Interculturele Relaties deel 21

Klinkt wel alsof je alle fases doorloopt, Ekue! Heb je er al meer over nagedacht over wat je wilt? Denk je dat je het nog een kans wilt geven? Of kan ik dit beter vragen als je niet meer zo boos bent? :) Ik wil dan altijd even stampvoeten en deuren dichtgooien maar als degene waarop je boos bent er niet is, heeft dat weinig nut.

Jawel, ik denk constant na. Maar ik weet het niet. Tot gister dacht ik dat ik een super relatie had. Met af en toe een meningsverschil of misverstand, maar verder geen vuiltje aan de lucht. Ik was gelukkig met hem. Zelfs mijn moeder zei dat laatst tegen me dat ik beter in mijn vel zat dan ooit en dat wil wel wat zeggen. Dus ik zou willen dat hij zijn mond gehouden had. Testcase voert hij de volgende keer maar lekker op iemand anders uit.



En ondertussen zit ik ook nog in de rats over het gesprek dat ik morgen met mijn baas zal hebben. Ik weet gewoon dat hij gaat doen alsof hij het niet aan zag komen. Hij gaat me verwijten dat ik vorige week mijn handtekening onder zijn vaste contract heb gezet terwijl ik al wist dat ik zou vertrekken. Ik weet dat hij me nog even in gaat wrijven hoe veel extra werk mijn collega's zullen krijgen door mijn vertrek. Ben gewoon bang dat hij nog een maand rot tegen me gaat doen. Dan wordt het een heeeeele lange maand.

Ekue, succes vandaag!!!!!!!!!!!!!

Ekue, hoe gaat het?

Voor de liefhebbers .

Gisterenavond is M. de hele avond bij mij geweest, terwijl ik hem 3 weken niet had gezien en maar sporadisch had gesproken. En geloof mij, normaal gesproken ben ik echt niet zo geduldig.

Hij had hele erge ruzie met zichzelf zag ik, dat is zijn gevecht. We hebben wel gepraat, over zijn werk en bijna niet over ons. Ik zag dat hij ervan genoot dat we samen waren. Maar we hebben alleen maar wat geknuffeld en niets meer. We voelden ons allebei op ons gemaak en eigenlijk zei dat meer dan duizend woorden.



Maar mijn geduld raakt wel zo langzamerhand op :(.



Dus vandaag heb ik hem een mailtje gestuurd, met ik begrijp dat je druk ben met het opbouwen van een zaak en dat je weinig tijd heb om te ontspannen. Maar ik wil graag weten waar ik aan toe ben. Ik ga niet uit met mannen sinds ik je ken, omdat ik je graag mag zien en daarvoor geef ik te veel om je. Aan de andere kant ben ik ook geen koelkast en ik kan niet omgaan met de genomen afstand.

Maar als dit zo blijft, dan besluit ik om toch maar in te gaan om eens uit eten te gaan met andere mannen.

Als je er anders over denk, dan moet je het maar laten weten. Hebben wij eigenlijk wel echt een kans samen.



Als antwoord gaf hij, ik kan geen ja of nee antwoorden op je mail, je weet dat ik een echte moslim ben en je kent het hele verhaal. Ja, het kan alleen op een islamitische manier.



Dus ik heb hem gevraagd wat zouden voor mij de consequenties zijn op de islamitische manier een relatie met jouw hebben.

Moeilijk hoor Nadine. Duidelijkheid geven is geloof ik niet echt zijn sterkste kant. Of een verhaal vertellen met kop en staart. Hoop dat jullie eruit komen samen!



Tja en wat onduidelijkheid betreft. Pffffft. Vanmorgen had ik een heel lief sms-je van hem om me succes te wensen in het gesprek met mijn baas. Heb hem, eveneens via sms, bedankt en geschreven dat ik nog wat tijd nodig heb om het vertrouwen in 'ons' te herwinnen. Maar ik weet nog steeds niet of ik het opnieuw aandurf. Ben nog niet helemaal over de schrik heen van zijn uitspraken.



Wat baas betreft. Wauw. Misschien heb ik me toch in die man vergist. Ondanks al zijn lullige opmerkingen en totaal gebrek aan organisatietalent waar ik vaak de dupe van was in de afgelopen 2,5 jaar, was hij vanmorgen heel begripvol en attent. Hij vond het jammer, feliciteerde me, wenste me veel succes, begreep dat ik toe was aan een nieuwe uitdaging. Viel me 300 procent mee dus. Mijn collega's daarentegen vielen me vies tegen. Van de vijf die aanwezig waren, was er slechts 1 die me feliciteerde en belangstelling toonde in mijn nieuwe baan. Van de andere vier nul respons. En bedankt.

Ekue, grappig zeg dat je baas zich nu van een hele andere kant laat zien! En die collega's...je doet zo weer heel wat mensenkennis op he!

Weet je al of je of je relatie weer een kans geeft?



Nadine, zo te horen pak je het heel goed aan!

"Dus ik heb hem gevraagd wat zouden voor mij de consequenties zijn op de islamitische manier een relatie met jouw hebben."



2 weken na mijn huwelijk zei de mijne:

ik wil niet meer dat je met andere mannen omgaat.

Ik: maar hij is homo!!

Hij: nou, dat is ook niet normaal.



:(



ik weet gewoon dat hij me ook sooner or later verboden zou hebben om te werken want "dan heb je kontakt met andere mannen"..................

:o



hij heeft me ook mishandeld.............;( 

(maar ik weet dat is iets niet alleen van islamistische mannen!!)



ik ben nu "gelukkig gescheiden"!!!! :D 

Maria, heftig verhaal. Had hij niets van dat alles voor jullie trouwen laten merken? Gelukkig weet ik dat niet alle islamitische mannen zo zijn. En gelukkig voor jou dat je weer je eigen leven kunt leiden.



Tja mijn relatie. Ik mis hem en dat zegt wel genoeg. Vanavond mijn vaste 'sport-met-drankje-achteraf-avond'. Morgenavond ga ik naar hem toe. Dan wil ik het eerst met hem over die beroemde middenweg hebben. En de garantie dat hij niet, als ik nog eens per ongeluk mijn mond open doe, direct de stekker eruit trekt. En hopelijk komt het dan weer helemaal goed!

"Maria, heftig verhaal. Had hij niets van dat alles voor jullie trouwen laten merken?"



Nee, dus...................:(

180*



hij was ook zo begaan met kids van vriendinnen.

maar de zijne niet..................;(





maar ja, het leven loopt niet altijd zoals je het zou willen.



ik en mijn zoon hebben het heel goed samen!!!

Nadine, al een reactie van hem over wat de consequenties zullen zijn? *;

Dus toch een leuke baas, en stomme collega's Ekue??



zij hij niets over het contract??/ (of heb ik daar weer overheen gelezen?)

Nadine, al een reactie van hem over wat de consequenties zullen zijn? *;

Nee, nog geen reactie , had ik ook nog niet zo snel verwacht.

Jij zit ook in een gruwelijke achtbaan en je krijg erg veel voor je kiezen. Sterkte meisje.

"Dus ik heb hem gevraagd wat zouden voor mij de consequenties zijn op de islamitische manier een relatie met jouw hebben."



2 weken na mijn huwelijk zei de mijne:

ik wil niet meer dat je met andere mannen omgaat.

Ik: maar hij is homo!!

Hij: nou, dat is ook niet normaal.



:(



ik weet gewoon dat hij me ook sooner or later verboden zou hebben om te werken want "dan heb je kontakt met andere mannen"..................

:o



hij heeft me ook mishandeld.............;( 

(maar ik weet dat is iets niet alleen van islamistische mannen!!)



ik ben nu "gelukkig gescheiden"!!!! :D 

Wat een heftig verhaal, misschien een gekke vraag, maar is hij in een stad of op het platteland opgegroeid. Ik bedoel, hoe sterk waren zijn tradities op die manier. was hij geschoold, is natuurlijk geen maatstaf, maar toch.

Ik twijfel inmiddels sterk aan mijn mensenkennis. Een baas die in plaats van een gevoelloze zak, toch een mens blijkt te zijn. Collega's die hun hele levensverhaal met me delen, maar niet geïnteresseerd blijken in dat van mij. Een vriend die bedenkt dat het nooit gaat werken tussen ons, terwijl ik dacht dat onze relatie op rolletjes liep. Ik val van de ene verbazing in de andere.

Ik twijfel inmiddels sterk aan mijn mensenkennis. Een baas die in plaats van een gevoelloze zak, toch een mens blijkt te zijn. Collega's die hun hele levensverhaal met me delen, maar niet geïnteresseerd blijken in dat van mij. Een vriend die bedenkt dat het nooit gaat werken tussen ons, terwijl ik dacht dat onze relatie op rolletjes liep. Ik val van de ene verbazing in de andere.

Ik twijfel inmiddels sterk aan mijn mensenkennis. Een baas die in plaats van een gevoelloze zak, toch een mens blijkt te zijn. Collega's die hun hele levensverhaal met me delen, maar niet geïnteresseerd blijken in dat van mij. Een vriend die bedenkt dat het nooit gaat werken tussen ons, terwijl ik dacht dat onze relatie op rolletjes liep. Ik val van de ene verbazing in de andere.

Ja hoor, ik heb écht maar één keer op 'plaats bericht' geklikt. Sorry!

En dan blijk je ook nog eens de computer niet te kunnen vertrouwen ;)



Erg irritant.... Ik dacht vroeger ook altijd dat ik mensenkennis had... totdat het tegen deel bewezen werd.... Sindsdien twijfel ik heel snel over iemand, best irritant.

Ekue, jeetje zeg! Ook ik heb met m'n mond open jouw verhaal zitten lezen. Ik had ook altijd zo'n idee van "de perfecte relatie" bij jou en je vriend...Jij ook lijkt me, des te harder moet die knal zijn geweest die je op moet vangen nu. Ik herken het discussiepunt heel erg, maar bij ons is het tot nu toe ook nog geen reden geweest om er een punt achter te zetten...Ik los het ongeveer hetzelfde op als Boubaah en soms gebruik ik het principe "wat niet weet, wat niet deert", waarmee ik bedoel dat ik soms wel over mijn vriend's moeilijke situatie of een ruzie met iemand praat, zonder het aan hem te vertellen en wel tegen de persoon waar ik mee praat te zeggen dat hij het niet leuk vindt dat ik erover praat en of diegene het er dus niet met hem over wil hebben. Zo kan ik toch even m'n ei kwijt, alleen bij betrouwbare personen en hij heeft er geen last van. Dit is ook wel eens mislukt, maar vaak is dit toch de enige (misschien wel een beetje scheve?) oplossing voor mij. Ook heb ik geleerd om commentaar of kritische vragen op hem te bewaren tot we alleen zijn. Ik snap nu dat Afrikaanse mannen onder elkaar, elkaar echt uitlachen als hun (blanke) vriendin moeilijk doet in het openbaar, de "sociaal wenselijke" overtuiging bij west-afrikaanse mannen is toch echt nog steeds dat mannen het sterkere geslacht zijn...Hij kan met jou alleen in de omgeving misschien heel geëmancipeerd zijn en openstaan voor discussie, in het openbaar hebben ze toch (biiiijjjjna) allemaal een soort van "eer" te verdedigen...Best lastig om mee om te gaan, maar inmiddels weet ik wel dat als je de eerste tijd (jaren) je aan die regeltjes houdt, dat je daarna wel eens een potje kan breken en een keer wijsneuzerig in het openbaar kunt doen...Maar natuurlijk moet je jezelf daarvoor niet heel erg gaan forceren, als je je niet lekker voelt bij dit gedoe, wat ik me best voor kan stellen, dan moet je dat toch gewoon eerlijk zeggen tegen je vriend en je afvragen of het wel gaat lukken samen. Ik heb altijd het idee dat jouw vriend best wel ver-Europeest is en da's ook hartstikke fijn en best handig voor jullie relatie, maar toch zijn er altijd een paar eigenschappen die zo ingebakken zitten dat je niet kunt verwachten dat ze ooit verdwijnen, hoe Europees ingesteld en ambitieus je vent ook is...Heel veel sterkte in ieder geval! Je komt vast wel tot de goede beslissing. En wat een aparte 180* zwaai van je baas! En een nieuwe baan! Joehoe!



Nadine, lijkt me wel moeilijk om zoveel geduld te hebben met iemand die je nog niet heel erg goed kent...Kan me voorstellen dat je dan misschien ondertussen ook je ogen verder open wilt houden. Heeft hij nog steeds niet duidelijk aan kunnen geven wat hij nou precies van jou verwacht vanuit zijn Islamitische achtergrond? Misschien gaat hij er ook vanuit dat jij "de vrouw" bent die op "de man" gaat zitten wachten tot hij het licht op groen zet...Ook weer ondanks dat hij heel verwesterd/europees overkomt...Ik wens je in ieder geval veel sterkte en hopelijk krijg je snel duidelijkheid!



Ik heb zelf op t moment niet echt interculti nieuws...Wel veel ander nieuws: krijg per 1 april een appartementje en heb sinds vanmiddag een baantje bij een op het eerste oog heeel leuk bedrijf! Zit helemaal in een positieve vibe dus!



Boubaah, welkom trouwens! Ik ben Marlia, studerend en werkend, 22 jaar en nu 3,5 jaar samen met een "jongen" (ja, man is ook weer zo'n woord) uit Guinee Conakry, ook uit de Afrikaanse hoek dus!

Nadine, lijkt me wel moeilijk om zoveel geduld te hebben met iemand die je nog niet heel erg goed kent...Kan me voorstellen dat je dan misschien ondertussen ook je ogen verder open wilt houden. Heeft hij nog steeds niet duidelijk aan kunnen geven wat hij nou precies van jou verwacht vanuit zijn Islamitische achtergrond? Misschien gaat hij er ook vanuit dat jij "de vrouw" bent die op "de man" gaat zitten wachten tot hij het licht op groen zet...Ook weer ondanks dat hij heel verwesterd/europees overkomt...Ik wens je in ieder geval veel sterkte en hopelijk krijg je snel duidelijkheid!

Leuk om kennis te maken :) misschien heb je wel gelijk, ik weet het niet of hij die insteek heeft. Ik weet alleen dat hij de moeite waard is om het aan te kijken.

Hallo Nadine..

Ik vind het moedig van je dat je op hem wacht, dat je gezellig met hem de tijd doorbrengt, dat je zoveel geduld hebt met hem.

Ik begrijp uit je verhaal, dat jullie nog geen sex hebben gehad?



Ik zelf heb wel wat ervaring met een man uit het Midden Oosten, hoewel dat natuurlijk ook maar 1 ervaring is.

Bij ons was het cultuurverschil te groot. daarbij kwam wel, moet ik zeggen, dat hij nog maar kort hier woonde, een jaar of 6.

Wel kwam hij uit de stad ( Beiroet ).

Vanaf het moment dat we echt samen "gingen" werd alles steeds moeilijker. Mocht niet meer met mannen bijvoorbeeld omgaan, terwijl dat in mijn leven een onmogelijke zaak is. Alleen voor mijn werk al, heb ik veel mannelijke collega's. Ik ging daar natuurlijk tegen in, en dan zei hij: Je hoeft toch niet persé te werken, je kunt best een uitkering aanvragen...:o

Zonder hem uitgaan vond ie ook maar niks, en mijn vriendinnen vond hij sloeries...Let wel: dit alles kwam pas later uit de doeken, niet heel in het begin. Pas nadat ik zijn familie had ontmoet zag ik een metamorfose in hem gaande.

Nou, ja er zijn nog ergere dingen gebeurd, maar dat bespaar ik je. Ik wil absoluut niet generaliseren, maar de Moslimman komt nou eenmaal wel uit een erg patriarchale samenleving, die zo anders is dan de onze, dat dat toch vaak botst.

Marlia, gefeliciteerd met je baan en je appartement! Super leuk. Tussen jou en vriend alles goed? Bedankt voor je uitgebreide reactie op mijn verhaal. Je hebt helemaal gelijk, West-Afrikaanse mannen onder elkaar...Ik denk dat ik het wel kan, geen commentaar geven als er anderen bij zijn. Maar ik wil niet bang zijn dat als ik er per ongeluk iets uit gooi, dat hij het dan uit maakt. Dan zit ik nergens meer op mijn gemak. Het komt wel goed tussen ons. Morgen een goed gesprek en dan weer samen verder. (Heerlijk ook dat ik dan de ruiten ingooi van die zogenaamde :@ vrienden van hem die de champagne zouden ontkurken als ze hoorden dat het uit was).



Bedenk me ineens, er was eens een jongen uit Guinee die mij -niet overdreven- zo'n 30 keer per dag belde. Hij zat in het asielzoekerscentrum hier. Heb mijn nummer moeten veranderen om er vanaf te komen. Pas geleden, zeker zes jaar later, kwam ik hem weer tegen. (Of eigenlijk hij mij, want ik herkende hem niet meer). Hij bood me in keurig Nederlands zijn excuses aan voor toen en zei dat hij nu wel wist hoe het hier werkte met vrouwen :D.

Marlia, gefeliciteerd met je baan en je appartement! Super leuk. Tussen jou en vriend alles goed? Bedankt voor je uitgebreide reactie op mijn verhaal. Je hebt helemaal gelijk, West-Afrikaanse mannen onder elkaar...Ik denk dat ik het wel kan, geen commentaar geven als er anderen bij zijn. Maar ik wil niet bang zijn dat als ik er per ongeluk iets uit gooi, dat hij het dan uit maakt. Dan zit ik nergens meer op mijn gemak. Het komt wel goed tussen ons. Morgen een goed gesprek en dan weer samen verder. (Heerlijk ook dat ik dan de ruiten ingooi van die zogenaamde :@ vrienden van hem die de champagne zouden ontkurken als ze hoorden dat het uit was).



Bedenk me ineens, er was eens een jongen uit Guinee die mij -niet overdreven- zo'n 30 keer per dag belde. Hij zat in het asielzoekerscentrum hier. Heb mijn nummer moeten veranderen om er vanaf te komen. Pas geleden, zeker zes jaar later, kwam ik hem weer tegen. (Of eigenlijk hij mij, want ik herkende hem niet meer). Hij bood me in keurig Nederlands zijn excuses aan voor toen en zei dat hij nu wel wist hoe het hier werkte met vrouwen :D.