Groot financieel verschil bij aanvang relatie, hoe mee om te gaan?

14-06-2007 09:48 396 berichten
Alle reacties Link kopieren
Graag wil ik jullie mening over het volgende:Ik heb een behoorlijk meningsverschil met mijn vrouw over een financiele kwestie.Bij aanvang van onze relatie nu 5 jaar geleden was het volgende het gevalIk had 70.000 euro overwaarde op de koopwoning waar ik nu nog steeds met mijn vrouw in woon.Mijn vrouw had 44.000 euro schuld uit haar vorige relatie.We kopen nu een nieuw huis en we stoppen hier 100.000 euro overwaarde in van "mijn" koopwining. Sinds de aanvang van de relatie met mijn vrouw is "mijn" woning nog eens 30.000 euro in waarde gestegen. Ik vind het dan ook eerlijk om te zeggen die 30.000 euro hebben we samen opgebouwd.Over 7 jaar is de 44.000 euro schuld van mijn vrouw helemaal afgelost en is het mogelijk dat we zowel de nieuwe woning als de nieuwe hypohteek ook op haar naam kunnen laten zetten. Dit wilden de bank nu niet omdat mijn vrouw nu nog een aardige deel van die 44.000 euro open heeft staan.Wat mijn vrouw eerlijk lijktover 7 jaar gewoon alles op 1 hoop gooien en als we uit elkaar gaan de overwaarde van onze nieuwe woningen delen door 2. Er zit sowieso nu al 100.000 euro overwaarde op onze nieuwe woningen omdat we 100.000 euro overwaarde van onze huidige woningen in brengen. Voor het gemak ga ik er vanuit dat onze nieuwe huis niet meer in waarde stijgt de aankomende 7 jaar.Mijn vrouw komt een ander tegen en zegt bedankt tot ziens. Ze is dan van 44.000 euro schuld bij aanvang van onze relatie geeindigd met 100.000 delen door 2= 50.0000 euro. Zij heeft dus eigenlijk in die 12 jaar 94.000 euro bij elkaar gekregen want ze is van -44.0000 naar + 50.000 gegaanIk had bij aanvang van onze relatie 70.000 euro overwaarde, daar kwam later nog eens 30.000 delen door 2= 15.000 euro bij en ik heb de helf mee afbetaald aan haar schuld=22.000 euro (als we dit geld op een spaarrekening gezet hadden was dit ook door 2 gedeeld als we uit elkaar waren gegaan toch?). Ik vind niet erg dat we nu iedere maand krap zitten omdat we dik terug moeten betalen maar ook alleen zolang we samen zijn.Zou ik in totaal 97.000 euro moeten krijgen maar ik krijg maar 50.000.Ik moet dus feitelijk 47.000 euro inleveren als we de boel regelen zoals mijn vrouw wil.Wat mij eerlijk lijktDe overwaarde die we samen opgebouwd hebben is op dit moment 30.000 euro wat er aan extra overwaarde nog gaat onstaan weet ik niet maar dat tel ik er gewoon bij op. Dit geeft dus +15.000 euro per persoonVerder hebben ook samen mijn vrouws schuld van 44.000 euro afgelost (we kijken even naar over 7 jaar). Dit delen we ook want als we de maandelijkse aflossing hadden gespaard dan hadden we ten slotte 44.000 euro spaargeld gehad wat we hadden gedeeld. Dit geeft dus -22.000 euro per persoon.Ik zou dus nog 7.000 euro van mijn vrouw moeten krijgen. Nu moet ik er wel bij zeggen dat er een klein inkomensverschil is tussen ons beide omdat mijn vrouw 2 middagen in de week vrij is om op onze dochter te passen. Het bedrag wat mijn vrouw dus feitelijk nu "te weinig" verdiend zeg netto 3600 euro per jaar neem ik mee in mijn berekening. Zei zou dan nog recht hebben op 12 jaar lang 3600 euro extra. Kleine 40.000 euro, hier haal ik 7.000 vanaf.Mijn vrouw zou 33.000 euro krijgen.Ik had 70.000 euro overwaarde daar komt later 15.000 bij en 22.000 euro aflossing van de schulden van mijn vrouw.Ik krijg 97.000 euro.WIE ZIJN VOORSTEL IS NU HET MEEST REDELIJK.Ik moet er eerlijk bijzeggen dat ik er van uit ga dat IK er van het ergste uit ga en dat is dat ik op moment dat de schulden afbetaald zijn over 7 jaar ik gedumpt wordt voor een ander. Dan lijkt het mij niet te verteren dat we dan ook nog de zaken zoals mijn vrouw voorstelt gaan regelen.Ben ik te zakelijk of is mijn vrouw te inhalig?Ben erg benieuwd......Ps; mijn vrouw is verders een schatje en ik ga er niet vanuit dat we ooit uit elkaar gaan ofzo maar toch, ik wil zaken graag eerlijk geregeld hebben. Zekerheid boven alles toch
Alle reacties Link kopieren
Oh Tubbetje,



Ik had het niet eens als appeltje voor de dorst gezien, die motoren. Zo bedoelde ik het niet eens. Ik vind het gewoon niet meer dan normaal dat wanneer je uit elkaar gaat je in ieder geval weer meeneemt waarmee je bent gekomen en alleen de gezamenlijke opbrengst of verlies deelt. Cd van jou, cd van mij, zeg maar. En of die cd nu een overwaarde van 70K is, of een dure motor, of een erfenis, of je schoenenverzameling of de klok van je ouwe oma, dat was al van jou en dat blijft dus van jou.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Zouden jullie zelf dan wel eem erfenis of overwaarde of een enorm spaarsaldo tot gezamenlijk bezit rekenen, of is dit theoretisch geleuter?
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Moet zeggen dat ik nu wel wijzer ben geworden maar in mijn verleden was wat van mij was van ons allebei, en vice versa. Heb daar wel flinke rekenfouten in mijn nadeel bij gemaakt.
Alle reacties Link kopieren


Zouden jullie zelf dan wel eem erfenis of overwaarde of een enorm spaarsaldo tot gezamenlijk bezit rekenen, of is dit theoretisch geleuter?



Door dit topic ben ik gaan nadenken over mijn eigen toekomst, en tot de conclusie gekomen dat wanneer ik straks met mijn vriend ga samenwonen, ik mijn overwaarde (na aftrek van mijn schulden) met hem wil delen.
Alle reacties Link kopieren
Ik zou nu dus minder makkelijk een relatie instappen, als vriendlief er niet financieel gezond uitziet. Maar eenmaal in een relatie denk ik toch nog steeds alles op een grote hoop te gooien. Zal nog wel een flinke tijd duren voordat ik weer mijn huisje durf op te geven, if ever.
Alle reacties Link kopieren
:)





Nu snap ik waar het vooroordeel dat vrouwen niet met hun hoofd maar met hun emoties denken vandaan komt. :)
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Wel grappig overigens, ik denk juist nav dit topic "hee, ik ga ook zo'n sukkel zoeken". En dat is precies hetzelfde wat ik ook tegen mijn love interest zei toen hij vertelde hoe zijn ex vrouw uit de relatie is gestapt.



Alleen erg jammer dat ik altijd alleen mannen tegenkom die door schade en schande wijs zijn geworden en al door de eerste love interest kaal geplukt zijn. :D
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Ik zou inderdaad ook niet meer mijn huisje gaan opgeven als het niet gelijkwaardig is. Dus of alles samen, of apart. En als je echt alles samen doet dan heb je ook iets om mee te vertrekken bij een scheiding, want dan heb je samen bezit opgebouwd. Maar niet meer jouw huis opgeven om te gaan samenwonen met een veel rijker iemand.
Alle reacties Link kopieren
Ik zou inderdaad ook niet meer mijn huisje gaan opgeven als het niet gelijkwaardig is. Dus of alles samen, of apart blijven wonen. En als je echt alles samen doet dan heb je ook iets om mee te vertrekken bij een scheiding, want dan heb je samen bezit opgebouwd. Maar niet meer jouw huis opgeven om te gaan samenwonen met een veel rijker iemand.
Nou, dan moet ik weer tot de conclusie komen dat ik een man ben. Ik hecht enorm aan mijn financiele onafhankelijkheid, en ben heel erg blij met mijn eigen paleisje. Dat zou ik echt neiet zomaar met iemand willen delen. Dus je de overwaarde is en blijft van mij. Omhgekeerd zou ik er ook ale begrip voor hebben dat een nieuwe partner niet de helft van al zijn bezittingen, vergaard voor ie mij ontmoette, zomaar aan mij zou geven. 

 Wat een eventuele schuld betreft, zolang ik met die persoon samen ben wil ik best meehelpen met aflossen, maar ik zou daar dus niet mijn overwaarde of spaarreserve voor gebruiken. mocht de relatie overgaan voor de schuld is afgelost, dan wens ik ook niet met de helft van de schuld te blijven zitten, dus neemt mijn dan ex de volledige restschuld weer mee. Echter zalm ik niet de helft vanhet reeds terugbetaalde bedrag claimen, daar heb je samen van "geleefd"als het ware.
Alle reacties Link kopieren
Helemaal mee eens, Krengetje. Ik ben dus ook een man, denk ik.
Am Yisrael Chai!
Dat is pas ongeemancipeerd: alle vrouwen die wel hechten aan financiele onafhankelijkheid voor het gemak maar 'man' noemen.



En vrouwen die zeggen niet te vallen op financieel geslaagde mannen, die liegen. (Of zijn het ook mannen, misschien?)



Zo heb je altijd gelijk, natuurlijk.



Zolang wij vrouwen zelf de eigenschappen waar we trots op zijn hardnekkig 'mannelijk' blijven noemen - of alleen trots zijn op de eigenschappen die we 'mannelijk' vinden - zolang schiet het niet op met de emancipatie.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb niet het gevoel dat de vrouw in kwestie een golddigger is, het is van haar niet handig geweest om haar schuld uit haar eerdere relatie te verzwijgen in de eerste instantie. Maar goed, ze zijn nu jaren verder en die kwestie is opgelost. Ik vind de situatie toch een beetje anders als de relatie al jaren duurt en je de verantwoordelijkheid hebt voor een kind. In het geval van scheiden (wie dat wil doet er niet toe) of overlijden vind ik dat de vrouw goed verzorgd achter gelaten moet worden, en ik vind het ook normaal dat een huis op naam van beiden staat, ongeacht hoe diegene jaren geleden in de relatie is gestapt. Je hebt ook nog een kind voor wie je moet zorgen en je kunt het gewoon niet maken dat je je zorgen moet maken over huisvesting in zo'n geval. Ja inderdaad, ze zou meer kunnen gaan werken, maar waarom zou dat nodig zijn, als je de dingen anders kunt regelen en (in geval van overlijden bijv,) de dingen gewoon wat soepeler kunt laten verlopen voor je echtgenote. Als beide echtgenoten ervoor hebben gekozen dat een van beide parttime kan werken om daarnaast aandacht aan hun kind te besteden, kunnen de zaken zo geregeld zijn, dat in geval van overlijden het niet direct noodzakelijk is full time te moeten gaan werken omdat je anders de touwtjes niet meer aan elkaar kunt knopen. Dat is allemaal te regelen, dat heb ik zelf ook zo gedaan, en waarom zou je dat niet doen.
Ik heb niet het gevoel dat de vrouw in kwestie een golddigger is, het is van haar niet handig geweest om haar schuld uit haar eerdere relatie te verzwijgen in de eerste instantie. Ik denk dat dat nou juist wel handig was; vraag me af of hij aan een relatie begonnen was als hij had geweten van haar financiele situatie.  Maar goed, ze zijn nu jaren verder en die kwestie is opgelost. Ik vind de situatie toch een beetje anders als de relatie al jaren duurt en je de verantwoordelijkheid hebt voor een kind. In het geval van scheiden (wie dat wil doet er niet toe) of overlijden vind ik dat de vrouw goed verzorgd achter gelaten moet worden, en ik vind het ook normaal dat een huis op naam van beiden staat, ongeacht hoe diegene jaren geleden in de relatie is gestapt. Juist in het geval van een scheiding moet je de zaken goed geregeld hebben; stel je voor dat ze ineens de buurman leuker blijkt te vinden. Daar sta je dan met je goeie gedrag, kun je de helft van je geld aan mevrouw afdragen en alimentatie betalen. Je hebt ook nog een kind voor wie je moet zorgen en je kunt het gewoon niet maken dat je je zorgen moet maken over huisvesting in zo'n geval. Nee hoor, je bedje moet in alle gevallen gespreid zijn; daar zou ik weing trek aan hebben als blijkt dat ze idd met de buurman ligt te wippen Ja inderdaad, ze zou meer kunnen gaan werken, maar waarom zou dat nodig zijn, als je de dingen anders kunt regelen en (in geval van overlijden bijv,) de dingen gewoon wat soepeler kunt laten verlopen voor je echtgenote. En alweer het gespreide bedje, met zelf werken is niks mis hoor; ga je misschien wel op geemancipeerde vrrouw lijken die zelf haar boontjes wel kan doppen  Als beide echtgenoten ervoor hebben gekozen dat een van beide parttime kan werken om daarnaast aandacht aan hun kind te besteden, kunnen de zaken zo geregeld zijn, dat in geval van overlijden het niet direct noodzakelijk is full time te moeten gaan werken omdat je anders de touwtjes niet meer aan elkaar kunt knopen. Dat is allemaal te regelen, dat heb ik zelf ook zo gedaan, en waarom zou je dat niet doen. Ik zou dat om alle bovengenoemde redenen dus helemaal niet doen als ik een man was; voordat je het weet word je kaalgeplukt en je zou de eerste niet zijn
Alle reacties Link kopieren
Je vergeet voor het gemak even dat deze mensen samen een kindje hebben, en het is niet gezegd dat zij met de buurman gaat wippen, je kunt ook door andere redenen een scheiding aanvragen. Een scheiding kan ook van zijn kant komen, en overlijden kunnen ze allebei. De zaken moeten goed geregeld zijn en als de vrouw alleen komt te staan met hun beider kind, heeft ze recht op geld en behuizing. Helemaal na een huwelijk wat jaren heeft geduurd, we hebben het hier niet over een flirt van 4 maanden.

Hij is verliefd geworden op een vrouw, en als ze had verteld van die schuld had hij denk ik ook verliefd geworden. De geldkwestie had dan alleen op een andere manier kunnen worden opgelost, en de schuld was beperkt gebleven. Dat is eigenlijk niet gebeurd en dat is jammer, dat had voorkomen kunnen worden.
Ik ben in zijn algemeenheid niet voor pamperen; ook niet in dit geval. Ik zou hem wel een grote sukkel vinden als hij door een scheiding (door welke oorzaak dan ook) voor een groot deel van zijn geld afraakt en ook nog eens alimentatie moet betalen. Het kind is toch geen baby meer? Ik heb ook niks met afhankelijke vrouwtjes; kan ik sowieso geen waardering voor opbrengen.
Alle reacties Link kopieren


Zouden jullie zelf dan wel eem erfenis of overwaarde of een enorm spaarsaldo tot gezamenlijk bezit rekenen, of is dit theoretisch geleuter?







Ja natuurlijk is dat gezamenlijk bezit. De persoonlijke spulletjes vind ik wat anders, daar zit een emotionele waarde aan, maar dat geld, ach dat is maar geld. Mijn boeken zijn van mij, zijn cd's van hem om maar wat te noemen.

Ik vind mezelf geen golddigger omdat ik een man vond met een koophuis waar wat overwaarde aanzat. Ik hen namelijk net zo goed een risico genomen die eerste tijd. Als het toen niks was geworden had ik met lege handen op straat gestaan.

Daarbij ben ik absoluut financieel onafhankelijk, verdien m'n eigen geld, zou mezelf prima kunnen onderhouden.

Als ik niet was blijven werken hadden we, ondanks die overwaarde van huis1, nooit ons vorige huis kunnen kopen, laat staan het huis met alles erop en eraan waar we nu in wonen.

Als we toen met een telraam hadden gezeten dan had ik weer een megarisico gelopen, want Lief had dan bij een eventuele scheiding een groter % van de opbrengst van het huis gekregen dan ik, terwijl ik veel meer risico nam. Ook niet echt eerlijk lijkt me.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
Alle reacties Link kopieren
Wel een grote fout van de vrouw in kwestie om de schuld te verzwijgen, zo wek je niet echt vertrouwen op.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
Alle reacties Link kopieren
Ik heb niet het gevoel dat de vrouw in kwestie een golddigger is, het is van haar niet handig geweest om haar schuld uit haar eerdere relatie te verzwijgen in de eerste instantie.

Niet handig? Besef je wel dat beiden hun huis en/of andere spullen gewoon hadden kunnen kwijtraken door dat te verzwijgen? Ik vind het puur bedrog, als zijn ouders niet hadden kunnen of willen inspringen zaten ze er beide nu heel anders bij, dan had hij zijn huis gedwongen kunnen verkopen als ze de schuldsanering in hadden gemoeten.



Maar goed, ze zijn nu jaren verder en die kwestie is opgelost.



De kwestie is niet opgelost, zijn ouders hebben een tweede hypotheek genomen ( = schuld!) en beide moeten ze nog jaren aflossen. Dat tast ook ZIJN levensstandaard aan en zijn ouders lopen een behoorlijk risico, want van een kale kip kun je niet plukken.



Ik vind de situatie toch een beetje anders als de relatie al jaren duurt en je de verantwoordelijkheid hebt voor een kind. In het geval van scheiden (wie dat wil doet er niet toe) of overlijden vind ik dat de vrouw goed verzorgd achter gelaten moet worden,

 

In het geval van scheiden is hij wettelijk verplicht 12 jaar partneralimentatie te betalen en kinderalimentatie te betalen tot hun kind 21 is. Beide blijven dus sowieso goed verzorgd achter. En wettelijk zijn zowel zij als hun kind gewoon erfgenaam, dus als hij overlijdt blijven ze ook goed verzorgd achter. Het enige risicogeval is dus scheiden, en hij heeft groot gelijk dat hij nu zijn eigen toekomst veilig wil stellen voor als het huwelijk klapt.



en ik vind het ook normaal dat een huis op naam van beiden staat, ongeacht hoe diegene jaren geleden in de relatie is gestapt. Je hebt ook nog een kind voor wie je moet zorgen en je kunt het gewoon niet maken dat je je zorgen moet maken over huisvesting in zo'n geval.



Vergeleken met hoe ze in de relatie is gestapt, komt ze er met zijn voorstel sowieso veel beter uit. Want hij wil haar de helft van de samen opgebouwde overwaarde geven, haar schulden zijn ONGEREGISTREERD!!!! afgelost, dus ze kan veel makkelijker opnieuw beginnen, ze heeft recht op alimentatie. Waarom zuo ze daar bovenop hem ook nog moeten kunnen kaalplukken? Hij heeft toch ook recht op een nieuw begin, of moet een man volledig berooid eindigen vergeleken met hoe hij aan de relatie begon?



Ja inderdaad, ze zou meer kunnen gaan werken, maar waarom zou dat nodig zijn, als je de dingen anders kunt regelen en (in geval van overlijden bijv,) de dingen gewoon wat soepeler kunt laten verlopen voor je echtgenote. Als beide echtgenoten ervoor hebben gekozen dat een van beide parttime kan werken om daarnaast aandacht aan hun kind te besteden, kunnen de zaken zo geregeld zijn, dat in geval van overlijden het niet direct noodzakelijk is full time te moeten gaan werken omdat je anders de touwtjes niet meer aan elkaar kunt knopen. Dat is allemaal te regelen, dat heb ik zelf ook zo gedaan, en waarom zou je dat niet doen.

Omdat de wet daar al meer dan voldoende voorzieningen voor heeft geschapen zonder dat je de ander volledig moet ruineren, misschien?
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Ik ben een man?! Zo...dat hadden ze me wel eerder mogen vertellen....:?



*Heeft meer inkomen dan vriend*
Alle reacties Link kopieren
Ik ben een man?! Zo...dat hadden ze me wel eerder mogen vertellen....:?



*Heeft meer inkomen dan vriend*
Ik ook.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
Alle reacties Link kopieren
FV, je hebt het over kaalplukken en ruineren. Ten eerste denk ik niet dat hij kaalgeplukt wordt want hij houdt nog steeds veel vermogen over. Voor die ouders kan het zelfs een voordeeltje zijn om dat geld uit te lenen omdat ze dan minder vermogen aan de belasting op hoeven te geven.



Maar daarnaast ga je helemaal voorbij aan het feit dat die twee mensen zijn gaan samenwonen omdat ze van elkaar houden (althans daar ga ik nog maar even vanuit...). Zou zij alleen maar met hem zijn gaan samenwonen om hem kaal te plukken, ja dan kun je je uberhaupt afvragen wat die twee nog bij elkaar doen.



Als je denkt in termen van zielige mannen die kaalgelukt worden, mannen die zelf ook zo denken kunnen mijns inziens beter geen relatie aangaan.



Liefde is toch... om elkaar geven, wat voor elkaar over hebben?



Het verdwijnen van vooral dat laatste zie ik als een uiting van de tijdsgeest, en dat zie je ook terug in relaties.



Ik mag er vooral niet op achteruit gaan hoe dan ook, en mensen die iets van je willen afpakken moet je met grote hekken weren. Je zult maar eens iets voor een ander over hebben zeg. Dat is voor losers.
Alle reacties Link kopieren
Overigens kan ze als ze gaan scheiden het kind ook gewoon lekker bij hem achterlaten. Zij zal immers al haar tijd nodig hebben om inkomen te vergaren, hij kan nog wel even vooruit.
Alle reacties Link kopieren
Overigens: er wordt maar vanuit gegaan dat zij er vandoor gaat met zijn beste vriend. Maar wat als hij er nou vandoor gaat met de buurvrouw? Hoe is zij er dan aan toe?
Alle reacties Link kopieren
Ik kan me in beider situatie/gevoelens wel inleven. Ik heb een vriend die erg zakelijk is en ik vind het nog wel eens moeilijk om emoties daarbuiten te houden. Bij ons is het zo dat ik meer inkomsten heb dan hij, dit heeft ook met omstandigheden te maken waar hij niets aan kan doen.

Toch heb ik er bewust voor gekozen om hem niet te pas en te onpas geld te lenen. Als hij echt in de moeilijkheden komt wil ik best bijspringen, maar ik wil ook het gevoel hebben dat hij zelf iets aan die moeilijkheden doet en dat doet hij gelukkig ook. Natuurlijk help je elkaar als het nodig is, maar ik vind het ook heel belangrijk dat mensen zichzelf kunnen redden en ook geprikkeld worden om voor zichzelf te zorgen.



Met mijn ex was ik op huwelijkse voorwaarden getrouwd en het was zo geregeld dat ik wel deelde in de winst (maar dus ook in het verlies!), maar verder kreeg ik niets na de scheiding, hij had ook een eigen bedrijf.

Ik heb nooit gewerkt, omdat ik thuis was bij de kinderen, op een gegeven moment voelde ik me hier niet meer goed bij en ik zou nooit meer in zo'n situatie willen zitten, dat heb ik me ook heilig voorgenomen. Je krijgt er hele scheve situaties door, want aan de ene kant heb ik toen geen carriere gemaakt, omdat ik thuis was met de kinderen, aan de andere kant heeft mijn ex altijd gewerkt om ons allemaal te onderhouden, uiteindelijk was dit ook een argument van hem toen ik wilde scheiden 'dat hij toch altijd alles voor me had gedaan en ik financieel niets tekort ben gekomen'. Hij voelde zich genaaid dat ik er toch vandoor ging en ik voelde me 'minderwaardig', omdat ik thuis was gebleven bij de kinderen, zelf weinig had opgebouwd en ineens de bijstand een stap dichter bij kwam. Gelukkig ben ik niet in dat gevoel blijven hangen en heb ik kans gezien om een baan te krijgen en langzaam maar zeker mijn salaris omhoog te krijgen door meer uren te werken (eerst simpel werk). Nu doe ik werk op niveau, ik kan het prima combineren met de kids en ik voel me veel zelfverzekerder dan in mijn relatie (toen dacht ik namelijk dat ik niets kon en durfde).



Financiele afhankelijkheid is geen probleem zolang alles goed gaat, maar met een kans van 1 op 3 dat het mis gaat vind ik het struisvogelpolitiek beoefenen als je denkt dat alles altijd blijft zoals het is.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven