Relaties
alle pijlers
Groot financieel verschil bij aanvang relatie, hoe mee om te gaan?
donderdag 14 juni 2007 om 09:48
Graag wil ik jullie mening over het volgende:Ik heb een behoorlijk meningsverschil met mijn vrouw over een financiele kwestie.Bij aanvang van onze relatie nu 5 jaar geleden was het volgende het gevalIk had 70.000 euro overwaarde op de koopwoning waar ik nu nog steeds met mijn vrouw in woon.Mijn vrouw had 44.000 euro schuld uit haar vorige relatie.We kopen nu een nieuw huis en we stoppen hier 100.000 euro overwaarde in van "mijn" koopwining. Sinds de aanvang van de relatie met mijn vrouw is "mijn" woning nog eens 30.000 euro in waarde gestegen. Ik vind het dan ook eerlijk om te zeggen die 30.000 euro hebben we samen opgebouwd.Over 7 jaar is de 44.000 euro schuld van mijn vrouw helemaal afgelost en is het mogelijk dat we zowel de nieuwe woning als de nieuwe hypohteek ook op haar naam kunnen laten zetten. Dit wilden de bank nu niet omdat mijn vrouw nu nog een aardige deel van die 44.000 euro open heeft staan.Wat mijn vrouw eerlijk lijktover 7 jaar gewoon alles op 1 hoop gooien en als we uit elkaar gaan de overwaarde van onze nieuwe woningen delen door 2. Er zit sowieso nu al 100.000 euro overwaarde op onze nieuwe woningen omdat we 100.000 euro overwaarde van onze huidige woningen in brengen. Voor het gemak ga ik er vanuit dat onze nieuwe huis niet meer in waarde stijgt de aankomende 7 jaar.Mijn vrouw komt een ander tegen en zegt bedankt tot ziens. Ze is dan van 44.000 euro schuld bij aanvang van onze relatie geeindigd met 100.000 delen door 2= 50.0000 euro. Zij heeft dus eigenlijk in die 12 jaar 94.000 euro bij elkaar gekregen want ze is van -44.0000 naar + 50.000 gegaanIk had bij aanvang van onze relatie 70.000 euro overwaarde, daar kwam later nog eens 30.000 delen door 2= 15.000 euro bij en ik heb de helf mee afbetaald aan haar schuld=22.000 euro (als we dit geld op een spaarrekening gezet hadden was dit ook door 2 gedeeld als we uit elkaar waren gegaan toch?). Ik vind niet erg dat we nu iedere maand krap zitten omdat we dik terug moeten betalen maar ook alleen zolang we samen zijn.Zou ik in totaal 97.000 euro moeten krijgen maar ik krijg maar 50.000.Ik moet dus feitelijk 47.000 euro inleveren als we de boel regelen zoals mijn vrouw wil.Wat mij eerlijk lijktDe overwaarde die we samen opgebouwd hebben is op dit moment 30.000 euro wat er aan extra overwaarde nog gaat onstaan weet ik niet maar dat tel ik er gewoon bij op. Dit geeft dus +15.000 euro per persoonVerder hebben ook samen mijn vrouws schuld van 44.000 euro afgelost (we kijken even naar over 7 jaar). Dit delen we ook want als we de maandelijkse aflossing hadden gespaard dan hadden we ten slotte 44.000 euro spaargeld gehad wat we hadden gedeeld. Dit geeft dus -22.000 euro per persoon.Ik zou dus nog 7.000 euro van mijn vrouw moeten krijgen. Nu moet ik er wel bij zeggen dat er een klein inkomensverschil is tussen ons beide omdat mijn vrouw 2 middagen in de week vrij is om op onze dochter te passen. Het bedrag wat mijn vrouw dus feitelijk nu "te weinig" verdiend zeg netto 3600 euro per jaar neem ik mee in mijn berekening. Zei zou dan nog recht hebben op 12 jaar lang 3600 euro extra. Kleine 40.000 euro, hier haal ik 7.000 vanaf.Mijn vrouw zou 33.000 euro krijgen.Ik had 70.000 euro overwaarde daar komt later 15.000 bij en 22.000 euro aflossing van de schulden van mijn vrouw.Ik krijg 97.000 euro.WIE ZIJN VOORSTEL IS NU HET MEEST REDELIJK.Ik moet er eerlijk bijzeggen dat ik er van uit ga dat IK er van het ergste uit ga en dat is dat ik op moment dat de schulden afbetaald zijn over 7 jaar ik gedumpt wordt voor een ander. Dan lijkt het mij niet te verteren dat we dan ook nog de zaken zoals mijn vrouw voorstelt gaan regelen.Ben ik te zakelijk of is mijn vrouw te inhalig?Ben erg benieuwd......Ps; mijn vrouw is verders een schatje en ik ga er niet vanuit dat we ooit uit elkaar gaan ofzo maar toch, ik wil zaken graag eerlijk geregeld hebben. Zekerheid boven alles toch
vrijdag 15 juni 2007 om 23:20
Situatie toen:
70.000 euro is overwaarde opgebouwd voor de vrouw erbij kwam
-44.000 brengt de vrouw in als schuld
De man is dus 114.000 euro rijker dan de vrouw.
Situatie nu:
30.000 is nadien (samen) opgebouwd aan overwaarde
0 euro is reeds afgelost van de schuld?
Vrouw derft inkomsten omdat ze thuis zit
Wat is de prijs van het huis nu zonder die overwaarde? Stel dat is 200.000
Situatie over 7 jaar:
Scenario 1:
De huizenmarkt is gelijk gebleven.
De gezamenlijke overwaarde is 100.000. Schuld is afgelost.
Als ze alles delen (=het voorstel van de vrouw in openingspost):
M is van 70.000 euro bezit naar 50.000 gegaan. 'Verlies' is 20.000.
V is van -44.000 euro bezit naar 50.000 gegaan. Winst is 94.000.
Verschil in bezit tussen beiden is 0.
Als ze niks delen:
M is van 70.000 euro bezit naar 100.000 gegaan. Winst is 30.000.
V is van -44.000 euro bezit naar 0.000 gegaan. Winst is 44.000.
Verschil in bezit tussen beiden is 100.000.
Als ze de nieuwe overwaarde delen en zij haar schuld van 22.000 aan hem terugbetaalt (=het voorstel van de man in openingspost):
M is van 70.000 euro bezit naar 107.000 gegaan. Winst is 37.000.
V is van -44.000 euro bezit naar -7.000 gegaan. Winst is 37.000.
Verschil in bezit tussen beiden is 100.000.
Scenario 2:
Na 7 jaar is de huizenmarkt geheel ingestort, zoals het in 1981 gebeurd is. De huizenprijzen zijn 40% gedaald. Het huis was 300.000, maar is nu nog maar 180.000.
De gezamenlijke overwaarde is verdampt. In plaats daarvan is het huis nu 20.000 minder waard dan de hypotheek van 200.000 (even er vanuit gaande dat de hypotheek zelf niet is afgelost). Er is dus een onderwaarde van -20.000. Schuld is afgelost.
Als ze alles delen:
M is van 70.000 euro bezit naar -10.000 gegaan. Verlies is 80.000.
V is van -44.000 euro bezit naar -10.000 gegaan. Winst is 34.000.
Verschil in bezit tussen beiden is 0.
Als ze niks delen:
M is van 70.000 euro bezit naar -20.000 gegaan. Verlies is 90.000.
V is van -44.000 euro bezit naar 0.000 gegaan. Winst is 44.000.
Verschil in bezit tussen beiden is 20.000 ten voordele van de vrouw!!
Als ze de nieuwe overwaarde delen en zij haar schuld aan hem terugbetaalt:
M is van 70.000 euro bezit naar 12.000 gegaan. Verlies is 58.000.
V is van -44.000 euro bezit naar -32.000 gegaan. Winst is 12.000.
Verschil in bezit tussen beiden is 44.000.
Scenario 3:
Na 7 jaar floreert de huizenmarkt nog steeds als weleer, en zijn de prijzen maar liefst 40% gestegen. Het huis was 300.000, maar is nu 420.000 euro waard.
De gezamenlijke overwaarde is gestegen tot 220.000 euro. Schuld is afgelost.
Als ze alles delen:
M is van 70.000 euro bezit naar 110.000 gegaan. Winst is 40.000.
V is van -44.000 euro bezit naar 110.000 gegaan. Winst is 154.000.
Verschil in bezit tussen beiden is 0.
Als ze niks delen:
M is van 70.000 euro bezit naar 220.000 gegaan. Winst is 150.000.
V is van -44.000 euro bezit naar 0.000 gegaan. Winst is 44.000.
Verschil in bezit tussen beiden is 220.000.
Als ze de nieuwe overwaarde delen en zij haar schuld aan hem terugbetaalt:
M is van 70.000 euro bezit naar 167.000 gegaan. Winst is 97.000.
V is van -44.000 euro bezit naar 53.000 gegaan. Winst is 97.000.
Verschil in bezit tussen beiden is 114.000.
Hierin moeten nog de kosten van de liefde en het baren en opvoeden van een kind verrekend worden. Ook de kosten van het eventuele vermeerderen of verminderen van liefde wegens onbaatzuchtige schenkingen dan wel obsessief rekengedrag. Daarnaast de kosten van de onbaatzuchtige schenkingen zelf, en de gederfde rente danwel risico op deels verspelen erfenis vanuit de ouders. De kosten van een eventuele zelfmoord en begrafeniskosten zijn buiten beschouwing gelaten, evenals alimentatiekosten gedurende 12 jaar en/of kosten van psychische hulp aan kind bij een scheiding.
Is het rekentechnisch niet gewoon makkelijker naar het altaar te stappen, en elkaar trouw te beloven in voor en tegenspoed?
70.000 euro is overwaarde opgebouwd voor de vrouw erbij kwam
-44.000 brengt de vrouw in als schuld
De man is dus 114.000 euro rijker dan de vrouw.
Situatie nu:
30.000 is nadien (samen) opgebouwd aan overwaarde
0 euro is reeds afgelost van de schuld?
Vrouw derft inkomsten omdat ze thuis zit
Wat is de prijs van het huis nu zonder die overwaarde? Stel dat is 200.000
Situatie over 7 jaar:
Scenario 1:
De huizenmarkt is gelijk gebleven.
De gezamenlijke overwaarde is 100.000. Schuld is afgelost.
Als ze alles delen (=het voorstel van de vrouw in openingspost):
M is van 70.000 euro bezit naar 50.000 gegaan. 'Verlies' is 20.000.
V is van -44.000 euro bezit naar 50.000 gegaan. Winst is 94.000.
Verschil in bezit tussen beiden is 0.
Als ze niks delen:
M is van 70.000 euro bezit naar 100.000 gegaan. Winst is 30.000.
V is van -44.000 euro bezit naar 0.000 gegaan. Winst is 44.000.
Verschil in bezit tussen beiden is 100.000.
Als ze de nieuwe overwaarde delen en zij haar schuld van 22.000 aan hem terugbetaalt (=het voorstel van de man in openingspost):
M is van 70.000 euro bezit naar 107.000 gegaan. Winst is 37.000.
V is van -44.000 euro bezit naar -7.000 gegaan. Winst is 37.000.
Verschil in bezit tussen beiden is 100.000.
Scenario 2:
Na 7 jaar is de huizenmarkt geheel ingestort, zoals het in 1981 gebeurd is. De huizenprijzen zijn 40% gedaald. Het huis was 300.000, maar is nu nog maar 180.000.
De gezamenlijke overwaarde is verdampt. In plaats daarvan is het huis nu 20.000 minder waard dan de hypotheek van 200.000 (even er vanuit gaande dat de hypotheek zelf niet is afgelost). Er is dus een onderwaarde van -20.000. Schuld is afgelost.
Als ze alles delen:
M is van 70.000 euro bezit naar -10.000 gegaan. Verlies is 80.000.
V is van -44.000 euro bezit naar -10.000 gegaan. Winst is 34.000.
Verschil in bezit tussen beiden is 0.
Als ze niks delen:
M is van 70.000 euro bezit naar -20.000 gegaan. Verlies is 90.000.
V is van -44.000 euro bezit naar 0.000 gegaan. Winst is 44.000.
Verschil in bezit tussen beiden is 20.000 ten voordele van de vrouw!!
Als ze de nieuwe overwaarde delen en zij haar schuld aan hem terugbetaalt:
M is van 70.000 euro bezit naar 12.000 gegaan. Verlies is 58.000.
V is van -44.000 euro bezit naar -32.000 gegaan. Winst is 12.000.
Verschil in bezit tussen beiden is 44.000.
Scenario 3:
Na 7 jaar floreert de huizenmarkt nog steeds als weleer, en zijn de prijzen maar liefst 40% gestegen. Het huis was 300.000, maar is nu 420.000 euro waard.
De gezamenlijke overwaarde is gestegen tot 220.000 euro. Schuld is afgelost.
Als ze alles delen:
M is van 70.000 euro bezit naar 110.000 gegaan. Winst is 40.000.
V is van -44.000 euro bezit naar 110.000 gegaan. Winst is 154.000.
Verschil in bezit tussen beiden is 0.
Als ze niks delen:
M is van 70.000 euro bezit naar 220.000 gegaan. Winst is 150.000.
V is van -44.000 euro bezit naar 0.000 gegaan. Winst is 44.000.
Verschil in bezit tussen beiden is 220.000.
Als ze de nieuwe overwaarde delen en zij haar schuld aan hem terugbetaalt:
M is van 70.000 euro bezit naar 167.000 gegaan. Winst is 97.000.
V is van -44.000 euro bezit naar 53.000 gegaan. Winst is 97.000.
Verschil in bezit tussen beiden is 114.000.
Hierin moeten nog de kosten van de liefde en het baren en opvoeden van een kind verrekend worden. Ook de kosten van het eventuele vermeerderen of verminderen van liefde wegens onbaatzuchtige schenkingen dan wel obsessief rekengedrag. Daarnaast de kosten van de onbaatzuchtige schenkingen zelf, en de gederfde rente danwel risico op deels verspelen erfenis vanuit de ouders. De kosten van een eventuele zelfmoord en begrafeniskosten zijn buiten beschouwing gelaten, evenals alimentatiekosten gedurende 12 jaar en/of kosten van psychische hulp aan kind bij een scheiding.
Is het rekentechnisch niet gewoon makkelijker naar het altaar te stappen, en elkaar trouw te beloven in voor en tegenspoed?
vrijdag 15 juni 2007 om 23:46
Ik vind jullie allebei niet heel erg prettig overkomen eigenlijk. Geen idee waarom je vrouw haar schuld verzwegen had, maar ik vind dat not done. Ook vind ik niet dat zij zich moet bezighouden met wat er met jouw "beginkapitaal" zou moeten gebeuren.
Aan de andere kant vind ik jou nogal krampachtig overkomen waar het gaat over schuldbekentenissen en berekeningen. Verder vind ik je niet echt respectvol overkomen, wanneer je er van uit blijft gaan dat een eventuele breuk tussen jullie door haar veroorzaakt zal worden, oftewel omdat ze je dumpt voor een ander (na die zeven jaar in jouw scenario, als ze van haar schuld af is), oftewel omdat ze zelfmoord pleegt. Ik begrijp niet dat je dat laatste zo uit je strot of uit je vingers krijgt.
zaterdag 16 juni 2007 om 00:16
Ik vermoed dat de aankoop van het huis zo'n mutatiemoment was waarbij hij e.e.a. eens even op een rijtje heeft gezet. Ze waren toch al op huwelijkse voorwaarden getrouwd dus de situatie was toch al dat het huis met hypotheek en overwaarde van hem was. Toch?
Wie weet is zij er wel over begonnen en is hij er toen over gaan nadenken maar het kan zijn dat ik een posting heb gemist waar dat in stond.
zaterdag 16 juni 2007 om 00:23
Nou Tubbetje, ik blijf het redelijk vinden als hij de overwaarde blijft houden en dat buiten dat alles op 1 hoop wordt gegooid hoor! Misschien had ze achteraf ook wel gewenst dat de financien gescheiden werden gehouden toen ze wegging bij haar eerste man met zo'n grote schuld. Had voorkomen kunnen worden. Ze heeft de mazzel dat ze zo'n man is tegengekomen.
zaterdag 16 juni 2007 om 07:30
Nou, waar vind je zo'n prins op het witte paard! Ze moet hem eeuwig dankbaar blijven voor zijn goedheid en haar plaats weten, armoedzaaier. Ik zou als ik haar was maar zwijgen in nederigheid en niets eisen van hem, tenslotte is ze slechts zijn vrouw en de moeder van zijn kind. Stel je voor dat zo'n man de benen neemt als je door zeurt, dan blijf je met niets achter als hij er over 10 jaar vandoor gaat met een jonge meid. O, nee je bleef hoe dan ook met lege handen achter dat was ik even vergeten, het huis stond niet op beider naam.
zaterdag 16 juni 2007 om 09:40
Pietpiraat, de regeling die jij voorstelt is niks mis mee, maar je brengt het wat rottig.
Mijn vriend en ik hebben ook gescheiden financien. We hebben ook op papier gezet wie wat krijgt als we uit elkaar mochten gaan.
Maar.... als hij met mij over geld praat, gaat het daar nooit over. Hij zegt dan: we kunnen alles doen wat we willen, want we hebben zoveelduizend euro op de bank. Terwijl hij twee of drie keer zoveel spaargeld bezit als ik. Hij praat over dat geld alsof het ook van mij is. Dat geld maakt me niet uit, maar het impliceert wel dat hij graag bij me wil blijven.
Mijn vriend en ik hebben ook gescheiden financien. We hebben ook op papier gezet wie wat krijgt als we uit elkaar mochten gaan.
Maar.... als hij met mij over geld praat, gaat het daar nooit over. Hij zegt dan: we kunnen alles doen wat we willen, want we hebben zoveelduizend euro op de bank. Terwijl hij twee of drie keer zoveel spaargeld bezit als ik. Hij praat over dat geld alsof het ook van mij is. Dat geld maakt me niet uit, maar het impliceert wel dat hij graag bij me wil blijven.
zaterdag 16 juni 2007 om 10:24
Godsamme zeg, wat ben ik blij dat ik niet met zo'n rekenmachine samenwoon.
Onze situatie: Lief had een koophuis met zo'n €30.000 overwaarde, ik had net een paar honderd euro op m'n spaarrekening. Vanaf het moment dat we een samenlevingscontract en een testament hebben stond dat huis op beider naam. (dat was na een jaar geloof ik) We hebben toen meteen de hypotheek verhoogd en het huis verbouwt. Toen we het verkochten was de overwaarde €65000.
We hebben het nooit gehad over welk deel van wie is, alles is van ons allebei. Klaar.
Dat je je financiën regelt omdat de één een schuld heeft dat snap ik wel. Maar dat je er vanuit gaat dat zij bij j weggaat als die schuld is afbetaald vind ik wel heel min gedacht van je.
Sowieso snap ik niet dat je in termen denk t als 'in feite krijg ik nog geld van mijn vrouw'. Ik vind dat zo inhalig.
Onze situatie: Lief had een koophuis met zo'n €30.000 overwaarde, ik had net een paar honderd euro op m'n spaarrekening. Vanaf het moment dat we een samenlevingscontract en een testament hebben stond dat huis op beider naam. (dat was na een jaar geloof ik) We hebben toen meteen de hypotheek verhoogd en het huis verbouwt. Toen we het verkochten was de overwaarde €65000.
We hebben het nooit gehad over welk deel van wie is, alles is van ons allebei. Klaar.
Dat je je financiën regelt omdat de één een schuld heeft dat snap ik wel. Maar dat je er vanuit gaat dat zij bij j weggaat als die schuld is afbetaald vind ik wel heel min gedacht van je.
Sowieso snap ik niet dat je in termen denk t als 'in feite krijg ik nog geld van mijn vrouw'. Ik vind dat zo inhalig.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
zaterdag 16 juni 2007 om 12:39
Zuss je haalt me de woorden uit de mond.
Mijn man heeft twintig jaar lang heel behoorlijk de kost verdiend, terwijl ik meer thuis was met de kids en veel minder verdiende. Door rottige omstandigheden verdient mn man nu veel minder dan vroeger en heeft mijn baan een shot gehad waardoor ik nu de hoofdkostwinner ben. En de kinderen verdienen zelf, dus ik hoef geen oppastoeslag aan hem door te berekenen...
Natuurlijk moet je enige zekerheid inbouwen, maar je weet niet hoe t gaat lopen in je leven.
Eerlijk gezegd, als wij uit elkaar zouden gaan, of als mijn man zou overlijden, heb ik wel andere problemen dan geld..
Mijn man heeft twintig jaar lang heel behoorlijk de kost verdiend, terwijl ik meer thuis was met de kids en veel minder verdiende. Door rottige omstandigheden verdient mn man nu veel minder dan vroeger en heeft mijn baan een shot gehad waardoor ik nu de hoofdkostwinner ben. En de kinderen verdienen zelf, dus ik hoef geen oppastoeslag aan hem door te berekenen...
Natuurlijk moet je enige zekerheid inbouwen, maar je weet niet hoe t gaat lopen in je leven.
Eerlijk gezegd, als wij uit elkaar zouden gaan, of als mijn man zou overlijden, heb ik wel andere problemen dan geld..
zaterdag 16 juni 2007 om 15:01
Juist! Dit is een voorbeeld van hoe ik het voor ogen heb. Dit klinkt toch heel anders als jouw openingspost PP? Daarom mijn vraag een aantal posten terug...houden jullie wel van elkaar? Als ik zo met mijn 'geliefde' om zou moeten gaan of behandeld zou worden, zou ik daar persoonlijk erg aan gaan twijfelen.
En bij Korenwolf (toch?) komt het ook heel anders over, ook al zijn er gescheiden rekeningen. Dan ben je mijns inziens net zo bezig met zakelijkheid, maar wel op een manier die tussen geliefden wenselijk is.
zaterdag 16 juni 2007 om 15:27
Nou, ik heb ook schulden, maar ik zou er toch niet aan moeten denken om dankzij een man die zijn zaken wél op orde heeft ineens een halve ton rijker te zijn, hoor. Ik vind het nog al wat, om te vinden dat een man én je schulden moet afbetalen, en zijn zélf verdiende overwaarde maar gewoon moet afdragen. Dan ben je een behoorlijk dure wip, om het maar even grof te zeggen.
Gezien het feit dat zijn vrouw haar schulden ook verzwegen heeft kan ik me de reserves wel voorstellen, het klinkt allemaal erg convenient.
Ik vind pietpiraats voorstel dan ook niet meer dan normaal, ik vind eigenlijk zelfs dat die berekening van haar had moeten afkomen. Ik vraag me trouwens ook af hoe de reacties geweest zouden zijn als de situatie omgekeerd was, als pietpiraat een vrouw was geweest die een man met schulden zo uit de shit had geholpen. Iets zegt mij dat er dan heel anders gereageerd zou zijn. Toch nog erg ongeëmancipeerd allemaal, vind ik.
Gezien het feit dat zijn vrouw haar schulden ook verzwegen heeft kan ik me de reserves wel voorstellen, het klinkt allemaal erg convenient.
Ik vind pietpiraats voorstel dan ook niet meer dan normaal, ik vind eigenlijk zelfs dat die berekening van haar had moeten afkomen. Ik vraag me trouwens ook af hoe de reacties geweest zouden zijn als de situatie omgekeerd was, als pietpiraat een vrouw was geweest die een man met schulden zo uit de shit had geholpen. Iets zegt mij dat er dan heel anders gereageerd zou zijn. Toch nog erg ongeëmancipeerd allemaal, vind ik.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 16 juni 2007 om 15:51
Fashionvictim, ik zou het helemaal met je eens zijn als dit zich allemaal in het begin van de relatie had afgespeeld. Dan weet je niet hoe de relatie zich ontwikkelt en dan vind ik het alleen maar verstandig om orde op zaken te stellen (en, ja, dat mes snijdt aan twee kanten).
Wat mij stoort - aan beiden, trouwens - is dat ze al langere tijd lief en leed met elkaar delen en dat dit nu in euro's vertaald wordt voor het geval er iets mis loopt.
Wat mij stoort - aan beiden, trouwens - is dat ze al langere tijd lief en leed met elkaar delen en dat dit nu in euro's vertaald wordt voor het geval er iets mis loopt.
zaterdag 16 juni 2007 om 20:24
Korenwolf,
Ik heb het topic vandaag slechts globaal gescand, en op de laatste paginas zag ik erg vaak staan dat "alles op de grote hoop" van liefde zou getuigen. Ik ben het echter met Malu eens, ik vind het ook erg inhalig allemaal. En ik vraag me dus oprecht af wat de dames die die mening zijn toegedaan ervan zouden vinden als het hier een vrouw betrof. Ik kan me een eerdere discussie herinneren van een vrouw met een man met grote schulden en zelf een koophuis en de zaken goed op orde, en volgens mij was in dat topic de tendens dat ze zo snel mogelijk moest maken dat ze wegkwam omdat de man in kwestie een uitvreter zou zijn. Op de een of andere manier krijg ik de indruk dat mannen met schulden en/of lager inkomen harder veroordeeld worden dan vrouwen en dat vind ik nogal ongeëmancipeerd overkomen, alsof het voor een vrouw de normaalste zaak van de wereld is om zich te laten onderhouden of financieel profijt te hebben van een relatie.
Ik heb het topic vandaag slechts globaal gescand, en op de laatste paginas zag ik erg vaak staan dat "alles op de grote hoop" van liefde zou getuigen. Ik ben het echter met Malu eens, ik vind het ook erg inhalig allemaal. En ik vraag me dus oprecht af wat de dames die die mening zijn toegedaan ervan zouden vinden als het hier een vrouw betrof. Ik kan me een eerdere discussie herinneren van een vrouw met een man met grote schulden en zelf een koophuis en de zaken goed op orde, en volgens mij was in dat topic de tendens dat ze zo snel mogelijk moest maken dat ze wegkwam omdat de man in kwestie een uitvreter zou zijn. Op de een of andere manier krijg ik de indruk dat mannen met schulden en/of lager inkomen harder veroordeeld worden dan vrouwen en dat vind ik nogal ongeëmancipeerd overkomen, alsof het voor een vrouw de normaalste zaak van de wereld is om zich te laten onderhouden of financieel profijt te hebben van een relatie.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 16 juni 2007 om 20:49
Ik denk niet dat het hier gaat om of je een man of een vrouw bent. Het gaat er meer om dat hij haar eerst "helpt" met haar schulden, maar uiteindelijk blijkt het een sigaar uit eigen doos te zijn. Als je dan toch alles wilt verrekenen (=financien niet delen) moet je ook haar thuiswerkdagen verrekenen (=het dubbele als wat hij aan haar schuld afbetaald nl 3600x12), het feit dat ze anders na 3 jaar schuldenvrij had kunnen zijn en nu niet, enz.
Ik denk ook dat het uitmaakt waar de schulden door komen. Helaas is het zo dat mannen vaker naar buiten gericht zijn, waardoor schulden kunnen komen door overmatig gokken enz. Daarnaast verdienen ze meer waardoor ze minder snel in de schulden zouden moet komen. Misschien dat mensen daardoor sneller het beeld hebben dat de schulden van een man echt door hemzelf veroorzaakt zijn. Echter, schulden kunnen net zo goed komen doordat een huwelijk op de klippen loopt waardoor het pas aangekochte nieuwbouwhuis met verlies moet worden verkocht.
Daarnaast wat hebben wij met dat andere topic te maken? Het zijn toch niet dezelfde mensen als die hier de discussie voeren?
Verder kun je je afvragen in hoeverre je samen door het leven gaat, als je de financien gescheiden houdt. Als hij eigen vermogen opbouwt, het huis staat op zijn naam waardoor ze nu ook geen vermogen opbouwt (hij schrijft wel dat hij de nieuwe overwaarde wilt delen maar heeft dit ook een juridische status?), hij heeft veel meer bezit dan zij, en ze moet haar eigen schuld aflossen, wat is er dan nog 'samen'? Temeer daar ze nog een kind hebben. In hoeverre kun je spreken van een gezin als pappie zijn bezit voor zichzelf houdt en mammie (en eventueel kind) op straat komt te staan bij een eventuele scheiding?
Het lijkt dan meer op twee huisgenoten die toevallig samen in 1 huis leven. In een studentenhuis betaalt ook iedereen netjes voor zich.
Wat als hij ziek wordt en niet meer kan werken. Zegt zij dan: Jammer dan, ik ga jou inkomen niet aanvullen. Ga jij maar lekker op een houtje bijten van je WAO-uitkering, terwijl ik maandelijks mijn salaris-overschot overmaak naar mijn aandelen?
Ik denk ook dat het uitmaakt waar de schulden door komen. Helaas is het zo dat mannen vaker naar buiten gericht zijn, waardoor schulden kunnen komen door overmatig gokken enz. Daarnaast verdienen ze meer waardoor ze minder snel in de schulden zouden moet komen. Misschien dat mensen daardoor sneller het beeld hebben dat de schulden van een man echt door hemzelf veroorzaakt zijn. Echter, schulden kunnen net zo goed komen doordat een huwelijk op de klippen loopt waardoor het pas aangekochte nieuwbouwhuis met verlies moet worden verkocht.
Daarnaast wat hebben wij met dat andere topic te maken? Het zijn toch niet dezelfde mensen als die hier de discussie voeren?
Verder kun je je afvragen in hoeverre je samen door het leven gaat, als je de financien gescheiden houdt. Als hij eigen vermogen opbouwt, het huis staat op zijn naam waardoor ze nu ook geen vermogen opbouwt (hij schrijft wel dat hij de nieuwe overwaarde wilt delen maar heeft dit ook een juridische status?), hij heeft veel meer bezit dan zij, en ze moet haar eigen schuld aflossen, wat is er dan nog 'samen'? Temeer daar ze nog een kind hebben. In hoeverre kun je spreken van een gezin als pappie zijn bezit voor zichzelf houdt en mammie (en eventueel kind) op straat komt te staan bij een eventuele scheiding?
Het lijkt dan meer op twee huisgenoten die toevallig samen in 1 huis leven. In een studentenhuis betaalt ook iedereen netjes voor zich.
Wat als hij ziek wordt en niet meer kan werken. Zegt zij dan: Jammer dan, ik ga jou inkomen niet aanvullen. Ga jij maar lekker op een houtje bijten van je WAO-uitkering, terwijl ik maandelijks mijn salaris-overschot overmaak naar mijn aandelen?
zaterdag 16 juni 2007 om 21:24
Als ze in de schuldsanering had gezeten, was ze weliswaar na 3 jaar schuldenvrij geweest maar dat is natuurlijk niet te vergelijken met het luxe leventje wat ze nu heeft gehad. En je gaat toch niet echt menen dat het huisvrouwenbestaan per uur betaald moet worden? Er is echt geen hond die die een dergelijke vergoeding daarvoor wil betalen, dus vergeet het maar.
zaterdag 16 juni 2007 om 21:31
Ik ben er niet voor om het huisvrouwenbestaan per uur te betalen, maar als mijn man het geld wat hij heeft afbetaald aan mijn schulden weer zou willen terug verrekenen en daarnaast de opgebouwde waarde van het huis van voor en na mijn komst heel nauwkeurig, om het eerlijk te maken, dan zou ik ook wel op mijn strepen gaan staan ten aanzien van het feit dat ik twee dagen minder werk dan hij waardoor ik:
a. minder verdien dan hij (waardoor ik minder snel mijn schulden kan aflossen en minder vermogen kan opbouwen door te sparen, beleggen of dit in een hyptoheekaflossing te steken)
b. minder pensioen opbouw dan hij
c. minder snel carriere maak dan hij waardoor ik ook in de toekomst minder ga verdienen dan ik anders had verdiend
Dan zou ik het ook meteen helemaal eerlijk willen berekenen.
Verder heeft ze nu wel tijdelijk een luxe leventje gehad maar dat betaald zich terug in minder verhogen en misschien een niet volledig afgeloste schuld. Had ze dit van te voren geweten had ze dan niet liever zo snel mogelijk haar schulden af willen lossen om zo rente te besparen? Dan had ze sneller dan nu kunnen beginnen met vermogensopbouw en pensioenopbouw.