Sinterklaas met familie

Minik zondag 22 september 2024 om 19:47

Het is weer zover, het sinterklaasfeest in de familie wordt gepland. Datum wordt geprikt en iedereen wordt alweer helemaal enthousiast. Behalve ik

Context: het betreft mijn schoonfamilie, van huis uit ben ik sowieso niet zo groot geworden met Sinterklaas. We vierden het wel maar toen we daar in onze tienertijd mee stopten, vond ik dat nooit erg. Als kind vond ik de cadeautjes uiteraard leuk, al het gebeuren er omheen eerder eng en later gewoon niet zo boeiend.

Schoonfamilie daarentegen leeft zo ongeveer voor Sinterklaas, dit is echt de grootste feestdag van het jaar. Tien jaar geleden vond ik dat prima, inmiddels zijn er kleinkinderen bij gekomen (ook van onszelf) en vind ik het meer één groot hebberig graaifeest geworden waarbij de kinderen compleet hyperactief en hysterisch worden.

Maar wat doe je dan? Aangeven dat we het met ons eigen gezin gaan vieren zonder alle neefjes/nichtjes enzo? Me er maar weer gewoon overheen zetten en de hele heisa elk jaar voorbereiden en die ene dag nou maar gewoon geven voor de schoonfamilie? Het is uiteindelijk maar één dag maar ik vind er echt helemaal niks aan en zou het veel liever thuis met onze eigen kinderen gezellig vieren.

appelientjex maandag 9 december 2024 om 15:00

Lievelieve schreef: ↑
09-12-2024 12:30
Dus reageren op haar man staat gelijk aan ruzie? Of moet ze straks ook met een knipoog gaan vragen of hij een avondje per week tijd voor haar en de kinderen wil maken? Want anders is het "te negatief?" Of heeft TO dan een opgeheven vinger?

Zegt TO eens een keer duidelijk de waarheid is het gelijk "ruzie". Man maakt hardop een ongepaste opmerking, lijkt mij prima als de kinderen en inclusief de hele familie meekregen dat TO daar niet van gediend is. En dus er iets op terug zegt.

Eens. Ik lees nergens dat er ruzie is geweest. Echt verre van zelfs.

Anoniem_676439a9cf5f4 maandag 9 december 2024 om 15:04

Minik schreef: ↑
09-12-2024 14:55
Dat is echt vervelend als je dat gevoel hebt gehad.

Ik snap ook dat het heel ongemakkelijk kan voelen. Ik denk dat het op dit moment wel meeviel, de familie van man kent hem en ik denk dat het voor mij ongemakkelijker was dan voor de overige aanwezigen. Maar oprechte vraag.. hoe had ik dit nou minder ongemakkelijk kunnen maken voor iedereen? Want man zet mij dus echt midden in de groep zo te kakken, en er is absoluut niet iemand anders die hem daarop aan gaat spreken, ook niet achteraf, dat is nog nooit gebeurd.

Een moeder die zich altijd wegcijfert en haar eigen behoeftes op plan 100 heeft staan is een veel slechter voorbeeld dan ouders die af en toe botsen.

Youk79 maandag 9 december 2024 om 15:05

Minik schreef: ↑
09-12-2024 13:33
Dat vind ik op zich ook niet zo belangrijk. Maar het ding is in onze dynamiek dat hij dan vervolgens het mij kwalijk neemt als iets niet leuk gevonden wordt door zijn familie.

Overigens wel nog met man die twee momentjes later thuis besproken, hij heeft daar totaal geen last van, vond het prima dat ik dat zei.

Levert hem misschien ook duidelijkheid op?
Ik bleek zelf lang te onduidelijk omdat ik vaak erbij lachte ter verzachting. Nu ik dat niet meer doe voel ik me soms een bitch maar man vindt het veel fijner zo.

Het is zoals het is

makreel maandag 9 december 2024 om 15:06

Minik schreef: ↑
09-12-2024 14:55
Dat is echt vervelend als je dat gevoel hebt gehad.

Ik snap ook dat het heel ongemakkelijk kan voelen. Ik denk dat het op dit moment wel meeviel, de familie van man kent hem en ik denk dat het voor mij ongemakkelijker was dan voor de overige aanwezigen. Maar oprechte vraag.. hoe had ik dit nou minder ongemakkelijk kunnen maken voor iedereen? Want man zet mij dus echt midden in de groep zo te kakken, en er is absoluut niet iemand anders die hem daarop aan gaat spreken, ook niet achteraf, dat is nog nooit gebeurd.

Ik denk dat ik zou zeggen: dit vind ik niet leuk. Punt. En het verder zou laten, op dat moment.
En later kun je er dan op terugkomen, als er geen ouders of kinderen bij zijn.

Wat eten we vanavond?

Youk79 maandag 9 december 2024 om 15:10

canis-felis schreef: ↑
09-12-2024 14:51
En dit. Ik heb er nog levendige herinneringen aan hoe dat tussen mijn ouders ging. Ging ik als kind de aanwezigen maar een beetje afleiden. Mijn vader was de 'aanstichter', maar mijn moeder had er absoluut ook een rol in.

Als het vaak zo is dan zeker! Ik heb ook die ervaring.
Maar een keer een korte irritatie bij een koppel is volgens mij wel normaal.
Ik denk ook dat het nu snel minder zal worden, nu man tegengas krijgt

Het is zoals het is

Anoniem_677683ba4a1a0 maandag 9 december 2024 om 15:11

canis-felis schreef: ↑
09-12-2024 14:51
En dit. Ik heb er nog levendige herinneringen aan hoe dat tussen mijn ouders ging. Ging ik als kind de aanwezigen maar een beetje afleiden. Mijn vader was de 'aanstichter', maar mijn moeder had er absoluut ook een rol in.

Mijn ouders hadden ook vaak dit soort gedoetjes, heb dat zelf niet als traumatisch ervaren. Moet wel zeggen dat ik nu goed tegen gekibbel of kritiek kan

de sfeer kan niet altijd top zijn.

Anoniem_676439a9cf5f4 maandag 9 december 2024 om 15:15

Youk79 schreef: ↑
09-12-2024 15:10
Als het vaak zo is dan zeker! Ik heb ook die ervaring.
Maar een keer een korte irritatie bij een koppel is volgens mij wel normaal.
Ik denk ook dat het nu snel minder zal worden, nu man tegengas krijgt

Dat weet ik wel zeker. Veel mensen hebben er geen probleem mee om een ander ter verantwoording te roepen, maar als ze hem terugkrijgen is het opeens wel een probleem.

Marianneke maandag 9 december 2024 om 15:16

Minik schreef: ↑
09-12-2024 14:55
Dat is echt vervelend als je dat gevoel hebt gehad.

Ik snap ook dat het heel ongemakkelijk kan voelen. Ik denk dat het op dit moment wel meeviel, de familie van man kent hem en ik denk dat het voor mij ongemakkelijker was dan voor de overige aanwezigen. Maar oprechte vraag.. hoe had ik dit nou minder ongemakkelijk kunnen maken voor iedereen? Want man zet mij dus echt midden in de groep zo te kakken, en er is absoluut niet iemand anders die hem daarop aan gaat spreken, ook niet achteraf, dat is nog nooit gebeurd.

Ik zou zelf het woord schuld vermijden. Je man begint ermee hoor, door te zeggen dat het jouw schuld is. Jij gooit die schuld weer terug. Over het algemeen vind ik het niet zo nuttig om een schuldige te benoemen. Je kunt beter naar de oorzaak kijken dan naar de schuldige. Dat zou jij bij de reflectie ook tegen man kunnen zeggen, dat het niet om de schuldige gaat.

Ik zou dus iets hebben geroepen als 'Ja hallo, jij zit net zo ver van hem af als ik, waarom laat jij het hem dan pakken' en 'jij zei dat je alles had ingepakt, ik hoefde het alleen maar in de auto te zetten'.
Wees assertiever zonder agressief te zijn.

Oh en verwacht niet dat alles ineens perfect gaat. Jij gaat leren om voor jezelf op te komen, man moet vervolgens leren daar mee om te gaan. Dat gaat met vallen en opstaan.
De reflectie bij thuiskomst vind ik heel veelbelovend, als jullie daar voor open blijven staan komen jullie er wel.

Coffee is never my cup of tea

Star⁴ maandag 9 december 2024 om 15:17

canis-felis schreef: ↑
09-12-2024 14:51
En dit. Ik heb er nog levendige herinneringen aan hoe dat tussen mijn ouders ging. Ging ik als kind de aanwezigen maar een beetje afleiden. Mijn vader was de 'aanstichter', maar mijn moeder had er absoluut ook een rol in.

Idem. Grootouders en andere familieleden hadden er ook een handje van/ Verschrikkelijk en genant dat soort gekibbel (inderdaad niet eens ruzie). Geeft een nare sfeer.

Anoniem_677683ba4a1a0 maandag 9 december 2024 om 15:20

Ik denk wel dat wie daar slecht tegen kan meer geneigd is zichzelf weg te cijferen ten behoeve van de sfeer.

Moiren maandag 9 december 2024 om 15:27

Minik schreef: ↑
09-12-2024 12:57
Ik heb geen ruzie gemaakt met de kinderen en familie erbij. Ik heb gewoon gezegd dat ik het niet oké vind dat hij mij de schuld geeft. Dat was het.

En vervolgens hem er op gewezen dat hij de schuldige was.

En het licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft het niet gegrepen.

Lievelieve maandag 9 december 2024 om 15:28

Dus TO heeft nu ook nog kinderzieltjes beschadigd. Ze had gewoon haar mond moeten houden tot de kinderen in bed lagen. Dat die kerel haar te kakken zet waar de kinderen en de hele schoonfamilie bijzijn vergeten we maar even. TO wordt zelfs agressief genoemd.

Kom op hoor.
Zoals ik al zei, TO mag voor zichzelf opkomen maaaaar:
Niet passief agressief, pas na 8 's avonds, moet knipogen, mag niet vingerwijzen, niet negatief doen, moet humor hebben, flexibel zijn, niet gelijk resultaat verwachten. Echt we leggen alles weer op haar schouders neer.

Als die kerel een beetje empathie had gehad of de situatie had aangevoeld (dat moet hij wel, want TO mag niet expliciet zeggen wat ze vind want dan is ze agressief of negatief) dan had hij gewoon sorry gezegd. Ter plekke, bij de kinderen en zijn familie. Schuif de schuld nu eens niet op TO af.

Bbubbels maandag 9 december 2024 om 15:30

Op zich eens met de eerdere opmerkingen, maar man van TO steekt hem hier ook wel zo in dat zij daar eigenlijk nooit ok op kan reageren. Het is gewoon een hele nare manier van communiceren. En dat ze eens iets terugzegt is eigenlijk wel een verbetering vind ik. Dan zien de kinderen maar een keer “conflict”. Het laat wel zien dat mama zich niet meer de schuld in de schoenen laat schuiven.

Star⁴ maandag 9 december 2024 om 15:31

Lievelieve schreef: ↑
09-12-2024 15:28
Dus TO heeft nu ook nog kinderzieltjes beschadigd. Ze had gewoon haar mond moeten houden tot de kinderen in bed lagen. Dat die kerel haar te kakken zet waar de kinderen en de hele schoonfamilie bijzijn vergeten we maar even. TO wordt zelfs agressief genoemd.

Kom op hoor.
Zoals ik al zei, TO mag voor zichzelf opkomen maaaaar:
Niet passief agressief, pas na 8 's avonds, moet knipogen, mag niet vingerwijzen, niet negatief doen, moet humor hebben, flexibel zijn, niet gelijk resultaat verwachten. Echt we leggen alles weer op haar schouders neer.

Als die kerel een beetje empathie had gehad of de situatie had aangevoeld (dat moet hij wel, want TO mag niet expliciet zeggen wat ze vind want dan is ze agressief of negatief) dan had hij gewoon sorry gezegd. Ter plekke, bij de kinderen en zijn familie. Schuif de schuld nu eens niet op TO af.

Over tere zieltjes en drama gesproken. Hysterische berichten weer.

makreel maandag 9 december 2024 om 15:32

Bbubbels schreef: ↑
09-12-2024 15:30
Op zich eens met de eerdere opmerkingen, maar man van TO steekt hem hier ook wel zo in dat zij daar eigenlijk nooit ok op kan reageren. Het is gewoon een hele nare manier van communiceren. En dat ze eens iets terugzegt is eigenlijk wel een verbetering vind ik. Dan zien de kinderen maar een keer “conflict”. Het laat wel zien dat mama zich niet meer de schuld in de schoenen laat schuiven.

Ik herken wel van die dynamieken waardoor je langzamerhand verandert in iemand die je helemaal niet wilt zijn.
Zoals misschien TO ook wel.

Wat eten we vanavond?

Moiren maandag 9 december 2024 om 15:33

canis-felis schreef: ↑
09-12-2024 14:51
En dit. Ik heb er nog levendige herinneringen aan hoe dat tussen mijn ouders ging. Ging ik als kind de aanwezigen maar een beetje afleiden. Mijn vader was de 'aanstichter', maar mijn moeder had er absoluut ook een rol in.

Hier net zo

zij doen het nog steeds zo, dat is hun dynamiek, maar ik voel me er erg onprettig door.
Er zijn zoveel andere manieren dan terug katten.

moiren wijzigde dit bericht op 09-12-2024 15:36

0.11% gewijzigd

En het licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft het niet gegrepen.

Moiren maandag 9 december 2024 om 15:34

Lievelieve schreef: ↑
09-12-2024 15:28
Dus TO heeft nu ook nog kinderzieltjes beschadigd. Ze had gewoon haar mond moeten houden tot de kinderen in bed lagen. Dat die kerel haar te kakken zet waar de kinderen en de hele schoonfamilie bijzijn vergeten we maar even. TO wordt zelfs agressief genoemd.

Kom op hoor.
Zoals ik al zei, TO mag voor zichzelf opkomen maaaaar:
Niet passief agressief, pas na 8 's avonds, moet knipogen, mag niet vingerwijzen, niet negatief doen, moet humor hebben, flexibel zijn, niet gelijk resultaat verwachten. Echt we leggen alles weer op haar schouders neer.

Als die kerel een beetje empathie had gehad of de situatie had aangevoeld (dat moet hij wel, want TO mag niet expliciet zeggen wat ze vind want dan is ze agressief of negatief) dan had hij gewoon sorry gezegd. Ter plekke, bij de kinderen en zijn familie. Schuif de schuld nu eens niet op TO af.

Oja, doe niet zo dramatisch.
Dat die vent een lul is is inmiddels wel duidelijk. TO wil bij hem blijven, haar keuze, maar verlaag je dan niet tot zijn niveau.

Maar man vind het wel prima. Gaat hij er wat aan doen om dit inboet vervolg te voorkomen?

En het licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft het niet gegrepen.

Lievelieve maandag 9 december 2024 om 15:56

Jullie doen dramatisch als je t mij vraagt.
Forummers die komen vertellen hoe vreselijk ze het vonden als hun ouders aan het kibbelen waren. Mijn hemel. Dat ze te kakken wordt gezegd mag ze pas na 8 uur 's avonds wat van zeggen. Er zijn drie zinnen gewisseld tussen TO en haar man. Doe niet alsof hier een jeugdtrauma in de maak is bij hun kinderen

Maar kennelijk is tot zijn niveau verlagen een mogelijke oplossing om man te laten inzien dat zulke opmerkingen gewoon onnodig en lullig zijn.

Moiren maandag 9 december 2024 om 15:57

Lievelieve schreef: ↑
09-12-2024 15:56
Jullie doen dramatisch als je t mij vraagt.
Forummers die komen vertellen hoe vreselijk ze het vonden als hun ouders aan het kibbelen waren. Mijn hemel. Dat ze te kakken wordt gezegd mag ze pas na 8 uur 's avonds wat van zeggen. Er zijn drie zinnen gewisseld tussen TO en haar man. Doe niet alsof hier een jeugdtrauma in de maak is bij hun kinderen

Maar kennelijk is tot zijn niveau verlagen een mogelijke oplossing om man te laten inzien dat zulke opmerkingen gewoon onnodig en lullig zijn.

Ze mag gelijk wat zeggen: ik wil niet dat je me zo aanspreekt/zobover mij spreekt. Ik wil het er straks thuis nog even over hebben.

Wat heeft die man ingezien dan?

En het licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft het niet gegrepen.

canis-felis maandag 9 december 2024 om 16:00

Lievelieve schreef: ↑
09-12-2024 15:28
Dus TO heeft nu ook nog kinderzieltjes beschadigd. Ze had gewoon haar mond moeten houden tot de kinderen in bed lagen. Dat die kerel haar te kakken zet waar de kinderen en de hele schoonfamilie bijzijn vergeten we maar even. TO wordt zelfs agressief genoemd.

Kom op hoor.
Zoals ik al zei, TO mag voor zichzelf opkomen maaaaar:
Niet passief agressief, pas na 8 's avonds, moet knipogen, mag niet vingerwijzen, niet negatief doen, moet humor hebben, flexibel zijn, niet gelijk resultaat verwachten. Echt we leggen alles weer op haar schouders neer.

Als die kerel een beetje empathie had gehad of de situatie had aangevoeld (dat moet hij wel, want TO mag niet expliciet zeggen wat ze vind want dan is ze agressief of negatief) dan had hij gewoon sorry gezegd. Ter plekke, bij de kinderen en zijn familie. Schuif de schuld nu eens niet op TO af.

Doe een beetje normaal, joh. TO is een volwassen vrouw die ervoor kiest haar problemen voor te leggen op een discussieforum, waarna er - je verwacht het niet - een discussie ontstaat. Waarin zij zich mondig genoeg toont. Ik deelde in de lopende discussie, inclusief verschillende gezichtspunten, een persoonlijke beleving. Wie ben jij om daar zo op te reageren? Als jij zelf nou een genuanceerde forummer was, had ik het misschien nog een beetje serieus kunnen nemen.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

canis-felis maandag 9 december 2024 om 16:01

Lievelieve schreef: ↑
09-12-2024 15:56
Jullie doen dramatisch als je t mij vraagt.
Forummers die komen vertellen hoe vreselijk ze het vonden als hun ouders aan het kibbelen waren. Mijn hemel. Dat ze te kakken wordt gezegd mag ze pas na 8 uur 's avonds wat van zeggen. Er zijn drie zinnen gewisseld tussen TO en haar man. Doe niet alsof hier een jeugdtrauma in de maak is bij hun kinderen

Maar kennelijk is tot zijn niveau verlagen een mogelijke oplossing om man te laten inzien dat zulke opmerkingen gewoon onnodig en lullig zijn.

Je post als een kleuter. Kom op zeg, leer lezen.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

Fiorah maandag 9 december 2024 om 16:04

rosanna08 schreef: ↑
09-12-2024 14:25
het gaat om de manier waarop. De manier waarop is heel ongemakkelijk voor allereerst hun eigen kinderen, maar ook voor de mensen er omheen. En ook al juich ik het toe dat TO voor zichzelf op komt, de manier waarop kan nog wat verbeteren. Maar, het is een begin.

Klopt, maar die mensen houden het zelf ook in stand. Wat ik eerder al zei, je kunt het als 'omstander' ook luchtig benoemen. Desnoods met een knipoog. Dan gaat de druk er al een beetje vanaf. Natuurlijk is het niet ideaal, maar dat het ongemakkelijk wordt komt niet alleen door de twee betrokkenen maar ook het onvermogen van de rest (kinderen buiten beschouwing gelaten natuurlijk).

canis-felis maandag 9 december 2024 om 16:07

Minik schreef: ↑
09-12-2024 14:55
Dat is echt vervelend als je dat gevoel hebt gehad.

Ik snap ook dat het heel ongemakkelijk kan voelen. Ik denk dat het op dit moment wel meeviel, de familie van man kent hem en ik denk dat het voor mij ongemakkelijker was dan voor de overige aanwezigen. Maar oprechte vraag.. hoe had ik dit nou minder ongemakkelijk kunnen maken voor iedereen? Want man zet mij dus echt midden in de groep zo te kakken, en er is absoluut niet iemand anders die hem daarop aan gaat spreken, ook niet achteraf, dat is nog nooit gebeurd.

Nogmaals, ik begrijp dat je man hier op een onaangename manier mee begon. Ik beweer ook nergens specifiek over jouw situatie dat er na een keer gekat jeugdtrauma's ontstaan zoals de 'lieve' forummer graag vol respect voor mijn inbreng beweert. Ik begrijp ook best dat je geen goed antwoord paraat had. Ik en sommige anderen proeven er alleen het terugleggen van schuld in, ik zou dat minder expliciet doen. Heb ik al aangegeven en ik sluit me aan bij posts die ik hier ook nog over las. Misschien kun je er wat mee. Dat niemand anders hem aanspreekt verbaast me niet zo, volgens mij drukken mensen vaak liever hun snor of weten het ook niet.

Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.

Fiorah maandag 9 december 2024 om 16:10

makreel schreef: ↑
09-12-2024 15:32
Ik herken wel van die dynamieken waardoor je langzamerhand verandert in iemand die je helemaal niet wilt zijn.
Zoals misschien TO ook wel.

Ik vind dit wel herkenbaar.

Als iemand in een gelijkwaardige relatie zou zeggen "Waarom laat je hem dat dan ook pakken?" terwijl diegene er net zover vandaan zat, zou je er om kunnen lachen. Er zou ook iets kunnen ontstaan van een onderonsje, "Ja Suus, waarom doe je dat dan ook?" en dan de volgende keer als bv schoonmoeder te diep in het glaasje kijkt, mompel je tegen je partner "Ja, waarom laat je haar dat dan ook pakken?" etc. Dan ligt er geen lading op en is het snel gedeëscaleerd en is je punt tóch gemaakt.

Alleen soms kom je in een bepaalde dynamiek waarin dit soort situaties gewoon hoe dan ook onvriendelijk of ongemakkelijk worden. Terwijl je er allebei niet op zit te wachten.

Star⁴ maandag 9 december 2024 om 16:15

Lievelieve schreef: ↑
09-12-2024 15:56
Jullie doen dramatisch als je t mij vraagt.
Forummers die komen vertellen hoe vreselijk ze het vonden als hun ouders aan het kibbelen waren. Mijn hemel. Dat ze te kakken wordt gezegd mag ze pas na 8 uur 's avonds wat van zeggen. Er zijn drie zinnen gewisseld tussen TO en haar man. Doe niet alsof hier een jeugdtrauma in de maak is bij hun kinderen

Maar kennelijk is tot zijn niveau verlagen een mogelijke oplossing om man te laten inzien dat zulke opmerkingen gewoon onnodig en lullig zijn.

Ik snap nu dat je het gesprek tussen TO en haar man op het feest goed vond. Zelfde niveau. Wat je zegt ben je selluf.

Actieve topics