Relaties
alle pijlers
Down-daten, zou jij dat doen?
woensdag 23 januari 2008 om 21:32
Omdat een ander topic heel erg off topic is gegaan....hier dan maar een nieuw topic over het verschijnsel "down-daten."
CITAAT: "'downdaten', een hippe term voor hoogopgeleide vrouwen die daten met laagopgeleide mannen.
Heren, spreken jullie zonder schromen een dame aan die iedere maand jouw jaarsalaris binnen haalt? Komt het ego dan in protest, of vinden jullie het wel praktisch, zo'n financiële injectie? Vinden jullie hoog opgeleide vrouwen saai, arrogant en stelt ze torenhoge eisen? Wil ze dat je je biertje met mes en vork eet?
Dames, reageren jullie op het profiel van een paprikaplukker, nadat jullie je operatieschort hebben uitgetrokken? Is het heerlijk, een man die niet eist dat je doelen SMART zijn, of stoort het je dat je geen woorden kunt gebruiken met meer dan drie lettergrepen?"
CITAAT:" Nieuw fenomeen is het zogenaamde 'downdaten': de hoogopgeleide vrouw met een lager opgeleide man. Jan Latten van het CBS: "Vrouwen stellen meer eisen aan een man, maar niet per se in termen van opleiding. Je ziet juist steeds vaker vrouwen die bijvoorbeeld directeur zijn, met een partner die loodgieter is. Ook zijn er tegenwoordig meer vrouwen die ouder zijn dan hun partner en meer vrouwen die kostwinner zijn in een gezin. Ik hoor het ook in mijnomgeving. Mannen die tegen elkaar zeggen: 'Zo, jij hebt het goed voor elkaar met een vrouw die de kost verdient.' Vroeger schaamde je je daarvoor als man." Volgens psychologe Douri stelt een hoogopgeleide, zelfstandige vrouw niet eens zozeer meer eisen aan een man. Wat ze wel wil, is dat een man voor iets extra's zorgt in haar leven. Pas dan zal zij zich aan hem willen binden."Ze weet dat ze het goed in haar eentje af kan. Dus ze vraagt zich af: wat is eigenlijk de meerwaarde van deze prins op het witte paard? Die man moet iets toevoegen."
Mijn idee is dat ik dat niet (meer) zou doen. Mijn partner moet aan bepaalde voorwaarden voldoen, al klinkt dit zakelijker dan ik het bedoel.
Wat ik belangrijk vind in een partner is uiteraard liefde voor elkaar, vertrouwen in elkaar, zorg voor elkaar, al met al een "warme thuishaven." Tegelijkertijd wil ik een partner die ik bewonder om hoe hij is en om hoe hij in het leven staat. In mijn geval moet zo'n partner minimaal HBO/WO- niveau hebben, hij moet eigenschappen hebben die ik bewonder, zoals doorzettingsvermogen, verantwoordelijkheidsgevoel naar zijn gezin en omgeving. Op het andere topic noemde ik o.a. het hebben van een topbaan, een baan die hem de kans geeft zich te ontwikkelen. Het stereotype "vuilnisman" werd erbij gehaald. Zou je daar dus niet verliefd op kunnen worden? Nee, denk ik heel stellig. Tenminste...als ik denk aan een man in mijn eigen leeftijdscategorie (+/-35jr).
Ik ben benieuwd hoe jullie meningen zijn.
CITAAT: "'downdaten', een hippe term voor hoogopgeleide vrouwen die daten met laagopgeleide mannen.
Heren, spreken jullie zonder schromen een dame aan die iedere maand jouw jaarsalaris binnen haalt? Komt het ego dan in protest, of vinden jullie het wel praktisch, zo'n financiële injectie? Vinden jullie hoog opgeleide vrouwen saai, arrogant en stelt ze torenhoge eisen? Wil ze dat je je biertje met mes en vork eet?
Dames, reageren jullie op het profiel van een paprikaplukker, nadat jullie je operatieschort hebben uitgetrokken? Is het heerlijk, een man die niet eist dat je doelen SMART zijn, of stoort het je dat je geen woorden kunt gebruiken met meer dan drie lettergrepen?"
CITAAT:" Nieuw fenomeen is het zogenaamde 'downdaten': de hoogopgeleide vrouw met een lager opgeleide man. Jan Latten van het CBS: "Vrouwen stellen meer eisen aan een man, maar niet per se in termen van opleiding. Je ziet juist steeds vaker vrouwen die bijvoorbeeld directeur zijn, met een partner die loodgieter is. Ook zijn er tegenwoordig meer vrouwen die ouder zijn dan hun partner en meer vrouwen die kostwinner zijn in een gezin. Ik hoor het ook in mijnomgeving. Mannen die tegen elkaar zeggen: 'Zo, jij hebt het goed voor elkaar met een vrouw die de kost verdient.' Vroeger schaamde je je daarvoor als man." Volgens psychologe Douri stelt een hoogopgeleide, zelfstandige vrouw niet eens zozeer meer eisen aan een man. Wat ze wel wil, is dat een man voor iets extra's zorgt in haar leven. Pas dan zal zij zich aan hem willen binden."Ze weet dat ze het goed in haar eentje af kan. Dus ze vraagt zich af: wat is eigenlijk de meerwaarde van deze prins op het witte paard? Die man moet iets toevoegen."
Mijn idee is dat ik dat niet (meer) zou doen. Mijn partner moet aan bepaalde voorwaarden voldoen, al klinkt dit zakelijker dan ik het bedoel.
Wat ik belangrijk vind in een partner is uiteraard liefde voor elkaar, vertrouwen in elkaar, zorg voor elkaar, al met al een "warme thuishaven." Tegelijkertijd wil ik een partner die ik bewonder om hoe hij is en om hoe hij in het leven staat. In mijn geval moet zo'n partner minimaal HBO/WO- niveau hebben, hij moet eigenschappen hebben die ik bewonder, zoals doorzettingsvermogen, verantwoordelijkheidsgevoel naar zijn gezin en omgeving. Op het andere topic noemde ik o.a. het hebben van een topbaan, een baan die hem de kans geeft zich te ontwikkelen. Het stereotype "vuilnisman" werd erbij gehaald. Zou je daar dus niet verliefd op kunnen worden? Nee, denk ik heel stellig. Tenminste...als ik denk aan een man in mijn eigen leeftijdscategorie (+/-35jr).
Ik ben benieuwd hoe jullie meningen zijn.
dinsdag 29 januari 2008 om 23:02
quote:fashionvictim schreef op 29 januari 2008 @ 23:01:
[...]
Ik heb in een relatie nog nooit geen zin gehad, dus mijn partners hadden niks te klagen hoor, ik reageerde nu slechts op de stelling "als je geen fijn seksleven hebt, dan is seks heel erg belangrijk". Dat gaat voor mij niet per definitie op.
Voor mij ook niet..
Als ik geen partner heb dan mis ik het ook echt niet...
[...]
Ik heb in een relatie nog nooit geen zin gehad, dus mijn partners hadden niks te klagen hoor, ik reageerde nu slechts op de stelling "als je geen fijn seksleven hebt, dan is seks heel erg belangrijk". Dat gaat voor mij niet per definitie op.
Voor mij ook niet..
Als ik geen partner heb dan mis ik het ook echt niet...
dinsdag 29 januari 2008 om 23:03
quote:superstar_2 schreef op 29 januari 2008 @ 23:01:
En Helmy waren ze lekker of was het niks?
Ik krijg ook niet van elke vuilnisman de kriebels hoor... mwah, viel toch tegen..had me er inmiddels meer van voorgesteld. Maarre, ik blijf deze mannen in de toekomst scherp in de gaten houden, je weet maar nooit.
En Helmy waren ze lekker of was het niks?
Ik krijg ook niet van elke vuilnisman de kriebels hoor... mwah, viel toch tegen..had me er inmiddels meer van voorgesteld. Maarre, ik blijf deze mannen in de toekomst scherp in de gaten houden, je weet maar nooit.
dinsdag 29 januari 2008 om 23:06
@ fashionvictim ja dat is wel zo. Wel hersens, niet opleidingsniveau. Wat ik irritant vond tijdens seks met iemand die dus wel uberslim was en ook alles wist van wat vrouwen lekker vonden, was dat hij zo enorm veel bezig was zijn theorie kennis over 'wat vrouwen willen' op mij aan het los te laten, dat hij signalen niet meer oppikte. Een soort contactgestoorde doch zeer uitgedachte seks. Deed me denken aan een verhaaltje in een callcenter, waar op het script onder elkaar stond 'bel ik u gelegen?' en daaronder 'wanneer zou u beter uitkomen?' dus iemand zegt bel ik u gelegen? klant zegt, ja hoor, iemand zegt 'wanneer zou u beter uitkomen?'. Zo was die seks ook een beetje. Snap je.
Dat heb ik dus ook vaak in gesprekken met mensen die gewend zijn in systemen te denken en binnen kaders te functioneren. Dat die een bepaalde starheid en onlogica hebben ontwikkeld. Dat ze met een ingewikkelde theorie komen, over dingen die eigenlijk heel simpel zijn, en die simpele dingen dan niet meer kunnen zien, omdat ze buiten hun denkkaders vallen.
Wat ik écht aantrekkelijk vind is mensen die in die kaders en sytemen kunnen stappen, daarbinnen kunnen functioneren, maar er ook uit kunnen stappen en die kaders heel hard uit kunnen lachen. Dat is écht sexy.
Dat heb ik dus ook vaak in gesprekken met mensen die gewend zijn in systemen te denken en binnen kaders te functioneren. Dat die een bepaalde starheid en onlogica hebben ontwikkeld. Dat ze met een ingewikkelde theorie komen, over dingen die eigenlijk heel simpel zijn, en die simpele dingen dan niet meer kunnen zien, omdat ze buiten hun denkkaders vallen.
Wat ik écht aantrekkelijk vind is mensen die in die kaders en sytemen kunnen stappen, daarbinnen kunnen functioneren, maar er ook uit kunnen stappen en die kaders heel hard uit kunnen lachen. Dat is écht sexy.
dinsdag 29 januari 2008 om 23:14
quote:fashionvictim schreef op 29 januari 2008 @ 23:01:
[...]
Ik heb in een relatie nog nooit geen zin gehad, dus mijn partners hadden niks te klagen hoor, ik reageerde nu slechts op de stelling "als je geen fijn seksleven hebt, dan is seks heel erg belangrijk". Dat gaat voor mij niet per definitie op.
Ja, zo lust ik er nog wel een paar ; je had gewoon mazzel ; jij had dus wel " nooit geen zin " en jouw partner van dat moment deelde die frequentie .
Wat nou als jouw partner na de eerste roes ineens lui werd in bed qua voorspel ? Zoiets kan killing zijn voor je zin .
En geen zin in seks hebben als er toch niemand naast je ligt is anders dan wanneer je wel iemand dat ikea- nökmeubel deelt , die daar dan weer het zijne over denkt .
[...]
Ik heb in een relatie nog nooit geen zin gehad, dus mijn partners hadden niks te klagen hoor, ik reageerde nu slechts op de stelling "als je geen fijn seksleven hebt, dan is seks heel erg belangrijk". Dat gaat voor mij niet per definitie op.
Ja, zo lust ik er nog wel een paar ; je had gewoon mazzel ; jij had dus wel " nooit geen zin " en jouw partner van dat moment deelde die frequentie .
Wat nou als jouw partner na de eerste roes ineens lui werd in bed qua voorspel ? Zoiets kan killing zijn voor je zin .
En geen zin in seks hebben als er toch niemand naast je ligt is anders dan wanneer je wel iemand dat ikea- nökmeubel deelt , die daar dan weer het zijne over denkt .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 30 januari 2008 om 12:26
quote:Micky83 schreef op 29 januari 2008 @ 20:30:
[...]
Nou volgens mij neemt iedereen toch dingen uit zijn leven mee waarvan hij geleerd heeft. Je gaat dan toch niet meer blanco een nieuwe relatie in, tenzij je allemaal probleemloze relaties gehad hebt.
Van een vrouw met een kind mag je verwachten dat ze nadenkt voordat ze een nieuwe relatie start en niet voor de eerste de beste lichamelijk aantrekkelijke bouwvakker, die van voetbal houdt en graag aan de bar hangt, valt. Alleen verliefdheid is niet genoeg voor een DUURZAME relatie. Btw is ben 24.Ik ben nog steeds heel benieuwd Micky waarom een aantrekkelijke bouwvakker die van voetbal houdt géén partij is voor een vrouw met een kind en waarom je daar geen duurzame relatie mee op kan bouwen..
[...]
Nou volgens mij neemt iedereen toch dingen uit zijn leven mee waarvan hij geleerd heeft. Je gaat dan toch niet meer blanco een nieuwe relatie in, tenzij je allemaal probleemloze relaties gehad hebt.
Van een vrouw met een kind mag je verwachten dat ze nadenkt voordat ze een nieuwe relatie start en niet voor de eerste de beste lichamelijk aantrekkelijke bouwvakker, die van voetbal houdt en graag aan de bar hangt, valt. Alleen verliefdheid is niet genoeg voor een DUURZAME relatie. Btw is ben 24.Ik ben nog steeds heel benieuwd Micky waarom een aantrekkelijke bouwvakker die van voetbal houdt géén partij is voor een vrouw met een kind en waarom je daar geen duurzame relatie mee op kan bouwen..
woensdag 30 januari 2008 om 13:01
Het ging toch over TO? (die heeft een kind)
Ze wil iemand met een beetje redelijk denkniveau maar wil ook graag iemand met wat geschoolde achtergrond. Dusss niet de eerste de beste bouwvakker, het setreotype dat van voetbal houdt, de Playboy en de Autoweek leest en iedere week de derde helft viert. Dan lijkt me dat die HBOer meer kans maakt.
De gemiddelde HBO-er zou bij mij trouwens ook meer kans maken dan de gemiddelde bouwvakker.
Ze wil iemand met een beetje redelijk denkniveau maar wil ook graag iemand met wat geschoolde achtergrond. Dusss niet de eerste de beste bouwvakker, het setreotype dat van voetbal houdt, de Playboy en de Autoweek leest en iedere week de derde helft viert. Dan lijkt me dat die HBOer meer kans maakt.
De gemiddelde HBO-er zou bij mij trouwens ook meer kans maken dan de gemiddelde bouwvakker.
woensdag 30 januari 2008 om 13:40
Wat als je eigen kind nou later niet meer dan VMBO blijkt te halen. Zou dat je blik verbreden denk je?
Ik blijf het een beetje een raar criterium vinden. Niveau snap ik, echt. Maar je moet is een avondje met mijn HBOer doorbrengen. Hij laat meer boeren en scheten dan de gemiddelde bouwvakkersvereniging met zn allen bij elkaar en heeft zélden zin in een intellectueel gesprek! En toch is hij de moeite waard.
Wat BGB ook zei, die gesprekken kan je met een ander hebben, de seks en aantrekking niet (in een monogame relatie dan).
Ik blijf het een beetje een raar criterium vinden. Niveau snap ik, echt. Maar je moet is een avondje met mijn HBOer doorbrengen. Hij laat meer boeren en scheten dan de gemiddelde bouwvakkersvereniging met zn allen bij elkaar en heeft zélden zin in een intellectueel gesprek! En toch is hij de moeite waard.
Wat BGB ook zei, die gesprekken kan je met een ander hebben, de seks en aantrekking niet (in een monogame relatie dan).
woensdag 30 januari 2008 om 13:59
[quote]Noblesse_Oblige schreef op 30 januari 2008 @ 13:40:
Wat als je eigen kind nou later niet meer dan VMBO blijkt te halen. Zou dat je blik verbreden denk je?
quote]
Helaas (......) heeft mijn kind VWO advies, dus we zullen nooit weten!
Kom nou zeg, mijn blik verbreden
En als een HBOer meer scheten en boeren laat dan...zou ik hem natuurlijk ook niet moeten, er bestaat ook nog zoiets als manieren.
Wat als je eigen kind nou later niet meer dan VMBO blijkt te halen. Zou dat je blik verbreden denk je?
quote]
Helaas (......) heeft mijn kind VWO advies, dus we zullen nooit weten!
Kom nou zeg, mijn blik verbreden
En als een HBOer meer scheten en boeren laat dan...zou ik hem natuurlijk ook niet moeten, er bestaat ook nog zoiets als manieren.
woensdag 30 januari 2008 om 14:15
Nu weet ik wel dat de vraag naar Helmy gericht is, maar
"blik verbreden"?
Ik heb geen kinderen, maar wel een broertje dus (zie eerdere post) die door zijn ouders de mavo door gesleurd is en daarna, wegens eigenzinnig gedrag zijn mbo/ kmbo niet af heeft gemaakt. Tuurlijk hou ik onvoorwaarlijk van hem, want mijn broertje. Bovendien kan ik best goed met hem opschieten en ik leer ook nog wel eens wat van hem. Maar een man als mijn broertje is voor mij gewoon geen relatie materiaal.
En een HBOer die zelden zin heeft in een intellectueel gesprek is ook geen relatiemateriaal (en als ie dan ook nog veel scheten laat en boert...).
Ook in de poel WO-ers is de spoeling dun gezaaid, ik vind gewoon weinig mannen relatiemateriaal. Echter, de kans dat ik een interessante man tegenkom is nu eenmaal in de WO-poel groter dan in elke andere poel. (zie eerdere bericht).
Dan kan iedereen hoog en laag springen dat hun man de moeite waard is, dat zal best, maar hoogstwaarschijnlijk niet voor mij.
Nu heb ik natuurlijk makkelijk praten, ik heb een vent, een vent waarmee ik wel degelijk gesprekken heb, die ik niet met anderen voer. Een relatie bestaat voor mij echt niet alleen maar uit sex en aantrekkingskracht. Die aantrekkingskracht komt voornamelijk voort uit de gesprekken die ik met hem voer, niet zijn mooie blauwe ogen.
"blik verbreden"?
Ik heb geen kinderen, maar wel een broertje dus (zie eerdere post) die door zijn ouders de mavo door gesleurd is en daarna, wegens eigenzinnig gedrag zijn mbo/ kmbo niet af heeft gemaakt. Tuurlijk hou ik onvoorwaarlijk van hem, want mijn broertje. Bovendien kan ik best goed met hem opschieten en ik leer ook nog wel eens wat van hem. Maar een man als mijn broertje is voor mij gewoon geen relatie materiaal.
En een HBOer die zelden zin heeft in een intellectueel gesprek is ook geen relatiemateriaal (en als ie dan ook nog veel scheten laat en boert...).
Ook in de poel WO-ers is de spoeling dun gezaaid, ik vind gewoon weinig mannen relatiemateriaal. Echter, de kans dat ik een interessante man tegenkom is nu eenmaal in de WO-poel groter dan in elke andere poel. (zie eerdere bericht).
Dan kan iedereen hoog en laag springen dat hun man de moeite waard is, dat zal best, maar hoogstwaarschijnlijk niet voor mij.
Nu heb ik natuurlijk makkelijk praten, ik heb een vent, een vent waarmee ik wel degelijk gesprekken heb, die ik niet met anderen voer. Een relatie bestaat voor mij echt niet alleen maar uit sex en aantrekkingskracht. Die aantrekkingskracht komt voornamelijk voort uit de gesprekken die ik met hem voer, niet zijn mooie blauwe ogen.
woensdag 30 januari 2008 om 16:22
woensdag 30 januari 2008 om 16:25
quote:Helmy schreef op 30 januari 2008 @ 13:59:
[quote][
quote]
Helaas (......) heeft mijn kind VWO advies, dus we zullen nooit weten!
.
Oooo, jij gaat er vanuit dat als je kind VWO advies krijgt hij ook VWO examen gaat doen ? Ik wil niet negatief doen , hoor , maar een héle grote groep kinderen die beginnen met VWO advies halen hun examen op een lager niveau .
Maar ja , kunnen ze later wel zeggen dat ze VWO -denknieveau hebben
[quote][
quote]
Helaas (......) heeft mijn kind VWO advies, dus we zullen nooit weten!
.
Oooo, jij gaat er vanuit dat als je kind VWO advies krijgt hij ook VWO examen gaat doen ? Ik wil niet negatief doen , hoor , maar een héle grote groep kinderen die beginnen met VWO advies halen hun examen op een lager niveau .
Maar ja , kunnen ze later wel zeggen dat ze VWO -denknieveau hebben
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 30 januari 2008 om 17:07
quote:Mevrouw75 schreef op 30 januari 2008 @ 14:15:
En een HBOer die zelden zin heeft in een intellectueel gesprek is ook geen relatiemateriaal (en als ie dan ook nog veel scheten laat en boert...).
Ook in de poel WO-ers is de spoeling dun gezaaid, ik vind gewoon weinig mannen relatiemateriaal. Echter, de kans dat ik een interessante man tegenkom is nu eenmaal in de WO-poel groter dan in elke andere poel. (zie eerdere bericht).
Dan kan iedereen hoog en laag springen dat hun man de moeite waard is, dat zal best, maar hoogstwaarschijnlijk niet voor mij.
.
Juist, en waarom iedereen daar nu zo overheen valt? Geen idee!
Die mannen die zo woest aantrekkelijk zijn in jullie ogen, ongeremd scheten laten en boeren...die laat ik helemaal aan jullie. Wees blij!
En een HBOer die zelden zin heeft in een intellectueel gesprek is ook geen relatiemateriaal (en als ie dan ook nog veel scheten laat en boert...).
Ook in de poel WO-ers is de spoeling dun gezaaid, ik vind gewoon weinig mannen relatiemateriaal. Echter, de kans dat ik een interessante man tegenkom is nu eenmaal in de WO-poel groter dan in elke andere poel. (zie eerdere bericht).
Dan kan iedereen hoog en laag springen dat hun man de moeite waard is, dat zal best, maar hoogstwaarschijnlijk niet voor mij.
.
Juist, en waarom iedereen daar nu zo overheen valt? Geen idee!
Die mannen die zo woest aantrekkelijk zijn in jullie ogen, ongeremd scheten laten en boeren...die laat ik helemaal aan jullie. Wees blij!
woensdag 30 januari 2008 om 17:10
quote:blijfgewoonbianca schreef op 30 januari 2008 @ 16:25:
[...]
Oooo, jij gaat er vanuit dat als je kind VWO advies krijgt hij ook VWO examen gaat doen ? Ik wil niet negatief doen , hoor , maar een héle grote groep kinderen die beginnen met VWO advies halen hun examen op een lager niveau .
Maar ja , kunnen ze later wel zeggen dat ze VWO -denknieveau hebben Het ging toch ook om denkniveau? Als mijn kind die capaciteiten heeft, doe ik er in ieder geval alles aan om hem te stimuleren zich op zijn denkniveau te ontplooien....en als dat dan niet lukt...dan hebben we in ieder geval ons best gedaan.
[...]
Oooo, jij gaat er vanuit dat als je kind VWO advies krijgt hij ook VWO examen gaat doen ? Ik wil niet negatief doen , hoor , maar een héle grote groep kinderen die beginnen met VWO advies halen hun examen op een lager niveau .
Maar ja , kunnen ze later wel zeggen dat ze VWO -denknieveau hebben Het ging toch ook om denkniveau? Als mijn kind die capaciteiten heeft, doe ik er in ieder geval alles aan om hem te stimuleren zich op zijn denkniveau te ontplooien....en als dat dan niet lukt...dan hebben we in ieder geval ons best gedaan.
woensdag 30 januari 2008 om 17:15
quote:Helmy schreef op 30 januari 2008 @ 17:07:
[...]
Juist, en waarom iedereen daar nu zo overheen valt? Geen idee!
Die mannen die zo woest aantrekkelijk zijn in jullie ogen, ongeremd scheten laten en boeren...die laat ik helemaal aan jullie. Wees blij!
Ongeremd boeren en scheten laten heeft niet zoveel met opleiding te maken vind ik..
Meer met fatsoen...
Ik woon in een studentenstad en als ik soms zie hoe onze toekomstige advocaten en dokters zich gedragen in de kroegen..
Nou laat maar dat is ver beneden mijn niveau denk ik dan maar..
[...]
Juist, en waarom iedereen daar nu zo overheen valt? Geen idee!
Die mannen die zo woest aantrekkelijk zijn in jullie ogen, ongeremd scheten laten en boeren...die laat ik helemaal aan jullie. Wees blij!
Ongeremd boeren en scheten laten heeft niet zoveel met opleiding te maken vind ik..
Meer met fatsoen...
Ik woon in een studentenstad en als ik soms zie hoe onze toekomstige advocaten en dokters zich gedragen in de kroegen..
Nou laat maar dat is ver beneden mijn niveau denk ik dan maar..
woensdag 30 januari 2008 om 17:36
Lol. Precies dat is nou net m'n punt. Ik zeg alleen dat het niets met opleiding te maken heeft hoe iemand zich gedraagt. Dat zegt alleen dat iemand er eventueel tot in staat zou moeten zijn. Niet dat hij het ook DOET. Ik moet zeggen dat ik het ook een fijn idee vind dat mijn vriend wel in staat is om zich normaal te gedragen, mocht het echt hard nodig zijn. Het is alleen niet zo, dat iemand die het kan, het per definitie ook doet, terwijl iemand die het niet kan, het misschien wel meer probeert en daardoor gemiddeld genomen, eigenlijk zich een niveau hoger gedraagt dan jouw wel opgeleide schatje.
Mijn vriend is dan wel weer zo netjes dat niet te doen als ik naast hem zit (wel als ik aan de andere kant van de kamer zit en hem nog steeds kan horen dus haha). Maar het gaat hier niet zozeer over mijn vriend. Het is nog niet zo ernstig met hem dat ik dit als een relatieprobleem ervaar. Ik bedoel meer te zeggen, dat gedrags niveau en opleidingsniveau zeker niet synchroon hoeven te lopen. En dat opleidingsniveau (voor velen, zwart op wit 'bewijs' dat ze niet achterlijk zijn) juist een vrijbrief vormt, om zich wél lekker dom te gedragen net als een goede baan hebben waarin je je bewijsdrang en intellectuele behoeften meer dan kwijt kan.
Persoonlijk geloof ik dus niet, dat degenen met de hoogste opleidingen ook degenen met het hoogste gedragsniveau in een relatie zijn. Als ik naar mijn vrienden kijk ook. Heb 1 vriend die bewust voor een ongeschoolde baan heeft gekozen, ondanks HBO diploma. Hij doet dat naar eigen zeggen omdat hij gewoon een leuk leven met weinig zorgen wil, en materieel hem geen reet zegt. Hij heeft alleen een computer, internet en een dak boven zn hoofd nodig, en is dan helemaal gelukkig. Op zich niet eens een beroerde instelling. Hij is verre van lui. Leefde in werkeloze periode op zijn eigen spaargeld terwijl hij officieel recht had op een ww'tje en ambitie heeft hij gehad, maar bewust laten varen omdat vrijheid voor hem belangrijker is. Met deze vriend, die zichzelf in zijn werk intellectueel dus niet kwijt kan (dat ook prima vind) en daar in zijn vrije tijd wel behoefte aan heeft - heb ik de politieke discussies, de gesprekken over evolutie, god en de wereld en psychologie en ouder worden en alles.
Ik bekijk dingen gewoon heel erg per persoon. Iedereen is zijn eigen unieke mix en doet het op zijn eigen manier om zijn eigen redenen. Ik kan niet zeggen of ik opleidingsniveau belangrijk of onbelangrijk vind. Omdat ik mensen ken bij wie het geen reet uitmaakt en mensen die er iets mee gedaan hebben waardoor het voor mij een meerwaarde heeft. Zo zou ik met iemand die psychologie of filosofie gedaan heeft, waarschijnlijk inderdaad boeiendere gesprekken hebben. Maar mijn vriend heeft een technische opleiding gedaan. Naja, daar zie je kwa niveau niet per se wat van terug in je gesprekken. Geeft niets. Hij heeft zát kwaliteiten die mij wel heel erg aanspreken. Ben niet voor niets op hem gevallen natuurlijk. Maar zijn opleidingsniveau speelt in onze relatie een heel beperkte rol.
Daarom vroeg ik, bedoel je niet gedragsniveau? Maar jij vind dus wel echt dat je dat kan aflezen aan opleiding. En dat zie ik dus echt niet terug in de realiteit. Pas nog, was ik in zo'n studentenkroeg, en dan hoor je een paar WO studenten lullen. Dom, dom... niet normaal. Buiten hun eigen opleidingskaders en interesse veld zijn ze vaak net zo dom als een ander.
Mijn vriend is dan wel weer zo netjes dat niet te doen als ik naast hem zit (wel als ik aan de andere kant van de kamer zit en hem nog steeds kan horen dus haha). Maar het gaat hier niet zozeer over mijn vriend. Het is nog niet zo ernstig met hem dat ik dit als een relatieprobleem ervaar. Ik bedoel meer te zeggen, dat gedrags niveau en opleidingsniveau zeker niet synchroon hoeven te lopen. En dat opleidingsniveau (voor velen, zwart op wit 'bewijs' dat ze niet achterlijk zijn) juist een vrijbrief vormt, om zich wél lekker dom te gedragen net als een goede baan hebben waarin je je bewijsdrang en intellectuele behoeften meer dan kwijt kan.
Persoonlijk geloof ik dus niet, dat degenen met de hoogste opleidingen ook degenen met het hoogste gedragsniveau in een relatie zijn. Als ik naar mijn vrienden kijk ook. Heb 1 vriend die bewust voor een ongeschoolde baan heeft gekozen, ondanks HBO diploma. Hij doet dat naar eigen zeggen omdat hij gewoon een leuk leven met weinig zorgen wil, en materieel hem geen reet zegt. Hij heeft alleen een computer, internet en een dak boven zn hoofd nodig, en is dan helemaal gelukkig. Op zich niet eens een beroerde instelling. Hij is verre van lui. Leefde in werkeloze periode op zijn eigen spaargeld terwijl hij officieel recht had op een ww'tje en ambitie heeft hij gehad, maar bewust laten varen omdat vrijheid voor hem belangrijker is. Met deze vriend, die zichzelf in zijn werk intellectueel dus niet kwijt kan (dat ook prima vind) en daar in zijn vrije tijd wel behoefte aan heeft - heb ik de politieke discussies, de gesprekken over evolutie, god en de wereld en psychologie en ouder worden en alles.
Ik bekijk dingen gewoon heel erg per persoon. Iedereen is zijn eigen unieke mix en doet het op zijn eigen manier om zijn eigen redenen. Ik kan niet zeggen of ik opleidingsniveau belangrijk of onbelangrijk vind. Omdat ik mensen ken bij wie het geen reet uitmaakt en mensen die er iets mee gedaan hebben waardoor het voor mij een meerwaarde heeft. Zo zou ik met iemand die psychologie of filosofie gedaan heeft, waarschijnlijk inderdaad boeiendere gesprekken hebben. Maar mijn vriend heeft een technische opleiding gedaan. Naja, daar zie je kwa niveau niet per se wat van terug in je gesprekken. Geeft niets. Hij heeft zát kwaliteiten die mij wel heel erg aanspreken. Ben niet voor niets op hem gevallen natuurlijk. Maar zijn opleidingsniveau speelt in onze relatie een heel beperkte rol.
Daarom vroeg ik, bedoel je niet gedragsniveau? Maar jij vind dus wel echt dat je dat kan aflezen aan opleiding. En dat zie ik dus echt niet terug in de realiteit. Pas nog, was ik in zo'n studentenkroeg, en dan hoor je een paar WO studenten lullen. Dom, dom... niet normaal. Buiten hun eigen opleidingskaders en interesse veld zijn ze vaak net zo dom als een ander.
woensdag 30 januari 2008 om 17:43
woensdag 30 januari 2008 om 17:50
Psies. Nahja, ik heb zoiets van laat m, hijs ook thuis. Maar ja ik heb soms zo'n gevoel dat mensen denken dat een opleiding iemand foutlozer maakt. Das theoretisch misschien waar - maar mensen compenseren. Goede dingen die ze doen, compenseren ze ook graag. Een man die weet dat hij er mee weg komt omdat ie verder zo'n enorm goeie vangst is, die zal die ruimte ook echt wel gaan benutten. Een vrouw die weet dat ze super mooi is en ook nog es prima in staat zichzelf te onderhouden, zal waarschijnlijk ook minder pikken van een man.
Maar ook in het dagelijkse gedrag komt dit terug. Denk aan het prototype arrogante bal. Ik kan dingen, ik heb dingen, dus ik mag alles? Iemand die niets kan en heeft heeft vaak wel vrijheid en een groot hart. Dat is ook bijzonder generaliserend en zal net zo min altijd opgaan, maar het is wel zo dat zij die bewezen compensatiedrang niet hebben.
Maar ook in het dagelijkse gedrag komt dit terug. Denk aan het prototype arrogante bal. Ik kan dingen, ik heb dingen, dus ik mag alles? Iemand die niets kan en heeft heeft vaak wel vrijheid en een groot hart. Dat is ook bijzonder generaliserend en zal net zo min altijd opgaan, maar het is wel zo dat zij die bewezen compensatiedrang niet hebben.
