Relaties
alle pijlers
Geld lenen aan schoonma...
woensdag 14 november 2007 om 21:55
Ik zit in een situatie waar ik niet met bekenden over kan praten, behalve mijn vriend, dus wil ik het zo vertellen en heel graag jullie mening horen!
Ik woon nu 2 jaar samen en het gaat hartstikke goed. De vader van mijn vriend had een cafe, toen hij 17 jaar geleden overleed heeft zijn moeder het overgenomen en daarna zijn zus. 4 jaar geleden ging het helemaal mis, zus belazerde de boel, werd er uitgezet en moeder en vriend bleven achter met dikke schulden.
Een jaar lang hebben mijn vriend en ik zich uit de naad gewerkt (voor niks) om de grootste schulden te betalen. Toen is het pand verpacht, dit is 3 jaar geleden.
Nog steeds is zijn moeder schulden aan het afbetalen.
Nu heeft ze al een paar keer een deadline gehad... er moet nog 45000 euro betaald worden en dat is er gewoon niet. Het moet voor december betaald zijn anders wordt het pand (en dat is een enorm pand van grote waarde) verkocht. Uiteraard voor veel minder dan dat het waard is.
Mijn schoonmoeder en ik gaan niet zo goed samen, we spreken elkaar eigenlijk nooit en de keren dat ze in ons huis is geweest kun je op 2 handen tellen.
Nu kwam mijn vriend ermee dat de laatste oplossing is dat wij het geld lenen en aan zijn moeder geven zodat zij de schulden kan betalen.
Het idee is dan dat wij een lening afsluiten en zijn moeder elke maand 900 euro op een rekening stort waarvan wij de aflossing betalen.
Over 2 jaar verloopt het contract van de pachters en wordt het pand verkocht, ws voor de prijs die het echt waard is. Dan wordt de lening ook meteen helemaal afgelost, bij de notaris wordt vastgelegd dat wij de eerste schuldeisers zijn, ook bij overlijden.
Als ik of mijn partner overlijd wordt de schuld kwijtgescholden.
Voor mijn vriend is het heel belangrijk, aan het pand zit emotionele waarde (hij is er opgegroeid, zijn vader heeft het opgezet) Hij wil niet dat het zo afloopt, dat het door schulden door de belanstingdienst voor een schijntje verkocht wordt. Daarnaast zal hij dan ook weinig erven.
In principe hoeven wij er ook niets aan te betalen, moeders lost het af (ze heeft het geld) en betaald alle bijkomende kosten *notaris*... maarr... ze heeft nog niks aan mij gevraagd... alles gaat via mijn vriend...
Het enige wat lastig is is dat wij de komende 3 jaar niet kunnen verhuizen of een bedrag kunnen lenen. * dit is zacht uitgedrukt, stel dat er iets gebeurt...* Nou hebben we wel wat vermogen, maar geen 45000 euro....
Ik weet dat het heel belangrijk is voor mijn vriend, maar het is zo';n absurde situatie... en ik kan het echt tegen niemand zeggen.
Wel is het zo dat, omdat ik een risico neem, bij de verkoop van het huis, een gedeelte naar mij gaat *10.000* euro... Ook dit wordt vastgelegd door de notaris
Als ik het zo terug lees verklaar ik mezelf voor gek, aan de andere kant is het misschien ook lastig te begrijpen voor een buitenstaander.
Ik snap dat er veel forummers zijn die geen zin hebben om de moeite te nemen alles te lezen, maar het heeft mij al erg opgelucht dat ik alles opgeschreven heb!
Wat vinden jullie ervan?
Ik woon nu 2 jaar samen en het gaat hartstikke goed. De vader van mijn vriend had een cafe, toen hij 17 jaar geleden overleed heeft zijn moeder het overgenomen en daarna zijn zus. 4 jaar geleden ging het helemaal mis, zus belazerde de boel, werd er uitgezet en moeder en vriend bleven achter met dikke schulden.
Een jaar lang hebben mijn vriend en ik zich uit de naad gewerkt (voor niks) om de grootste schulden te betalen. Toen is het pand verpacht, dit is 3 jaar geleden.
Nog steeds is zijn moeder schulden aan het afbetalen.
Nu heeft ze al een paar keer een deadline gehad... er moet nog 45000 euro betaald worden en dat is er gewoon niet. Het moet voor december betaald zijn anders wordt het pand (en dat is een enorm pand van grote waarde) verkocht. Uiteraard voor veel minder dan dat het waard is.
Mijn schoonmoeder en ik gaan niet zo goed samen, we spreken elkaar eigenlijk nooit en de keren dat ze in ons huis is geweest kun je op 2 handen tellen.
Nu kwam mijn vriend ermee dat de laatste oplossing is dat wij het geld lenen en aan zijn moeder geven zodat zij de schulden kan betalen.
Het idee is dan dat wij een lening afsluiten en zijn moeder elke maand 900 euro op een rekening stort waarvan wij de aflossing betalen.
Over 2 jaar verloopt het contract van de pachters en wordt het pand verkocht, ws voor de prijs die het echt waard is. Dan wordt de lening ook meteen helemaal afgelost, bij de notaris wordt vastgelegd dat wij de eerste schuldeisers zijn, ook bij overlijden.
Als ik of mijn partner overlijd wordt de schuld kwijtgescholden.
Voor mijn vriend is het heel belangrijk, aan het pand zit emotionele waarde (hij is er opgegroeid, zijn vader heeft het opgezet) Hij wil niet dat het zo afloopt, dat het door schulden door de belanstingdienst voor een schijntje verkocht wordt. Daarnaast zal hij dan ook weinig erven.
In principe hoeven wij er ook niets aan te betalen, moeders lost het af (ze heeft het geld) en betaald alle bijkomende kosten *notaris*... maarr... ze heeft nog niks aan mij gevraagd... alles gaat via mijn vriend...
Het enige wat lastig is is dat wij de komende 3 jaar niet kunnen verhuizen of een bedrag kunnen lenen. * dit is zacht uitgedrukt, stel dat er iets gebeurt...* Nou hebben we wel wat vermogen, maar geen 45000 euro....
Ik weet dat het heel belangrijk is voor mijn vriend, maar het is zo';n absurde situatie... en ik kan het echt tegen niemand zeggen.
Wel is het zo dat, omdat ik een risico neem, bij de verkoop van het huis, een gedeelte naar mij gaat *10.000* euro... Ook dit wordt vastgelegd door de notaris
Als ik het zo terug lees verklaar ik mezelf voor gek, aan de andere kant is het misschien ook lastig te begrijpen voor een buitenstaander.
Ik snap dat er veel forummers zijn die geen zin hebben om de moeite te nemen alles te lezen, maar het heeft mij al erg opgelucht dat ik alles opgeschreven heb!
Wat vinden jullie ervan?
maandag 21 januari 2008 om 10:52
ik lees met verbazing en dus open mond dit topic.
dat je er uberhaupt over DENKT!
ik zou hier nooit aan meedoen, dat je de druk voelt kan ik me voorstellen,
omdat ze perse willen dat je hieraan meedoet! je bent niks verplicht.
maar ik zou 100% voor mijzelf kiezen in deze situatie. je schoonmoeder is oud genoeg om zichzelf te moeten kunnen redden, (bovendien is het je SCHOONmoeder! ) en in dit geval zou dat zijn: de verkoop van het pand. wat vreselijk egoistisch om dat niet te doen en jullie hiermee op te zadelen. bah!
het spijt me dat ik zo ongenuanceerd over kom maar ik vind het te gek.
laat ze alsjeblieft hun eigen rommel opruimen.
ik wens je succes in je keuzes,voel je absoluut niet schuldig als je kiest voor het slimst: nee.
als je besluit om het toch te doen wens ik je de komende jaren nog meer succes! en een beetje sterkte.
dat je er uberhaupt over DENKT!
ik zou hier nooit aan meedoen, dat je de druk voelt kan ik me voorstellen,
omdat ze perse willen dat je hieraan meedoet! je bent niks verplicht.
maar ik zou 100% voor mijzelf kiezen in deze situatie. je schoonmoeder is oud genoeg om zichzelf te moeten kunnen redden, (bovendien is het je SCHOONmoeder! ) en in dit geval zou dat zijn: de verkoop van het pand. wat vreselijk egoistisch om dat niet te doen en jullie hiermee op te zadelen. bah!
het spijt me dat ik zo ongenuanceerd over kom maar ik vind het te gek.
laat ze alsjeblieft hun eigen rommel opruimen.
ik wens je succes in je keuzes,voel je absoluut niet schuldig als je kiest voor het slimst: nee.
als je besluit om het toch te doen wens ik je de komende jaren nog meer succes! en een beetje sterkte.
maandag 21 januari 2008 om 11:10
TO, dat ik vind dat je overkomt als een naief huppelkutje, komt doordat je je niet zakelijk opstelt bij deze zakelijke overeenkomst. Je gevoelens wegen zwaarder dan je verstand en dat is een mixt die bij financien vrijwel zeker fout loopt.
Je weet niet precies hoe de situatie in elkaar steekt en je gaat er veel te veel van uit 'dat het wel goed zal komen', terwijl de kans veel groter is dat het niet goedkomt. Ik vind dat jij en je vriend in deze situatie geen eenheid zouden moeten zijn, maar dat jij je individueel moet laten voorlichten over de gevolgen van deze onderneming
En zoals kreng al zegt: als je je nu al niet zakelijk kan opstellen bij het aangaan van die enorme schuld, dan kun je het ook niet als schoonma straks haar betalingstermijnen niet haalt. Uit jouw overwegingen blijkt dat jij niet de persoon zal zijn die straks schoonma meedeelt dat haar huis alsnog verkocht wordt. Dus wat ga je dan doen? Krom liggen om die lening alsnog voor haar af te lossen, omwille van de lieve vrede?
Je weet niet precies hoe de situatie in elkaar steekt en je gaat er veel te veel van uit 'dat het wel goed zal komen', terwijl de kans veel groter is dat het niet goedkomt. Ik vind dat jij en je vriend in deze situatie geen eenheid zouden moeten zijn, maar dat jij je individueel moet laten voorlichten over de gevolgen van deze onderneming
En zoals kreng al zegt: als je je nu al niet zakelijk kan opstellen bij het aangaan van die enorme schuld, dan kun je het ook niet als schoonma straks haar betalingstermijnen niet haalt. Uit jouw overwegingen blijkt dat jij niet de persoon zal zijn die straks schoonma meedeelt dat haar huis alsnog verkocht wordt. Dus wat ga je dan doen? Krom liggen om die lening alsnog voor haar af te lossen, omwille van de lieve vrede?
woensdag 23 januari 2008 om 02:00
OK, hier nog een reactie.
Ik snap Stuut best dat ze wil meedenken en wellicht zelfs wil meewerken aan een lening aan haar schoonmoeder. Ik zit zelf een de gelukkige situatie dat geld geen probleem is en heb ook wel verzoeken van (schoon)familie gehad om eens in te springen. De eerste vraag die je je dan moet stellen, is of je het domweg wel wil. Hoewel het lijkt alsof Stuut die vraag al heeft beantwoord (uit haar handelen lijkt van wel), vraag ik het me af of dat echt zo is. Da's een belangrijke vraag, want als je het niet zelf wil, gaat het per definitie mis (het kan echt een splijtzwam worden, bij voorbeeld als je over een jaar zwanger bent van een drieling en moet verhuizen, maar "die ver****te lening aan jouw ****moeder" daaraan in de weg staat).
De tweede vraag die je je moet stellen is of je het zelf kan veroorloven dat geld kwijt te raken. Die vraag lijkt bij Stuut ontkennend te moeten worden beantwoord: ze moet dit bedrag zelf lenen. Dan kan het natuurlijk zo zijn dat er aan de andere kant zoveel zekerheid zit, dat het ondenkbaar is dat het geld niet wordt terugbetaald op de een of andere manier. En da's meestal niet het geval, omdat het anders geen probleem zou zijn om het bedrag "gewoon" te lenen. Dan schrijft Stuut de hele tijd dat het voor haar schoonmoeder geen probleem is om het bedrag te betalen, maar wel om een lening aan te gaan ivm leeftijd en gezondheid en precies daar zit de angel, want die levensverzekering:
Bij overlijden wordt de boel kwijtgescholden, ivm overlijdensrisico verzekering.
die heeft betrekking op het overlijden van Stuut en/of de vriend van Stuut, maar als schoonma overlijdt (iets wat professionele verzekeraars kennelijk een te groot risico vinden ivm leeftijd en gezondheid) en dus niet meer de maandelijkse aflossing kan doen, staat de schuld van Stuut aan Ohra nog steeds als een paal boven water en moeten ze maar zien of uit de erfenis (en de onverwachte snelle verkoop van het huis-met pacht) dat bedrag kunnen terugpeuteren.
Dus wat je in feite doet, is een lening aangaan waarvan niet zeker is dat die kan worden afgelost met het risico dat het pand alsnog onvoordelig moet worden verkocht (plus het gedoe als de eventueel andere erven de afwikkeling wat vertragen, en jullie zelf in staat moeten zijn om zeg een jaar 900 euro per maand af te lossen zonder inkomsten - en de kosten die daaraan voor jullie verbonden zijn om dat geld los te peuteren) voor de KANS dat het huis over twee jaar als de pacht is afgelopen voor de dubbele waarde wordt verkocht. Nou weet ik niet of jij de markt de afgelopen jaren een beetje hebt gevolgd, maar de KANS dat het omslagpunt in de markt wel zo'n beetje bereikt is, lijkt mij stukken groter dan dat dit pand de komende twee jaar de huidige geschatte vrije waarde houdt.
Dus al met al lijkt het - en daar ben ik niet de enige in - een hele moeizame constructie om uit het levenswerk van pa en ma hopelijk wat meer geld te peuren als het huis de komende twee jaar de huidige waarde behoudt. Weet je Stuut, het klinkt echt als niet-doen. De vraag is dan alleen hoe jij de arena nu kunt verlaten (en 45000 euro is een boel geld en rechtvaardigt echt dat je de arena verlaat) en het liefst met vriend. Ik zou het met je ouders/andere wijze raadgever in je omgeving bepraten en zelf een goede adviseur zoeken en het voorleggen. Dan kan je gewapend met dat advies en gesteund door anderen de weg terug vinden.
Advocaten en notarissen zijn niet zo'n adviseur. Advocaten werken voor degene die hun betaalt. Da's je schoonmoeder, dus vertrouw er niet op dat de advocaat jou zal waarschuwen als het voor jou een gevaarlijke constructie is - dat mag hij niet doen. En de meeste notarissen leggen gemaakte afspraken vast - ook zonder te kijken of het fair is of niet. Hou dat in de gaten; jij en je vriend en je schoonmoeder hebben alledrie totaal verschillende belangen, houdt daar tijdens de onderhandelingen rekening mee en zorg voor een eigen adviseur die daar alleen zit voor jouw belangen. Hoe zakelijker je het nu houdt, hoe kleiner de kans dat je later familieruzies krijgt.
En tot slot, schuldeisers kijken meestal waar het geld het makkelijkst kan worden gehaald (en niet naar interne verdelingen). Dus als jouw vriend bij voorbeeld een eigen bedrijfje heeft en jij een salaris, dan zal een schuldeiser die op jullie beiden de schuld kan verhalen, veelal voor loonbeslag (op jouw salaris!) kiezen en het aan jou overlaten dit geld weer terug te krijgen van je (ex-)vriend. Het is niet zo dat Ohra dan naar jullie overeenkomst zal kijken en zal zeggen, "Oh het is een schuld voor de moeder van vriend, dus proberen we eerst het geld op een moeizame manier van hem los te krijgen en als hij over drie jaar is kaalgeplukt, gaan we verder bij haar". Neen, als het geld bij jou het makkelijkst te pakken is, dan hang jij als eerste en moet jij het geld weer terug zien te krijgen volgens de interne afspraken.
Veel succes!
Ik snap Stuut best dat ze wil meedenken en wellicht zelfs wil meewerken aan een lening aan haar schoonmoeder. Ik zit zelf een de gelukkige situatie dat geld geen probleem is en heb ook wel verzoeken van (schoon)familie gehad om eens in te springen. De eerste vraag die je je dan moet stellen, is of je het domweg wel wil. Hoewel het lijkt alsof Stuut die vraag al heeft beantwoord (uit haar handelen lijkt van wel), vraag ik het me af of dat echt zo is. Da's een belangrijke vraag, want als je het niet zelf wil, gaat het per definitie mis (het kan echt een splijtzwam worden, bij voorbeeld als je over een jaar zwanger bent van een drieling en moet verhuizen, maar "die ver****te lening aan jouw ****moeder" daaraan in de weg staat).
De tweede vraag die je je moet stellen is of je het zelf kan veroorloven dat geld kwijt te raken. Die vraag lijkt bij Stuut ontkennend te moeten worden beantwoord: ze moet dit bedrag zelf lenen. Dan kan het natuurlijk zo zijn dat er aan de andere kant zoveel zekerheid zit, dat het ondenkbaar is dat het geld niet wordt terugbetaald op de een of andere manier. En da's meestal niet het geval, omdat het anders geen probleem zou zijn om het bedrag "gewoon" te lenen. Dan schrijft Stuut de hele tijd dat het voor haar schoonmoeder geen probleem is om het bedrag te betalen, maar wel om een lening aan te gaan ivm leeftijd en gezondheid en precies daar zit de angel, want die levensverzekering:
Bij overlijden wordt de boel kwijtgescholden, ivm overlijdensrisico verzekering.
die heeft betrekking op het overlijden van Stuut en/of de vriend van Stuut, maar als schoonma overlijdt (iets wat professionele verzekeraars kennelijk een te groot risico vinden ivm leeftijd en gezondheid) en dus niet meer de maandelijkse aflossing kan doen, staat de schuld van Stuut aan Ohra nog steeds als een paal boven water en moeten ze maar zien of uit de erfenis (en de onverwachte snelle verkoop van het huis-met pacht) dat bedrag kunnen terugpeuteren.
Dus wat je in feite doet, is een lening aangaan waarvan niet zeker is dat die kan worden afgelost met het risico dat het pand alsnog onvoordelig moet worden verkocht (plus het gedoe als de eventueel andere erven de afwikkeling wat vertragen, en jullie zelf in staat moeten zijn om zeg een jaar 900 euro per maand af te lossen zonder inkomsten - en de kosten die daaraan voor jullie verbonden zijn om dat geld los te peuteren) voor de KANS dat het huis over twee jaar als de pacht is afgelopen voor de dubbele waarde wordt verkocht. Nou weet ik niet of jij de markt de afgelopen jaren een beetje hebt gevolgd, maar de KANS dat het omslagpunt in de markt wel zo'n beetje bereikt is, lijkt mij stukken groter dan dat dit pand de komende twee jaar de huidige geschatte vrije waarde houdt.
Dus al met al lijkt het - en daar ben ik niet de enige in - een hele moeizame constructie om uit het levenswerk van pa en ma hopelijk wat meer geld te peuren als het huis de komende twee jaar de huidige waarde behoudt. Weet je Stuut, het klinkt echt als niet-doen. De vraag is dan alleen hoe jij de arena nu kunt verlaten (en 45000 euro is een boel geld en rechtvaardigt echt dat je de arena verlaat) en het liefst met vriend. Ik zou het met je ouders/andere wijze raadgever in je omgeving bepraten en zelf een goede adviseur zoeken en het voorleggen. Dan kan je gewapend met dat advies en gesteund door anderen de weg terug vinden.
Advocaten en notarissen zijn niet zo'n adviseur. Advocaten werken voor degene die hun betaalt. Da's je schoonmoeder, dus vertrouw er niet op dat de advocaat jou zal waarschuwen als het voor jou een gevaarlijke constructie is - dat mag hij niet doen. En de meeste notarissen leggen gemaakte afspraken vast - ook zonder te kijken of het fair is of niet. Hou dat in de gaten; jij en je vriend en je schoonmoeder hebben alledrie totaal verschillende belangen, houdt daar tijdens de onderhandelingen rekening mee en zorg voor een eigen adviseur die daar alleen zit voor jouw belangen. Hoe zakelijker je het nu houdt, hoe kleiner de kans dat je later familieruzies krijgt.
En tot slot, schuldeisers kijken meestal waar het geld het makkelijkst kan worden gehaald (en niet naar interne verdelingen). Dus als jouw vriend bij voorbeeld een eigen bedrijfje heeft en jij een salaris, dan zal een schuldeiser die op jullie beiden de schuld kan verhalen, veelal voor loonbeslag (op jouw salaris!) kiezen en het aan jou overlaten dit geld weer terug te krijgen van je (ex-)vriend. Het is niet zo dat Ohra dan naar jullie overeenkomst zal kijken en zal zeggen, "Oh het is een schuld voor de moeder van vriend, dus proberen we eerst het geld op een moeizame manier van hem los te krijgen en als hij over drie jaar is kaalgeplukt, gaan we verder bij haar". Neen, als het geld bij jou het makkelijkst te pakken is, dan hang jij als eerste en moet jij het geld weer terug zien te krijgen volgens de interne afspraken.
Veel succes!
woensdag 23 januari 2008 om 13:29
quote:Marjolein73 schreef op 23 januari 2008 @ 02:00:
Ik zit zelf een de gelukkige situatie dat geld geen probleem is en heb ook wel verzoeken van (schoon)familie gehad om eens in te springen. De eerste vraag die je je dan moet stellen, is of je het domweg wel wil.Als je geld hebt kun je dat probleemloos uitlenen. Stuut heeft echter geen geld en moet het geld eerst zelf lenen. Haar vriend en haar schoonmoeder zijn zelf niet kredietwaardig genoeg voor een lening.
Ik zit zelf een de gelukkige situatie dat geld geen probleem is en heb ook wel verzoeken van (schoon)familie gehad om eens in te springen. De eerste vraag die je je dan moet stellen, is of je het domweg wel wil.Als je geld hebt kun je dat probleemloos uitlenen. Stuut heeft echter geen geld en moet het geld eerst zelf lenen. Haar vriend en haar schoonmoeder zijn zelf niet kredietwaardig genoeg voor een lening.
woensdag 23 januari 2008 om 13:38
Marjolein zegt zelf ook al in het geval van stuut : Niet doen, idd omdat Stuut zich niet kan veroorloven het geld niet meer terug te krijgen.
Mijn vraag blijft ook nog staan. als puntje bij paaltje komt en schoonma niet betaalt an haar zoon en zijn vriendin. Zullen zij dan het faillissement van hun eigen moeder aanvragen? of nogmaals met de hand over het hart strijken en die 900 euro ophoesten, want "Volgende maand betaalt ze vast wel"..
En als er meer schulden zijn, zal schoonma dan niet er voor kiezen om eerst de officiele instanties te betalen die geen seconde zullen aarzelen om faillisement aan te vragen en daarna pas zoonlief, want die zal daar wel begrip voor hembben en zijn ma vast niet de duimschroeven aandraaien.
Mijn vraag blijft ook nog staan. als puntje bij paaltje komt en schoonma niet betaalt an haar zoon en zijn vriendin. Zullen zij dan het faillissement van hun eigen moeder aanvragen? of nogmaals met de hand over het hart strijken en die 900 euro ophoesten, want "Volgende maand betaalt ze vast wel"..
En als er meer schulden zijn, zal schoonma dan niet er voor kiezen om eerst de officiele instanties te betalen die geen seconde zullen aarzelen om faillisement aan te vragen en daarna pas zoonlief, want die zal daar wel begrip voor hembben en zijn ma vast niet de duimschroeven aandraaien.
woensdag 23 januari 2008 om 15:57
quote:Krengiserweer schreef op 23 januari 2008 @ 13:38:
Marjolein zegt zelf ook al in het geval van stuut : Niet doen, idd omdat Stuut zich niet kan veroorloven het geld niet meer terug te krijgen.
Mijn vraag blijft ook nog staan. als puntje bij paaltje komt en schoonma niet betaalt an haar zoon en zijn vriendin. Zullen zij dan het faillissement van hun eigen moeder aanvragen? of nogmaals met de hand over het hart strijken en die 900 euro ophoesten, want "Volgende maand betaalt ze vast wel"..
En als er meer schulden zijn, zal schoonma dan niet er voor kiezen om eerst de officiele instanties te betalen die geen seconde zullen aarzelen om faillisement aan te vragen en daarna pas zoonlief, want die zal daar wel begrip voor hembben en zijn ma vast niet de duimschroeven aandraaien.Als schoonma failliet gaat dan heeft ze niks te kiezen; dat doet de curator wel. Schoonma heeft bij een faillissement eenvoudigweg niks te vertellen. En TO kan in de rij gaan staan van concurrent schuldeisers en alleen maar hopen dat er na aftrek van de schulden van de Belastingdienst en hypotheek genoeg overblijft om haar vordering terug te krijgen.
Marjolein zegt zelf ook al in het geval van stuut : Niet doen, idd omdat Stuut zich niet kan veroorloven het geld niet meer terug te krijgen.
Mijn vraag blijft ook nog staan. als puntje bij paaltje komt en schoonma niet betaalt an haar zoon en zijn vriendin. Zullen zij dan het faillissement van hun eigen moeder aanvragen? of nogmaals met de hand over het hart strijken en die 900 euro ophoesten, want "Volgende maand betaalt ze vast wel"..
En als er meer schulden zijn, zal schoonma dan niet er voor kiezen om eerst de officiele instanties te betalen die geen seconde zullen aarzelen om faillisement aan te vragen en daarna pas zoonlief, want die zal daar wel begrip voor hembben en zijn ma vast niet de duimschroeven aandraaien.Als schoonma failliet gaat dan heeft ze niks te kiezen; dat doet de curator wel. Schoonma heeft bij een faillissement eenvoudigweg niks te vertellen. En TO kan in de rij gaan staan van concurrent schuldeisers en alleen maar hopen dat er na aftrek van de schulden van de Belastingdienst en hypotheek genoeg overblijft om haar vordering terug te krijgen.
woensdag 23 januari 2008 om 16:20
Als schoonma echt failliet gaat dan heeft ze idd niets meer te kiezen.
maar zolang schoonma nog niet faiiliet is, komt de schuld aan haar zoon e zijn vriendin bij de al andere schulden. schoonma moet zoon en TO elke maand 900 euro betalen. Stel dat er een andere schuldeiser komt die geen familie is. Zal schoonma dan niet eerder geneigd zijn om die schuldeiser eerder te betalen dan TO, puur omdat dat een zakelijke realtie is, die wel gelijk naar een curator stapt. En als schoonmoeer TO niet betaalt, gaat die dan stappen ondernemen om Schoonma failliet te laten verklaren om alsnog haar geld te krijgen?
maar zolang schoonma nog niet faiiliet is, komt de schuld aan haar zoon e zijn vriendin bij de al andere schulden. schoonma moet zoon en TO elke maand 900 euro betalen. Stel dat er een andere schuldeiser komt die geen familie is. Zal schoonma dan niet eerder geneigd zijn om die schuldeiser eerder te betalen dan TO, puur omdat dat een zakelijke realtie is, die wel gelijk naar een curator stapt. En als schoonmoeer TO niet betaalt, gaat die dan stappen ondernemen om Schoonma failliet te laten verklaren om alsnog haar geld te krijgen?
woensdag 23 januari 2008 om 18:39
woensdag 23 januari 2008 om 19:30
Stuut, je kan het vervelend vinden dat er zulke onomwonden reacties zijn, maar zegt je dat dan ook niet iets? Als 99,99 procent van de mensen met klem zegt: nee, NIET DOEN, gaat er dan niet een licht branden bij jou?
Weet je Stuut, wij hebben er geen enkel belang bij of jij het wel of niet doet. In tegenstelling tot jouw vriend, schoonmoeder, notaris, adviseur en advocaat geven wij geheel objectief en belangeloos onze mening.
Stel je zelf eens de vraag waarom jij dit niet aan je ouders en je vrienden hebt verteld. Diep van binnen weet jij namelijk ook wel dat het een hele, hele slechte keuze is om deze lening aan te gaan.
Weet je Stuut, wij hebben er geen enkel belang bij of jij het wel of niet doet. In tegenstelling tot jouw vriend, schoonmoeder, notaris, adviseur en advocaat geven wij geheel objectief en belangeloos onze mening.
Stel je zelf eens de vraag waarom jij dit niet aan je ouders en je vrienden hebt verteld. Diep van binnen weet jij namelijk ook wel dat het een hele, hele slechte keuze is om deze lening aan te gaan.
woensdag 23 januari 2008 om 19:34
quote:Krengiserweer schreef op 23 januari 2008 @ 16:20:
Als schoonma echt failliet gaat dan heeft ze idd niets meer te kiezen.
maar zolang schoonma nog niet faiiliet is, komt de schuld aan haar zoon e zijn vriendin bij de al andere schulden. schoonma moet zoon en TO elke maand 900 euro betalen. Stel dat er een andere schuldeiser komt die geen familie is. Zal schoonma dan niet eerder geneigd zijn om die schuldeiser eerder te betalen dan TO, puur omdat dat een zakelijke realtie is, die wel gelijk naar een curator stapt. En als schoonmoeer TO niet betaalt, gaat die dan stappen ondernemen om Schoonma failliet te laten verklaren om alsnog haar geld te krijgen?Tja.....da's een goeie. Alleen al vanwege de familiebanden zou ik geen zakelijke overeenkomsten aangaan. Zeker niet met zo'n onzekere financiele situatie. TO: ben je nog genegen kreng's vraag te beantwoorden? Wat doe je als het niet goed gaat? Vraag je dan faillissement voor je schoonmoeder aan?
Als schoonma echt failliet gaat dan heeft ze idd niets meer te kiezen.
maar zolang schoonma nog niet faiiliet is, komt de schuld aan haar zoon e zijn vriendin bij de al andere schulden. schoonma moet zoon en TO elke maand 900 euro betalen. Stel dat er een andere schuldeiser komt die geen familie is. Zal schoonma dan niet eerder geneigd zijn om die schuldeiser eerder te betalen dan TO, puur omdat dat een zakelijke realtie is, die wel gelijk naar een curator stapt. En als schoonmoeer TO niet betaalt, gaat die dan stappen ondernemen om Schoonma failliet te laten verklaren om alsnog haar geld te krijgen?Tja.....da's een goeie. Alleen al vanwege de familiebanden zou ik geen zakelijke overeenkomsten aangaan. Zeker niet met zo'n onzekere financiele situatie. TO: ben je nog genegen kreng's vraag te beantwoorden? Wat doe je als het niet goed gaat? Vraag je dan faillissement voor je schoonmoeder aan?
woensdag 23 januari 2008 om 21:29
Ik zou het niet doen, zeker niet gezien de recente ontwikkelingen op de beurs.
De dollar zakt en zakt en zakt, daarna komt er recessie in America, dan is het een kwestie van wachten tot de huizenprijzen dalen.
Dat soort effecten komt hier natuurlijk altijd iets later, maar voor hetzelfde geld is er binnen twee jaar een dusdanige recessie dat de huizenprijzen hier ook flink dalen, en dan heb je spijt als haren op je hoofd wanneer het pand voor veel minder verkocht wordt dan het nu op zou kunnen brengen, en dat terwijl je het onbewust toch al niet graag wilde uitlenen!!!
De dollar zakt en zakt en zakt, daarna komt er recessie in America, dan is het een kwestie van wachten tot de huizenprijzen dalen.
Dat soort effecten komt hier natuurlijk altijd iets later, maar voor hetzelfde geld is er binnen twee jaar een dusdanige recessie dat de huizenprijzen hier ook flink dalen, en dan heb je spijt als haren op je hoofd wanneer het pand voor veel minder verkocht wordt dan het nu op zou kunnen brengen, en dat terwijl je het onbewust toch al niet graag wilde uitlenen!!!
woensdag 23 januari 2008 om 21:34
woensdag 23 januari 2008 om 21:36
De indruk die je op mij wekte was ook dat je het eigenlijk niet wilde doen, dat je heel goed weet dat je als je je emoties uitschakelt een gigantisch risico loopt op meerdere vlakken (relatie uit? schoonmoeder overlijdt? schoonmoeder betaalt niet? schoonmoeder blijkt de nodige verborgen schuldeisers te hebben?). En dat je het eigenlijk niet wilt.
Dat je het alleen wel heel erg zielig vindt voor vooral je vriend, en dat mensen je de winst in het vooruitzicht stellen wat dat ook weer trekt.... Ik weet niet of je houdt van beleggen met geld, maar ik verwacht dat je in dit geval veel meer risico verloopt dan wanneer je zou beleggen met je geld.....
Dat je het alleen wel heel erg zielig vindt voor vooral je vriend, en dat mensen je de winst in het vooruitzicht stellen wat dat ook weer trekt.... Ik weet niet of je houdt van beleggen met geld, maar ik verwacht dat je in dit geval veel meer risico verloopt dan wanneer je zou beleggen met je geld.....
woensdag 23 januari 2008 om 21:48
quote:StUuT schreef op 18 december 2007 @ 12:56:
Aan die spaarpotten kan hij niet komen, dat staat voor zoveel jaar vast, mits je een boete betaald....
Ik lees nu net dit. Hij moet gewoon die spaarpotten opnemen als hij het geld zo graag aan zijn moeder wil lenen. Kan me niet voorstellen dat die boete hoger is dan de rente op een lening, kan hij dat niet uitzoeken?
Wordt jij nu niet heel erg bespeeld door je vriend?
Andere optie is hypotheek op jullie huis ophogen, is allicht lagere rente dan een persoonlijke lening bij de Ohra! Is namelijk duurste vorm van lenen die er is.
Maar nogmaals: doe het niet. Volgens mij is pand lekker NU laten verkopen in het licht van de komende recessie verreweg het voordeligst voor iedereen, ook voor je schoonmoeder!
Aan die spaarpotten kan hij niet komen, dat staat voor zoveel jaar vast, mits je een boete betaald....
Ik lees nu net dit. Hij moet gewoon die spaarpotten opnemen als hij het geld zo graag aan zijn moeder wil lenen. Kan me niet voorstellen dat die boete hoger is dan de rente op een lening, kan hij dat niet uitzoeken?
Wordt jij nu niet heel erg bespeeld door je vriend?
Andere optie is hypotheek op jullie huis ophogen, is allicht lagere rente dan een persoonlijke lening bij de Ohra! Is namelijk duurste vorm van lenen die er is.
Maar nogmaals: doe het niet. Volgens mij is pand lekker NU laten verkopen in het licht van de komende recessie verreweg het voordeligst voor iedereen, ook voor je schoonmoeder!
woensdag 23 januari 2008 om 22:05
donderdag 24 januari 2008 om 10:30
donderdag 24 januari 2008 om 10:36
Stuut, lees nog een keer je openingspost door. Daar staan minimaal 3 redenen om het niet te doen. De enige reden om het wel te doen is vanwege de emotionele waarde van je vriend. Nou, als je de rest van je leven met een schuld zit, heb je echt reden om emotioneel te zijn. Jouw vriend zou in deze wat verstandiger moeten zijn en zich moeten realiseren dat hij dit gewoon niet met jou moet aangaan, punt uit. Heb je hem deze reacties laten lezen?
Je kunt het de posters niet kwalijk nemen dat ze je niet helemaal voor vol aanzien als je nog steeds twijfelt.
Je kunt het de posters niet kwalijk nemen dat ze je niet helemaal voor vol aanzien als je nog steeds twijfelt.
donderdag 24 januari 2008 om 11:45
Stuut, volgens mij zitten er in ieder geval 3 juristen op dit topic (inclusief mijzelf) en alleen maar forummers met gezond verstand. Of je HBO hebt of niet, we vragen ons af waar jouw gezond verstand is, want je geeft de indruk dat je dit niet doordacht hebt en onvoldoende onafhankelijk advies ingewonnen voor jezelf ingewonnen hebt.
Juist nu er druk op gezet wordt en jij er niet met je eigen ouders en goede vrienden over spreekt (wat is de reden daarvan?), het stiekeme gedoe, lijkt het er meer en meer op dat je bezig bent met iets dat niet in jouw belang is.
Je moet hier zelf helemaal 100% achter staan, anders kom je misschien later niet alleen in financiele nood, maar kan het ook gebeuren dat je in je dagelijkse leven vanaf het moment van aangaan van de lening jezelf je eigen gemoedsrust ontneemt.
Ik zou er nog steeds op willen aandringen dat je je ouders en eventueel goede vrienden vertelt waar je mee bezig bent. Zij kunnen ook nuchter, zonder emotionele band en druk waar jij je door laat leiden, naar het voorstel kijken.
Nee verkopen is inderdaad niet makkelijk, zeker niet wanneer de relatiekaart gespeeld wordt, maar dat hoef je ook niet helemaal in je eentje te doen.
Wat al eerder was voorgesteld, mocht het nodig zijn, gebruik je ouders en onafhankelijke adviseurs als wapen in de strijd.
Bedenk ook: als het een slechte zaak is voor jou om te doen, dan getuigt het niet van liefde voor jou van je vriend en schoonma als zij je onder druk zetten om iets te doen wat slecht is voor jou!
En nou hou ik er mee op, je bent volwassen, verantwoordelijk voor je eigen doen en laten. Ik hoop dat je voldoende onafhankelijke informatie ingewonnen hebt en op basis daarvan een beslissing neemt waar je 100% achter staat, zodat je zorgeloos verder kan nadat je een beslissing hebt genomen.
Veel sterkte en succes.
Juist nu er druk op gezet wordt en jij er niet met je eigen ouders en goede vrienden over spreekt (wat is de reden daarvan?), het stiekeme gedoe, lijkt het er meer en meer op dat je bezig bent met iets dat niet in jouw belang is.
Je moet hier zelf helemaal 100% achter staan, anders kom je misschien later niet alleen in financiele nood, maar kan het ook gebeuren dat je in je dagelijkse leven vanaf het moment van aangaan van de lening jezelf je eigen gemoedsrust ontneemt.
Ik zou er nog steeds op willen aandringen dat je je ouders en eventueel goede vrienden vertelt waar je mee bezig bent. Zij kunnen ook nuchter, zonder emotionele band en druk waar jij je door laat leiden, naar het voorstel kijken.
Nee verkopen is inderdaad niet makkelijk, zeker niet wanneer de relatiekaart gespeeld wordt, maar dat hoef je ook niet helemaal in je eentje te doen.
Wat al eerder was voorgesteld, mocht het nodig zijn, gebruik je ouders en onafhankelijke adviseurs als wapen in de strijd.
Bedenk ook: als het een slechte zaak is voor jou om te doen, dan getuigt het niet van liefde voor jou van je vriend en schoonma als zij je onder druk zetten om iets te doen wat slecht is voor jou!
En nou hou ik er mee op, je bent volwassen, verantwoordelijk voor je eigen doen en laten. Ik hoop dat je voldoende onafhankelijke informatie ingewonnen hebt en op basis daarvan een beslissing neemt waar je 100% achter staat, zodat je zorgeloos verder kan nadat je een beslissing hebt genomen.
Veel sterkte en succes.
donderdag 24 januari 2008 om 14:01
quote:StUuT schreef op 14 november 2007 @ 21:55:
Ik zit in een situatie waar ik niet met bekenden over kan praten, behalve mijn vriend, dus wil ik het zo vertellen en heel graag jullie mening horen!
Ik woon nu 2 jaar samen en het gaat hartstikke goed. De vader van mijn vriend had een cafe, toen hij 17 jaar geleden overleed heeft zijn moeder het overgenomen en daarna zijn zus. 4 jaar geleden ging het helemaal mis, zus belazerde de boel, werd er uitgezet en moeder en vriend bleven achter met dikke schulden.
Een jaar lang hebben mijn vriend en ik zich uit de naad gewerkt (voor niks) om de grootste schulden te betalen. Toen is het pand verpacht, dit is 3 jaar geleden.
Nog steeds is zijn moeder schulden aan het afbetalen.
Nu heeft ze al een paar keer een deadline gehad... er moet nog 45000 euro betaald worden en dat is er gewoon niet. Het moet voor december betaald zijn anders wordt het pand (en dat is een enorm pand van grote waarde) verkocht. Uiteraard voor veel minder dan dat het waard is.
Mijn schoonmoeder en ik gaan niet zo goed samen, we spreken elkaar eigenlijk nooit en de keren dat ze in ons huis is geweest kun je op 2 handen tellen.
Nu kwam mijn vriend ermee dat de laatste oplossing is dat wij het geld lenen en aan zijn moeder geven zodat zij de schulden kan betalen.
Het idee is dan dat wij een lening afsluiten en zijn moeder elke maand 900 euro op een rekening stort waarvan wij de aflossing betalen.
Over 2 jaar verloopt het contract van de pachters en wordt het pand verkocht, ws voor de prijs die het echt waard is. Dan wordt de lening ook meteen helemaal afgelost, bij de notaris wordt vastgelegd dat wij de eerste schuldeisers zijn, ook bij overlijden.
Als ik of mijn partner overlijd wordt de schuld kwijtgescholden.
Voor mijn vriend is het heel belangrijk, aan het pand zit emotionele waarde (hij is er opgegroeid, zijn vader heeft het opgezet) Hij wil niet dat het zo afloopt, dat het door schulden door de belanstingdienst voor een schijntje verkocht wordt. Daarnaast zal hij dan ook weinig erven.
In principe hoeven wij er ook niets aan te betalen, moeders lost het af (ze heeft het geld) en betaald alle bijkomende kosten *notaris*... maarr... ze heeft nog niks aan mij gevraagd... alles gaat via mijn vriend...
Het enige wat lastig is is dat wij de komende 3 jaar niet kunnen verhuizen of een bedrag kunnen lenen. * dit is zacht uitgedrukt, stel dat er iets gebeurt...* Nou hebben we wel wat vermogen, maar geen 45000 euro....
Ik weet dat het heel belangrijk is voor mijn vriend, maar het is zo';n absurde situatie... en ik kan het echt tegen niemand zeggen.
Wel is het zo dat, omdat ik een risico neem, bij de verkoop van het huis, een gedeelte naar mij gaat *10.000* euro... Ook dit wordt vastgelegd door de notaris
Als ik het zo terug lees verklaar ik mezelf voor gek, aan de andere kant is het misschien ook lastig te begrijpen voor een buitenstaander.
Ik snap dat er veel forummers zijn die geen zin hebben om de moeite te nemen alles te lezen, maar het heeft mij al erg opgelucht dat ik alles opgeschreven heb!
Wat vinden jullie ervan?Hoe staat het er nu voor StuUt? In je openngspost schreef je dat er voor december betaald moet worden. Is dat gebeurd of heeft schoonma iets kunnen regelen?
Ik zit in een situatie waar ik niet met bekenden over kan praten, behalve mijn vriend, dus wil ik het zo vertellen en heel graag jullie mening horen!
Ik woon nu 2 jaar samen en het gaat hartstikke goed. De vader van mijn vriend had een cafe, toen hij 17 jaar geleden overleed heeft zijn moeder het overgenomen en daarna zijn zus. 4 jaar geleden ging het helemaal mis, zus belazerde de boel, werd er uitgezet en moeder en vriend bleven achter met dikke schulden.
Een jaar lang hebben mijn vriend en ik zich uit de naad gewerkt (voor niks) om de grootste schulden te betalen. Toen is het pand verpacht, dit is 3 jaar geleden.
Nog steeds is zijn moeder schulden aan het afbetalen.
Nu heeft ze al een paar keer een deadline gehad... er moet nog 45000 euro betaald worden en dat is er gewoon niet. Het moet voor december betaald zijn anders wordt het pand (en dat is een enorm pand van grote waarde) verkocht. Uiteraard voor veel minder dan dat het waard is.
Mijn schoonmoeder en ik gaan niet zo goed samen, we spreken elkaar eigenlijk nooit en de keren dat ze in ons huis is geweest kun je op 2 handen tellen.
Nu kwam mijn vriend ermee dat de laatste oplossing is dat wij het geld lenen en aan zijn moeder geven zodat zij de schulden kan betalen.
Het idee is dan dat wij een lening afsluiten en zijn moeder elke maand 900 euro op een rekening stort waarvan wij de aflossing betalen.
Over 2 jaar verloopt het contract van de pachters en wordt het pand verkocht, ws voor de prijs die het echt waard is. Dan wordt de lening ook meteen helemaal afgelost, bij de notaris wordt vastgelegd dat wij de eerste schuldeisers zijn, ook bij overlijden.
Als ik of mijn partner overlijd wordt de schuld kwijtgescholden.
Voor mijn vriend is het heel belangrijk, aan het pand zit emotionele waarde (hij is er opgegroeid, zijn vader heeft het opgezet) Hij wil niet dat het zo afloopt, dat het door schulden door de belanstingdienst voor een schijntje verkocht wordt. Daarnaast zal hij dan ook weinig erven.
In principe hoeven wij er ook niets aan te betalen, moeders lost het af (ze heeft het geld) en betaald alle bijkomende kosten *notaris*... maarr... ze heeft nog niks aan mij gevraagd... alles gaat via mijn vriend...
Het enige wat lastig is is dat wij de komende 3 jaar niet kunnen verhuizen of een bedrag kunnen lenen. * dit is zacht uitgedrukt, stel dat er iets gebeurt...* Nou hebben we wel wat vermogen, maar geen 45000 euro....
Ik weet dat het heel belangrijk is voor mijn vriend, maar het is zo';n absurde situatie... en ik kan het echt tegen niemand zeggen.
Wel is het zo dat, omdat ik een risico neem, bij de verkoop van het huis, een gedeelte naar mij gaat *10.000* euro... Ook dit wordt vastgelegd door de notaris
Als ik het zo terug lees verklaar ik mezelf voor gek, aan de andere kant is het misschien ook lastig te begrijpen voor een buitenstaander.
Ik snap dat er veel forummers zijn die geen zin hebben om de moeite te nemen alles te lezen, maar het heeft mij al erg opgelucht dat ik alles opgeschreven heb!
Wat vinden jullie ervan?Hoe staat het er nu voor StuUt? In je openngspost schreef je dat er voor december betaald moet worden. Is dat gebeurd of heeft schoonma iets kunnen regelen?
