd intellectueel-waardige partner zoekt.
Kan best boeiend zijn je daar meer in te verdiepen. En jeej voor eisen stellen. Eisen stellen mag. Alleen is het echt raadzaam, je af te vragen wat je eigen eisen nu echt zijn, daar dieper op in te gaan. Laat alle morele en sociale conventies los en vraag jezelf af wat je écht wil, wat de dieperliggende reden is dat je dit criterium gesteld hebt, op die manier kun je ook scherper afstellen en voor jezelf nagaan of je dan wel op de juiste kenmerken selecteert.
dinsdag 29 januari 2008 om 17:19
quote:Noblesse_Oblige schreef op 29 januari 2008 @ 15:59:
En dan haal je alleen dat eruit? Helmy, ik vraag me af he. Stel je je mening hier nu ter discussie of is het meer een vraag om bevestiging. Je voelt je nogal snel aangevallen, lijkt het. Gevoel en praktisch nadenken gaan heel goed samen. Je bent vrij om jezelf daarin zoveel te beperken als je wilt. Je kunt je alleen afvragen in hoeverre dat ook wenselijk is. Thats all I'm saying..
Wat ik ter discussie stel is niet zozeer mijn mening, maar wat ik lanceer in mijn openingspost.
Mijn mening is gewoon mijn mening. En ik vind overigens dat gevoel helemaal niet zo goed samengaat met praktisch denken. Maar misschien liggen die twee bij mij wel heel ver van elkaar af, toch?
Iemand waar ik me bijv. fysiek enorm toe aangetrokken voel, maar waar ik geen goed gesprek mee zou kunnen voeren: no way!
Iemand met wie ik goed kan praten, waar gezamenlijke interess's liggen, iemand met wie ik levensdoelen kan maken, met wie ik kan dromen en waar ik niet smoorverliefd op zou zijn: een optie!
Terugkomend op de openingspost: Ik zou dus niet downdaten.
Quote Noblesse:"Wat ik denk is dat opleidingsniveau een zeer beperkt beeld geeft van je denkniveau. Ook werk- en denkniveau vind ik een beschrijving die de lading niet of zeer beperkt dekt. Ik zou eerder zeggen gedragsniveau"
Gedragsniveau, dat is inderdaad een mooie term die veelal de lading dekt.
Quote Noblesse:"Laat alle morele en sociale conventies los en vraag jezelf af wat je écht wil, wat de dieperliggende reden is dat je dit criterium gesteld hebt, op die manier kun je ook scherper afstellen en voor jezelf nagaan of je dan wel op de juiste kenmerken selecteert."
De dieperliggende reden dat ik mezelf deze bepaalde criteria heb gesteld is levenservaring. Ooit ben ik met een man getrouwd geweest waar ik veel van hield, LBO opgeleid, what the hell....werkte dus echt niet. Toegegeven, karakter speelt ook mee, maar toch heb ik meer raakvlakken met een minimaal HBO-opgeleid iemand dan lager. En dat is ook levenservaring!
En dan haal je alleen dat eruit? Helmy, ik vraag me af he. Stel je je mening hier nu ter discussie of is het meer een vraag om bevestiging. Je voelt je nogal snel aangevallen, lijkt het. Gevoel en praktisch nadenken gaan heel goed samen. Je bent vrij om jezelf daarin zoveel te beperken als je wilt. Je kunt je alleen afvragen in hoeverre dat ook wenselijk is. Thats all I'm saying..
Wat ik ter discussie stel is niet zozeer mijn mening, maar wat ik lanceer in mijn openingspost.
Mijn mening is gewoon mijn mening. En ik vind overigens dat gevoel helemaal niet zo goed samengaat met praktisch denken. Maar misschien liggen die twee bij mij wel heel ver van elkaar af, toch?
Iemand waar ik me bijv. fysiek enorm toe aangetrokken voel, maar waar ik geen goed gesprek mee zou kunnen voeren: no way!
Iemand met wie ik goed kan praten, waar gezamenlijke interess's liggen, iemand met wie ik levensdoelen kan maken, met wie ik kan dromen en waar ik niet smoorverliefd op zou zijn: een optie!
Terugkomend op de openingspost: Ik zou dus niet downdaten.
Quote Noblesse:"Wat ik denk is dat opleidingsniveau een zeer beperkt beeld geeft van je denkniveau. Ook werk- en denkniveau vind ik een beschrijving die de lading niet of zeer beperkt dekt. Ik zou eerder zeggen gedragsniveau"
Gedragsniveau, dat is inderdaad een mooie term die veelal de lading dekt.
Quote Noblesse:"Laat alle morele en sociale conventies los en vraag jezelf af wat je écht wil, wat de dieperliggende reden is dat je dit criterium gesteld hebt, op die manier kun je ook scherper afstellen en voor jezelf nagaan of je dan wel op de juiste kenmerken selecteert."
De dieperliggende reden dat ik mezelf deze bepaalde criteria heb gesteld is levenservaring. Ooit ben ik met een man getrouwd geweest waar ik veel van hield, LBO opgeleid, what the hell....werkte dus echt niet. Toegegeven, karakter speelt ook mee, maar toch heb ik meer raakvlakken met een minimaal HBO-opgeleid iemand dan lager. En dat is ook levenservaring!
dinsdag 29 januari 2008 om 19:18
dinsdag 29 januari 2008 om 19:20
Heuh heuh zus, het was een 'hij' waar ze het over had xD. (ik nl.. )
Maar je hebt wel gelijk.
Overigens snap ik ook wel wat Helmy bedoelt, ik kan me voorstellen dat levenservaring dit beeld dat liefde alles overwint, kan veranderen. Ik blijf echter bij mijn standpunt dat je beter veel liefde en weinig materialistisch dingen kunt hebben, dan omgekeerd though.
Maar je hebt wel gelijk.
Overigens snap ik ook wel wat Helmy bedoelt, ik kan me voorstellen dat levenservaring dit beeld dat liefde alles overwint, kan veranderen. Ik blijf echter bij mijn standpunt dat je beter veel liefde en weinig materialistisch dingen kunt hebben, dan omgekeerd though.
dinsdag 29 januari 2008 om 19:43
dinsdag 29 januari 2008 om 20:00
Ik denk dat het voor en nadelen heeft. Tijd is niet altijd een goede raadgever. Soms is het beter ergens onbevooroordeeld in te stappen dan met een hele verzameling angsten, meningen, zelfopgelegde beperkingen en ervarings based negatieve- en positieve associatie personen waarmee jongeren juist weer niet belast zijn. Anderszijds kun je bepaalde dingen makkelijker/sneller oplossen, ken je je eigen sterke en zwakke punten beter en heb je sommige dingen eerder meegemaakt (but again, met overdrijvingsgevaar doordat je dingen 'ziet aankomen' die misschien helemaal niet gaan gebeuren). Als je heel bang bent teveel links op de rijbaan te rijden, heb je de neiging om overdreven rechts te gaan rijden, terwijl je zonder die angst waarschijnlijk netjes in het midden zat. Om ff een té simpele metafoor te gebruiken.
Zuss, ik vind wel dat jij een leuke relatie visie hebt, kan me meestal wel vinden in wat je schrijft en met PrettyLucky ben ik het ook vaak eens. Soms is een gezonde dosis naiviteit hartstikke nodig. En als het bewuste naïviteit is is dat helemaal zo naïef niet. Het moment dat een probleem er is is vroeg genoeg om te beginnen met stressen en voor alles geld dat het is wat je er van maakt.
Wat mezelf betreft, kijk ik niet zo naar opleidingsniveau. Mijn vriend is dus hoger opgeleid dan ik, maar toen ik hem leerde kennen was dat nog niet zo. Ik vind het wel leuk voor hem, maar vooral omdat hij er zelf blij mee is. Verder is t nog steeds een zuunige spaargek dus dat geld zie k toch niks van. Maakt ook niet uit, hij is lief, sexy en hij houdt zielsveel van me en dat is veel belangrijker. En die goede gesprekken... ik vrees dat ze dat vergeten zijn op zijn opleiding. Hij vind discussies maar ongezellig en diepgaande gesprekken al gauw te veel gedoe. (Tis dan ook een techneut...). Maar oké. Das niet erg. We delen andere dingen en ik heb ook weer vrienden waarmee ik die gesprekken wél kan hebben. Ik bedoel maar, opleiding zegt niet zo zeer iets over wat voor niveau iemand in zijn relatie laat zien.
En sowieso nobody's perfect...
Zuss, ik vind wel dat jij een leuke relatie visie hebt, kan me meestal wel vinden in wat je schrijft en met PrettyLucky ben ik het ook vaak eens. Soms is een gezonde dosis naiviteit hartstikke nodig. En als het bewuste naïviteit is is dat helemaal zo naïef niet. Het moment dat een probleem er is is vroeg genoeg om te beginnen met stressen en voor alles geld dat het is wat je er van maakt.
Wat mezelf betreft, kijk ik niet zo naar opleidingsniveau. Mijn vriend is dus hoger opgeleid dan ik, maar toen ik hem leerde kennen was dat nog niet zo. Ik vind het wel leuk voor hem, maar vooral omdat hij er zelf blij mee is. Verder is t nog steeds een zuunige spaargek dus dat geld zie k toch niks van. Maakt ook niet uit, hij is lief, sexy en hij houdt zielsveel van me en dat is veel belangrijker. En die goede gesprekken... ik vrees dat ze dat vergeten zijn op zijn opleiding. Hij vind discussies maar ongezellig en diepgaande gesprekken al gauw te veel gedoe. (Tis dan ook een techneut...). Maar oké. Das niet erg. We delen andere dingen en ik heb ook weer vrienden waarmee ik die gesprekken wél kan hebben. Ik bedoel maar, opleiding zegt niet zo zeer iets over wat voor niveau iemand in zijn relatie laat zien.
En sowieso nobody's perfect...
dinsdag 29 januari 2008 om 20:04
quote:Zuss schreef op 29 januari 2008 @ 19:43:
Oké, hij dan
Tuurlijk veranderd je beeld van je liefde naar mate je ouder wordt. Maar dat is niet per definitie beter. Als je 30 / 40 of 80 bent heb je echt niet de wijsheid in pacht hoor.Nee, maar dat is dan mijn wijsheid hè, die hoeft niet voor jullie op te gaan. Ik mag toch hopen dat iedereen zo z'n ding heeft.
Oké, hij dan
Tuurlijk veranderd je beeld van je liefde naar mate je ouder wordt. Maar dat is niet per definitie beter. Als je 30 / 40 of 80 bent heb je echt niet de wijsheid in pacht hoor.Nee, maar dat is dan mijn wijsheid hè, die hoeft niet voor jullie op te gaan. Ik mag toch hopen dat iedereen zo z'n ding heeft.
dinsdag 29 januari 2008 om 20:09
quote:Noblesse_Oblige schreef op 29 januari 2008 @ 20:00:
Anderszijds kun je bepaalde dingen makkelijker/sneller oplossen, ken je je eigen sterke en zwakke punten beter en heb je sommige dingen eerder meegemaakt (but again, met overdrijvingsgevaar doordat je dingen 'ziet aankomen' die misschien helemaal niet gaan gebeuren). En dit vind ik ook een goeie. Ik heb mezelf zeker leren kennen de laatste jaren. Ik weet nu ook waar ik tegen aan loop in een relatie en ben daarom bewust met een andere gedachte en uit een andere overweging een relatie ingegaan. Tuurlijk kun je voor die pure fysieke aantrekkingskracht gaan, maar er moet ook nog iets meer zijn. En ik ben geen 100 hoor, pas 38
Anderszijds kun je bepaalde dingen makkelijker/sneller oplossen, ken je je eigen sterke en zwakke punten beter en heb je sommige dingen eerder meegemaakt (but again, met overdrijvingsgevaar doordat je dingen 'ziet aankomen' die misschien helemaal niet gaan gebeuren). En dit vind ik ook een goeie. Ik heb mezelf zeker leren kennen de laatste jaren. Ik weet nu ook waar ik tegen aan loop in een relatie en ben daarom bewust met een andere gedachte en uit een andere overweging een relatie ingegaan. Tuurlijk kun je voor die pure fysieke aantrekkingskracht gaan, maar er moet ook nog iets meer zijn. En ik ben geen 100 hoor, pas 38
dinsdag 29 januari 2008 om 20:14
quote:zaxser schreef op 29 januari 2008 @ 20:02:
Als ik een vrouw tegenkom die iedere maand mijn jaarsalaris binnenhaalt vraag ik haar meteen ten huwelijk
Mijn maandinkomen is als het jaarsalaris van veel mensen.
Dus toch een hoer voor je, Zaxser? Schijnheil.
Achja, ik vind het nog steeds juist erg jong overkomen als je gefixeerd bent op opleidingsniveau. Zo was ik zelf ook, tig jaar terug. En ik ben niet oud.
Van liefde kun je niet leven, en sommige dingen moet je realistisch zien, natuurlijk. Maar toch he...heb ik duizend keer liever een iets simpeler man die levenservaring (dus niet zoals veel mensa-typjes ideeen lanceren uit een kutdorp waar ze nooit uit zijn geweest), passie (zelfs voor stomme dingen, vind ik gewoon een leuk gegeven) en een soort van wijsheid belangrijker dan opleidingsniveau. Ben zelfs van mijn gouden IQ-regel afgestapt. Wat zegt dat ook, trouwens.
Mijn moeder, die deed wat ze leuk vond, kinderen krijgen, koken en schoonmaken. Ze had geen behoefte aan leren, vond ze maar stom. En hoewel mijn vocabulaire eindeloos groter is, ik veel meer weet en van de wereld heb gezien dan zij ooit zou zien, ik officieel intelligenter ben en tot mijn schaamte moet bekennen dat ik er vroeger op neerkeek...bewonder ik haar nu eindeloos.
Als ik een vrouw tegenkom die iedere maand mijn jaarsalaris binnenhaalt vraag ik haar meteen ten huwelijk
Mijn maandinkomen is als het jaarsalaris van veel mensen.Dus toch een hoer voor je, Zaxser? Schijnheil.
Achja, ik vind het nog steeds juist erg jong overkomen als je gefixeerd bent op opleidingsniveau. Zo was ik zelf ook, tig jaar terug. En ik ben niet oud.
Van liefde kun je niet leven, en sommige dingen moet je realistisch zien, natuurlijk. Maar toch he...heb ik duizend keer liever een iets simpeler man die levenservaring (dus niet zoals veel mensa-typjes ideeen lanceren uit een kutdorp waar ze nooit uit zijn geweest), passie (zelfs voor stomme dingen, vind ik gewoon een leuk gegeven) en een soort van wijsheid belangrijker dan opleidingsniveau. Ben zelfs van mijn gouden IQ-regel afgestapt. Wat zegt dat ook, trouwens.
Mijn moeder, die deed wat ze leuk vond, kinderen krijgen, koken en schoonmaken. Ze had geen behoefte aan leren, vond ze maar stom. En hoewel mijn vocabulaire eindeloos groter is, ik veel meer weet en van de wereld heb gezien dan zij ooit zou zien, ik officieel intelligenter ben en tot mijn schaamte moet bekennen dat ik er vroeger op neerkeek...bewonder ik haar nu eindeloos.
dinsdag 29 januari 2008 om 20:15
Ik denk wel dat je zo blanco mogelijk een relatie in moet gaan. Natuurlijk neem je dingen mee uit je verleden, maar als je daar teveel op focust is het toch ook niet meer leuk? Dan denk je in een relatie alleen maar aan wat je niet wilt, dan vergelijk je je nieuwe partner alleen maar met je ex, dat schiet ook niet op.
Soms moet je al je ervaring ook over de schutting kunnen gooien.
Soms moet je al je ervaring ook over de schutting kunnen gooien.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
dinsdag 29 januari 2008 om 20:19
quote:Zuss schreef op 29 januari 2008 @ 20:15:
Ik denk wel dat je zo blanco mogelijk een relatie in moet gaan. Natuurlijk neem je dingen mee uit je verleden, maar als je daar teveel op focust is het toch ook niet meer leuk? Dan denk je in een relatie alleen maar aan wat je niet wilt, dan vergelijk je je nieuwe partner alleen maar met je ex, dat schiet ook niet op.
Soms moet je al je ervaring ook over de schutting kunnen gooien.Ja, alles wat "te" is, is niet handig. Maar ik ben 10 jaar getrouwd geweest met iemand die 9 jaar daarvan werkloos is geweest (en totaal passief was), daarna ben ik blindelings verliefd geworden op een slimme jongen, spannend, speels etc...maar hartstikke drugsverslaafd...zo bleek later. Ik ben dus wel moeder van een kind, dan is "blanco" een relatie aangaan niet echt een aanrader, hoor! Ben dus trots op mezelf dat het nu wél goed gaat, niet alleen voor mezelf, maar zeker ook voor m'n kind!
Ik denk wel dat je zo blanco mogelijk een relatie in moet gaan. Natuurlijk neem je dingen mee uit je verleden, maar als je daar teveel op focust is het toch ook niet meer leuk? Dan denk je in een relatie alleen maar aan wat je niet wilt, dan vergelijk je je nieuwe partner alleen maar met je ex, dat schiet ook niet op.
Soms moet je al je ervaring ook over de schutting kunnen gooien.Ja, alles wat "te" is, is niet handig. Maar ik ben 10 jaar getrouwd geweest met iemand die 9 jaar daarvan werkloos is geweest (en totaal passief was), daarna ben ik blindelings verliefd geworden op een slimme jongen, spannend, speels etc...maar hartstikke drugsverslaafd...zo bleek later. Ik ben dus wel moeder van een kind, dan is "blanco" een relatie aangaan niet echt een aanrader, hoor! Ben dus trots op mezelf dat het nu wél goed gaat, niet alleen voor mezelf, maar zeker ook voor m'n kind!
dinsdag 29 januari 2008 om 20:30
quote:Zuss schreef op 29 januari 2008 @ 20:15:
Ik denk wel dat je zo blanco mogelijk een relatie in moet gaan. Natuurlijk neem je dingen mee uit je verleden, maar als je daar teveel op focust is het toch ook niet meer leuk? Dan denk je in een relatie alleen maar aan wat je niet wilt, dan vergelijk je je nieuwe partner alleen maar met je ex, dat schiet ook niet op.
Soms moet je al je ervaring ook over de schutting kunnen gooien.
Nou volgens mij neemt iedereen toch dingen uit zijn leven mee waarvan hij geleerd heeft. Je gaat dan toch niet meer blanco een nieuwe relatie in, tenzij je allemaal probleemloze relaties gehad hebt.
Van een vrouw met een kind mag je verwachten dat ze nadenkt voordat ze een nieuwe relatie start en niet voor de eerste de beste lichamelijk aantrekkelijke bouwvakker, die van voetbal houdt en graag aan de bar hangt, valt. Alleen verliefdheid is niet genoeg voor een DUURZAME relatie. Btw is ben 24.
Ik denk wel dat je zo blanco mogelijk een relatie in moet gaan. Natuurlijk neem je dingen mee uit je verleden, maar als je daar teveel op focust is het toch ook niet meer leuk? Dan denk je in een relatie alleen maar aan wat je niet wilt, dan vergelijk je je nieuwe partner alleen maar met je ex, dat schiet ook niet op.
Soms moet je al je ervaring ook over de schutting kunnen gooien.
Nou volgens mij neemt iedereen toch dingen uit zijn leven mee waarvan hij geleerd heeft. Je gaat dan toch niet meer blanco een nieuwe relatie in, tenzij je allemaal probleemloze relaties gehad hebt.
Van een vrouw met een kind mag je verwachten dat ze nadenkt voordat ze een nieuwe relatie start en niet voor de eerste de beste lichamelijk aantrekkelijke bouwvakker, die van voetbal houdt en graag aan de bar hangt, valt. Alleen verliefdheid is niet genoeg voor een DUURZAME relatie. Btw is ben 24.
dinsdag 29 januari 2008 om 20:33
quote:Noblesse_Oblige schreef op 29 januari 2008 @ 20:00:
Maakt ook niet uit, hij is lief, sexy en hij houdt zielsveel van me en dat is veel belangrijker. En die goede gesprekken... ik vrees dat ze dat vergeten zijn op zijn opleiding. Hij vind discussies maar ongezellig en diepgaande gesprekken al gauw te veel gedoe. (Tis dan ook een techneut...). Maar oké. Das niet erg. ...Zo stelt iedereen toch andere eisen aan een vriendje. Ik moet hier nou weer niet aan denken.
Maakt ook niet uit, hij is lief, sexy en hij houdt zielsveel van me en dat is veel belangrijker. En die goede gesprekken... ik vrees dat ze dat vergeten zijn op zijn opleiding. Hij vind discussies maar ongezellig en diepgaande gesprekken al gauw te veel gedoe. (Tis dan ook een techneut...). Maar oké. Das niet erg. ...Zo stelt iedereen toch andere eisen aan een vriendje. Ik moet hier nou weer niet aan denken.
dinsdag 29 januari 2008 om 21:41
quote ; Iemand waar ik me bijv. fysiek enorm toe aangetrokken voel, maar waar ik geen goed gesprek mee zou kunnen voeren: no way!
Iemand met wie ik goed kan praten, waar gezamenlijke interess's liggen, iemand met wie ik levensdoelen kan maken, met wie ik kan dromen en waar ik niet smoorverliefd op zou zijn: een optie!
En van alleen maar goeie gesprekken aan de eettafel en een lekkere gespekte bankrekening gaat je jeuk niet over ........... grote kans dat je dan - tijdelijk - voor die lekkere bouwvakker valt .
Ik ben zo benieuwd wat jij onder " levensdoelen " verstaat .
Iemand met wie ik goed kan praten, waar gezamenlijke interess's liggen, iemand met wie ik levensdoelen kan maken, met wie ik kan dromen en waar ik niet smoorverliefd op zou zijn: een optie!
En van alleen maar goeie gesprekken aan de eettafel en een lekkere gespekte bankrekening gaat je jeuk niet over ........... grote kans dat je dan - tijdelijk - voor die lekkere bouwvakker valt .
Ik ben zo benieuwd wat jij onder " levensdoelen " verstaat .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 29 januari 2008 om 22:19
quote:Micky83 schreef op 29 januari 2008 @ 20:30:
[...]
Nou volgens mij neemt iedereen toch dingen uit zijn leven mee waarvan hij geleerd heeft. Je gaat dan toch niet meer blanco een nieuwe relatie in, tenzij je allemaal probleemloze relaties gehad hebt.
Lézen. Ik zeg 'zo blanco mogelijk'. En soms moet je al je ervaring ff overboord gooien, juist om te voorkomen dat dat je je blind staart.
Van een vrouw met een kind mag je verwachten dat ze nadenkt voordat ze een nieuwe relatie start en niet voor de eerste de beste lichamelijk aantrekkelijke bouwvakker, die van voetbal houdt en graag aan de bar hangt, valt.
Nee, dan maar beter een kerel voor de centen. Zo geef je je kind ook iets mee......
Alleen verliefdheid is niet genoeg voor een DUURZAME relatie.
Gut. Écht?
Btw is ben 24.
Ja én?
[...]
Nou volgens mij neemt iedereen toch dingen uit zijn leven mee waarvan hij geleerd heeft. Je gaat dan toch niet meer blanco een nieuwe relatie in, tenzij je allemaal probleemloze relaties gehad hebt.
Lézen. Ik zeg 'zo blanco mogelijk'. En soms moet je al je ervaring ff overboord gooien, juist om te voorkomen dat dat je je blind staart.
Van een vrouw met een kind mag je verwachten dat ze nadenkt voordat ze een nieuwe relatie start en niet voor de eerste de beste lichamelijk aantrekkelijke bouwvakker, die van voetbal houdt en graag aan de bar hangt, valt.
Nee, dan maar beter een kerel voor de centen. Zo geef je je kind ook iets mee......
Alleen verliefdheid is niet genoeg voor een DUURZAME relatie.
Gut. Écht?
Btw is ben 24.
Ja én?
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
dinsdag 29 januari 2008 om 22:20
quote:blijfgewoonbianca schreef op 29 januari 2008 @ 21:41:
quote ; Iemand waar ik me bijv. fysiek enorm toe aangetrokken voel, maar waar ik geen goed gesprek mee zou kunnen voeren: no way!
Iemand met wie ik goed kan praten, waar gezamenlijke interess's liggen, iemand met wie ik levensdoelen kan maken, met wie ik kan dromen en waar ik niet smoorverliefd op zou zijn: een optie!
En van alleen maar goeie gesprekken aan de eettafel en een lekkere gespekte bankrekening gaat je jeuk niet over ........... grote kans dat je dan - tijdelijk - voor die lekkere bouwvakker valt .
Ik ben zo benieuwd wat jij onder " levensdoelen " verstaat .Dat is dus die serre BGB.
quote ; Iemand waar ik me bijv. fysiek enorm toe aangetrokken voel, maar waar ik geen goed gesprek mee zou kunnen voeren: no way!
Iemand met wie ik goed kan praten, waar gezamenlijke interess's liggen, iemand met wie ik levensdoelen kan maken, met wie ik kan dromen en waar ik niet smoorverliefd op zou zijn: een optie!
En van alleen maar goeie gesprekken aan de eettafel en een lekkere gespekte bankrekening gaat je jeuk niet over ........... grote kans dat je dan - tijdelijk - voor die lekkere bouwvakker valt .
Ik ben zo benieuwd wat jij onder " levensdoelen " verstaat .Dat is dus die serre BGB.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
