Relaties
alle pijlers
vader en niet (mee)betalen voor dochter
maandag 18 februari 2008 om 16:01
Hallo dames,
Bij deze heb ik het topic, geopend door mij, gesloten. Althans daar waar het om mijn persoonlijke ervaring en vraag aan jullie betreft.
Omdat het onderwerp toch veel reacties en emoties van ervaringsdeskundigen en anderen oproept (ik ben tenslotte niet de enige met dit vraagstuk), heb ik viva-angel niet gevraagd om het gehele topic te verwijderen.
Hierdoor blijft de gelegenheid tot delen van ervaringen, praten en discussieren over het onderwerp gewoon bestaan.
Wat naar voren komt in alle verhalen van mensen die hier ervaring mee hebben is, dat het verdomd moeilijk is om de juiste keuzes te maken als jij degene bent bij wie de kinderen (gebleven) zijn !!
groetjes Winnie.
Bij deze heb ik het topic, geopend door mij, gesloten. Althans daar waar het om mijn persoonlijke ervaring en vraag aan jullie betreft.
Omdat het onderwerp toch veel reacties en emoties van ervaringsdeskundigen en anderen oproept (ik ben tenslotte niet de enige met dit vraagstuk), heb ik viva-angel niet gevraagd om het gehele topic te verwijderen.
Hierdoor blijft de gelegenheid tot delen van ervaringen, praten en discussieren over het onderwerp gewoon bestaan.
Wat naar voren komt in alle verhalen van mensen die hier ervaring mee hebben is, dat het verdomd moeilijk is om de juiste keuzes te maken als jij degene bent bij wie de kinderen (gebleven) zijn !!
groetjes Winnie.
zaterdag 23 februari 2008 om 14:22
En trots is zwaar overrated en in deze situatie ook gewoon dom. Je vergeet namelijk iets heel belangrijks: een kind is een mens, dat op een gegeven moment dus gewoon kan nadenken. Hoe zou ik ooit aan hem kunnen verkopen dat ik me uit trots heb neergelegd bij het feit dat zijn vader hem niet wil en ook niet voor hem wil betalen?
Am Yisrael Chai!
zaterdag 23 februari 2008 om 14:24
Waarom zou je op de knieen gaan bij zo'n lamlul voor geld? Alleen omdat je jezelf hebt wijs gemaakt dat jouw kind er nu eenmaal recht op heeft? Ik zou de eer aan mijn zelf houden en denk tevens dat dit een prima verhaal is om later aan mijn kind te vertellen.
Als in mijn prille gewenste zwangerschap blijkt dat verwekker een lamlul is en je weet dat je op hem niet meer hoeft te rekenen, dan heb je twee keuzes wat mij betreft: of je doet het helemaal zelf, of je laat het vruchtje weghalen (hoe eerder hoe beter). Vrouwen praten zichzelf gek met: ik vermoord mijn kind enz. enz., in een vroege zwangerschap gaat het om een garnaal van een paar milimeter!!! Hoe gek wil je jezelf hebben???
Als jij daadwerkelijk besluit om het te laten weghalen, dan is dat niet voor niets geweest!!! Ik geloof dat de ziel pas met een maand of 5 in de foetus komt. Vrouwen laten zich soms, ten koste van zichzelf, helemaal gek maken door zogenaamde moreel onverantwoorde besluiten!!! Of praten zichzelf een mega-schuldgevoel aan ...... sorry hoor, maar dat zit echt tussen jouw twee oren en je beslist met wel/niet abortus wel mee voor de toekomst van je kind!!!
Als in mijn prille gewenste zwangerschap blijkt dat verwekker een lamlul is en je weet dat je op hem niet meer hoeft te rekenen, dan heb je twee keuzes wat mij betreft: of je doet het helemaal zelf, of je laat het vruchtje weghalen (hoe eerder hoe beter). Vrouwen praten zichzelf gek met: ik vermoord mijn kind enz. enz., in een vroege zwangerschap gaat het om een garnaal van een paar milimeter!!! Hoe gek wil je jezelf hebben???
Als jij daadwerkelijk besluit om het te laten weghalen, dan is dat niet voor niets geweest!!! Ik geloof dat de ziel pas met een maand of 5 in de foetus komt. Vrouwen laten zich soms, ten koste van zichzelf, helemaal gek maken door zogenaamde moreel onverantwoorde besluiten!!! Of praten zichzelf een mega-schuldgevoel aan ...... sorry hoor, maar dat zit echt tussen jouw twee oren en je beslist met wel/niet abortus wel mee voor de toekomst van je kind!!!
zaterdag 23 februari 2008 om 14:26
quote:fashionvictim schreef op 23 februari 2008 @ 14:22:
En trots is zwaar overrated en in deze situatie ook gewoon dom. Je vergeet namelijk iets heel belangrijks: een kind is een mens, dat op een gegeven moment dus gewoon kan nadenken. Hoe zou ik ooit aan hem kunnen verkopen dat ik me uit trots heb neergelegd bij het feit dat zijn vader hem niet wil en ook niet voor hem wil betalen?Hoe ga jij het aan je kind verkopen dat je hem hebt laten komen, ondanks dat hij door zijn vader ongewenst was?
En trots is zwaar overrated en in deze situatie ook gewoon dom. Je vergeet namelijk iets heel belangrijks: een kind is een mens, dat op een gegeven moment dus gewoon kan nadenken. Hoe zou ik ooit aan hem kunnen verkopen dat ik me uit trots heb neergelegd bij het feit dat zijn vader hem niet wil en ook niet voor hem wil betalen?Hoe ga jij het aan je kind verkopen dat je hem hebt laten komen, ondanks dat hij door zijn vader ongewenst was?
zaterdag 23 februari 2008 om 14:29
quote:malu3 schreef op 23 februari 2008 @ 14:20:
Precies, al is het alleen maar om de moeder in staat te stellen om wat minder te werken. Zo simpel is het niet om een kind alleen op te voeden. Mensen zonder kinderen of vrouwen die een kerel hebben denken daar over het algemeen veel te licht over.Alsof het uberhaupt simpel is om een kind op te voeden, met of zonder kerel. En hoeveel vaders gedragen zichzelf niet als een kind in de relatie. Maw, ze zijn je meer tot last dan iets anders...... Hier wordt door vrouwen zonder 'kerel' veel te licht over gedacht.
Precies, al is het alleen maar om de moeder in staat te stellen om wat minder te werken. Zo simpel is het niet om een kind alleen op te voeden. Mensen zonder kinderen of vrouwen die een kerel hebben denken daar over het algemeen veel te licht over.Alsof het uberhaupt simpel is om een kind op te voeden, met of zonder kerel. En hoeveel vaders gedragen zichzelf niet als een kind in de relatie. Maw, ze zijn je meer tot last dan iets anders...... Hier wordt door vrouwen zonder 'kerel' veel te licht over gedacht.
zaterdag 23 februari 2008 om 14:30
Sunny, heeft niks met op je knieeen gaan voor zo'n lamlul te maken. Als het kind eenmaal geboren is, zul je alles moeten aangrijpen om het zo goed mogelijk op te voeden en geld is daarbij zeker niet onbelangrijk. 'Geld maakt niet gelukkig' is een dooddoener eerste klas. Geld geeft je een zekere vrijheid, o.a. om minder te hoeven werken zodat je meer tijd aan je kind kunt besteden.
zaterdag 23 februari 2008 om 14:36
quote:fashionvictim schreef op 23 februari 2008 @ 14:30:
Gelukkig is de wet het niet met jou eens, Sunny. Gelukkig zegt de wet dat ik mezelf niet hoef te laten dwingen tot een abortus of wat voor medische ingreep dan ook.Ik zeg ook niet dat je jezelf moeten laten dwingen tot een abortus, maar accepteer dan wel de volledige consequenties van je keuze.
Gelukkig is de wet het niet met jou eens, Sunny. Gelukkig zegt de wet dat ik mezelf niet hoef te laten dwingen tot een abortus of wat voor medische ingreep dan ook.Ik zeg ook niet dat je jezelf moeten laten dwingen tot een abortus, maar accepteer dan wel de volledige consequenties van je keuze.
zaterdag 23 februari 2008 om 14:37
quote:sunny31 schreef op 23 februari 2008 @ 14:26:
[...]
Hoe ga jij het aan je kind verkopen dat je hem hebt laten komen, ondanks dat hij door zijn vader ongewenst was?
Dat weet ik nog niet. Ik hoop dat het feit dat zijn aanwezigheid mijn allergrootste bron van geluk is, dat voor hem iets goed zal maken. En ik hoop dat de mensen die hij in zijn leven tegenkomt niet zo ongevoelig en gemeen zullen zijn om dergelijke dingen als jij nu zegt tegen hem te zeggen. Maar dat is waarschijnlijk ook een beetje ijdele hoop.
Maar goed, dit geeft precies aan waarom je aan trots niet zoveel hebt. Of ik nu wel of niet alimentatie eis, er zullen altijd mensen zijn, wildvreemden zelfs, die vinden dat mijn fantastische kind beter niet geboren had kunnen worden. Dan kan ik dus maar beter die alimentatie pakken, want dat gegeven an sich is voor mijn kind al erg genoeg.
[...]
Hoe ga jij het aan je kind verkopen dat je hem hebt laten komen, ondanks dat hij door zijn vader ongewenst was?
Dat weet ik nog niet. Ik hoop dat het feit dat zijn aanwezigheid mijn allergrootste bron van geluk is, dat voor hem iets goed zal maken. En ik hoop dat de mensen die hij in zijn leven tegenkomt niet zo ongevoelig en gemeen zullen zijn om dergelijke dingen als jij nu zegt tegen hem te zeggen. Maar dat is waarschijnlijk ook een beetje ijdele hoop.
Maar goed, dit geeft precies aan waarom je aan trots niet zoveel hebt. Of ik nu wel of niet alimentatie eis, er zullen altijd mensen zijn, wildvreemden zelfs, die vinden dat mijn fantastische kind beter niet geboren had kunnen worden. Dan kan ik dus maar beter die alimentatie pakken, want dat gegeven an sich is voor mijn kind al erg genoeg.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 23 februari 2008 om 14:39
quote:sunny31 schreef op 23 februari 2008 @ 14:36:
[...]
Ik zeg ook niet dat je jezelf moeten laten dwingen tot een abortus, maar accepteer dan wel de volledige consequenties van je keuze.Die heb ik toch geaccepteerd? Daar doet zijn vader aan zijn wettelijke verplichtingen laten voldoen niets aan af. Meer wil ik ook niet.
[...]
Ik zeg ook niet dat je jezelf moeten laten dwingen tot een abortus, maar accepteer dan wel de volledige consequenties van je keuze.Die heb ik toch geaccepteerd? Daar doet zijn vader aan zijn wettelijke verplichtingen laten voldoen niets aan af. Meer wil ik ook niet.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 23 februari 2008 om 14:46
Kijk dat bedoel ik nou met jezelf gek maken! Ik zeg niet dat ik vind dat jouw (ongetwijfeld) fantastische kind niet geboren had moeten worden! Integendeel! Ik schrijf dat JIJ net zo goed zou moeten begrijpen dat een vrouw niet voor niets besluit voor een abortus en dat het dan klaarblijkelijk niet zo bedoeld was. Niets om je de rest van je leven schuldig over te voelen. Jij deed op dat moment toch wat jij dacht dat het beste was?
Als je al deze consequenties niet had gewild (want die kon je op je 10 vingers natellen) dan had je je zwangerschap moeten afbreken. Ik vind dat je het volledig zelf moet doen en niet om geld bij ex moet gaan vragen (of hij moet het uit zichzelf aanbieden natuurlijk) en niet moet gaan schermen met hoe krom het is dat wij, als belastingbetaler, betalen voor alleenstaande moeders, want we betalen al voor zoveel en wel of geen alleenstaande moeders, het belastinggeld zal er echt niet minder om worden!!!
Als je al deze consequenties niet had gewild (want die kon je op je 10 vingers natellen) dan had je je zwangerschap moeten afbreken. Ik vind dat je het volledig zelf moet doen en niet om geld bij ex moet gaan vragen (of hij moet het uit zichzelf aanbieden natuurlijk) en niet moet gaan schermen met hoe krom het is dat wij, als belastingbetaler, betalen voor alleenstaande moeders, want we betalen al voor zoveel en wel of geen alleenstaande moeders, het belastinggeld zal er echt niet minder om worden!!!
zaterdag 23 februari 2008 om 14:54
quote:sunny31 schreef op 23 februari 2008 @ 14:46:
Kijk dat bedoel ik nou met jezelf gek maken! Ik zeg niet dat ik vind dat jouw (ongetwijfeld) fantastische kind niet geboren had moeten worden! Integendeel! Ik schrijf dat JIJ net zo goed zou moeten begrijpen dat een vrouw niet voor niets besluit voor een abortus en dat het dan klaarblijkelijk niet zo bedoeld was. Niets om je de rest van je leven schuldig over te voelen. Jij deed op dat moment toch wat jij dacht dat het beste was?
Als je al deze consequenties niet had gewild (want die kon je op je 10 vingers natellen) dan had je je zwangerschap moeten afbreken. Ik vind dat je het volledig zelf moet doen en niet om geld bij ex moet gaan vragen (of hij moet het uit zichzelf aanbieden natuurlijk) en niet moet gaan schermen met hoe krom het is dat wij, als belastingbetaler, betalen voor alleenstaande moeders, want we betalen al voor zoveel en wel of geen alleenstaande moeders, het belastinggeld zal er echt niet minder om worden!!!
Tja, deze discussie heb ik met de vader van mijn kind ook gehad. Kennelijk zijn er echt mensen die niet begrijpen dat abortus niet voor iedereen een optie is. Ik ben zo iemand en ik moet mezelf leven, niet met jou of mijn ex of de buurvrouw of wie dan ook. Dus heb ik de consequenties van mijn eigen misplaatste liefde en mijn eigen naïviteit aanvaard en ben ik nu alleenstaande moeder. Met veel plezier overigens, dus wat dat betreft heb ik de "better deal" in het verhaal gekregen.
Dat neemt echter nog steeds niet weg dat ik dat kind niet alleen gemaakt heb en dat de vader van dat kind dus een verantwoordelijkheid heeft. HIJ wilde geen kinderen, niet ik. Dus was het aan hem dat kind niet te maken. Hij heeft nog mazzel dat de natuur dusdanig werkt dat moeders van hun kinderen houden, want anders had hij nog veel meer consequenties van zijn onverantwoordelijkheid gehad. Stel je toch voor dat ik dat kind op de dag van de geboorte bij hem had afgegeven en had gezegd: alsjeblieft, verzuip jij hem maar als je hem niet wil.
Waarom is het voor sommige mensen toch zo moeilijk te begrijpen dat een abortus voor sommige vrouwen op hetzelfde neerkomt? Daar kan je het verder niet mee eens zijn en dat mag je zelfs heel dom vinden, maar feit is dat als er een zwangerschap IS, het te laat is om te bedenken dat die zwangerschap er niet had moeten zijn.
Kijk dat bedoel ik nou met jezelf gek maken! Ik zeg niet dat ik vind dat jouw (ongetwijfeld) fantastische kind niet geboren had moeten worden! Integendeel! Ik schrijf dat JIJ net zo goed zou moeten begrijpen dat een vrouw niet voor niets besluit voor een abortus en dat het dan klaarblijkelijk niet zo bedoeld was. Niets om je de rest van je leven schuldig over te voelen. Jij deed op dat moment toch wat jij dacht dat het beste was?
Als je al deze consequenties niet had gewild (want die kon je op je 10 vingers natellen) dan had je je zwangerschap moeten afbreken. Ik vind dat je het volledig zelf moet doen en niet om geld bij ex moet gaan vragen (of hij moet het uit zichzelf aanbieden natuurlijk) en niet moet gaan schermen met hoe krom het is dat wij, als belastingbetaler, betalen voor alleenstaande moeders, want we betalen al voor zoveel en wel of geen alleenstaande moeders, het belastinggeld zal er echt niet minder om worden!!!
Tja, deze discussie heb ik met de vader van mijn kind ook gehad. Kennelijk zijn er echt mensen die niet begrijpen dat abortus niet voor iedereen een optie is. Ik ben zo iemand en ik moet mezelf leven, niet met jou of mijn ex of de buurvrouw of wie dan ook. Dus heb ik de consequenties van mijn eigen misplaatste liefde en mijn eigen naïviteit aanvaard en ben ik nu alleenstaande moeder. Met veel plezier overigens, dus wat dat betreft heb ik de "better deal" in het verhaal gekregen.
Dat neemt echter nog steeds niet weg dat ik dat kind niet alleen gemaakt heb en dat de vader van dat kind dus een verantwoordelijkheid heeft. HIJ wilde geen kinderen, niet ik. Dus was het aan hem dat kind niet te maken. Hij heeft nog mazzel dat de natuur dusdanig werkt dat moeders van hun kinderen houden, want anders had hij nog veel meer consequenties van zijn onverantwoordelijkheid gehad. Stel je toch voor dat ik dat kind op de dag van de geboorte bij hem had afgegeven en had gezegd: alsjeblieft, verzuip jij hem maar als je hem niet wil.
Waarom is het voor sommige mensen toch zo moeilijk te begrijpen dat een abortus voor sommige vrouwen op hetzelfde neerkomt? Daar kan je het verder niet mee eens zijn en dat mag je zelfs heel dom vinden, maar feit is dat als er een zwangerschap IS, het te laat is om te bedenken dat die zwangerschap er niet had moeten zijn.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 23 februari 2008 om 14:54
Om even terug te komen bij TO: je dochter heeft aangegeven dat ze haar vader wilde leren kennen en door de hobbels in de weg daar naar toe heeft ze afgehaakt. Ik zou verwachten dat ze haar redenen gehad heeft om haar vader te willen leren kennen, je gaf er zelf al een paar aan, en ik denk dat die redenen er op zich nog wel zijn.
Geef je dochter tijd om het te laten bezinken, maar stimuleer haar wel in het contact naar haar vader als ze nog steeds diezelfde doelen heeft. Zoek naar een oplossing middels een mediator, een bekende, wie dan ook, zodat je dochter uiteindelijk wellicht die kans krijgt die ze zoekt.
Overigens ben ik het met je eens dat deze vader geen goede vader lijkt te zijn, maar ik wil nog wel even aangeven dat deze vader WEL naar zijn dochter toe kwam voordat ze twee was. Hij had er ook voor kunnen kiezen om op eigen initiatief niet meer te komen, wat had hem gelet? Maar het feit dat hij wel gewoon kwam, zegt wel iets. En aangezien hij ineens zich heel raar ging gedragen tijdens je zwangerschap, veel anders dan hoe jij hem kende, dan zal er iets in zijn leven gespeeld hebben. Wellicht iets door zijn eigen schuld, wellicht iets buiten zijn schuld om. Maar ik blijf erbij: al was het contact niet wat je graag gezien had tot haar tweede, hij kwam wel zo nu en dan opdagen en van heel veel andere vaders kan dat weer helemaal niet gezegd worden.
En ja, het is een l.l dat hij daarna niet op alle mogelijke manieren had proberen af te dwingen dat hij toch zijn dochter kon blijven zien. Maar op basis van de verhalen denk ik niet dat het komt omdat hij het als een makkelijk excuus aangreep. Want dan had hij vanaf dag 1 al uit het leven van je dochter kunnen verdwijnen.
In ieder geval sterkte met wat je besluit te doen. Alimentatie over de afgelopen 11 jaar geef ik je juridisch gezien weinig kans toe, maar misschien kun je juridisch afdwingen dat je vanaf nu gewoon wel weer alimentatie kunt ontvangen. Laat je in ieder geval voorlichten.
Geef je dochter tijd om het te laten bezinken, maar stimuleer haar wel in het contact naar haar vader als ze nog steeds diezelfde doelen heeft. Zoek naar een oplossing middels een mediator, een bekende, wie dan ook, zodat je dochter uiteindelijk wellicht die kans krijgt die ze zoekt.
Overigens ben ik het met je eens dat deze vader geen goede vader lijkt te zijn, maar ik wil nog wel even aangeven dat deze vader WEL naar zijn dochter toe kwam voordat ze twee was. Hij had er ook voor kunnen kiezen om op eigen initiatief niet meer te komen, wat had hem gelet? Maar het feit dat hij wel gewoon kwam, zegt wel iets. En aangezien hij ineens zich heel raar ging gedragen tijdens je zwangerschap, veel anders dan hoe jij hem kende, dan zal er iets in zijn leven gespeeld hebben. Wellicht iets door zijn eigen schuld, wellicht iets buiten zijn schuld om. Maar ik blijf erbij: al was het contact niet wat je graag gezien had tot haar tweede, hij kwam wel zo nu en dan opdagen en van heel veel andere vaders kan dat weer helemaal niet gezegd worden.
En ja, het is een l.l dat hij daarna niet op alle mogelijke manieren had proberen af te dwingen dat hij toch zijn dochter kon blijven zien. Maar op basis van de verhalen denk ik niet dat het komt omdat hij het als een makkelijk excuus aangreep. Want dan had hij vanaf dag 1 al uit het leven van je dochter kunnen verdwijnen.
In ieder geval sterkte met wat je besluit te doen. Alimentatie over de afgelopen 11 jaar geef ik je juridisch gezien weinig kans toe, maar misschien kun je juridisch afdwingen dat je vanaf nu gewoon wel weer alimentatie kunt ontvangen. Laat je in ieder geval voorlichten.
zaterdag 23 februari 2008 om 15:05
FV dat komt op hetzelfde neer als: omdat er een ongewenst gaatje in tand IS, is het te laat om te bedenken dat dat gaatje er niet had moeten zijn. Terwijl je weet dat dat gaatje het gevolg is van verkeerd voedsel.
NIET (!!!!!!!!) dat ik nu kinderen wil vergelijk met gaatjes in tanden (alhoewel vrouwen die besluiten voor een abortus het misschien wel als een ongewenst gezwel ervaren - heb ik weleens gelezen) ...... ik wil hier alleen mee aangeven hoe krom je gedachte is en dat je jezelf dus net zo gek kunt krijgen als je zelf toelaat.
Jouw ex wilde GEEN kinderen, dat gegeven heb je dan maar te accepteren en te respecteren vind ik. Jij kunt het wel willen, maar als hij niet wil houdt het op. Je kunt hem niet dwingen om te betalen.
NIET (!!!!!!!!) dat ik nu kinderen wil vergelijk met gaatjes in tanden (alhoewel vrouwen die besluiten voor een abortus het misschien wel als een ongewenst gezwel ervaren - heb ik weleens gelezen) ...... ik wil hier alleen mee aangeven hoe krom je gedachte is en dat je jezelf dus net zo gek kunt krijgen als je zelf toelaat.
Jouw ex wilde GEEN kinderen, dat gegeven heb je dan maar te accepteren en te respecteren vind ik. Jij kunt het wel willen, maar als hij niet wil houdt het op. Je kunt hem niet dwingen om te betalen.
zaterdag 23 februari 2008 om 15:14
En eigenlijk vind ik ook dat TO haar ex niet had moeten afwijzen enkel en alleen omdat ZIJ vond dat hij niet het gewenste gedrag vertoonde naar zijn kind toe. Uit haar verhaal maak ik op dat er geen sprake was van agressief of iets dergelijks gedrag. Wellicht was dit contact voor een band tussen vader en kind wel voldoen en wie weet was deze band in de loop der jaren uitgegroeid tot iets moois? Waarom willen vrouwen toch altijd alles naar hun hand zetten?
zaterdag 23 februari 2008 om 15:20
quote:sunny31 schreef op 23 februari 2008 @ 15:11:
Eigenlijk zou deze discussie tussen mannen en vrouwen tijdens de vraag wel of geen abortus schriftelijk vast gelegd moeten worden, zodat de man kan aantonen dat hij de zwangerschap graag afgebroken had willen zien.
Sorry, ik begrijp niet zo goed wat je met dat tandenverhaal wil zeggen. En wat het zou toevoegen dat ik zwart op wit heb dat mijn ex een abortus wilde begrijp ik eerlijk gezegd ook niet goed.
Het lijkt wel alsof jij vindt dat vrouwen gestraft moeten worden voor het feit dat ze geen abortus ondergaan, of begrijp ik je nu verkeerd? Dus jij bent wél voor gedwongen abortus, begrijp ik?
Eigenlijk zou deze discussie tussen mannen en vrouwen tijdens de vraag wel of geen abortus schriftelijk vast gelegd moeten worden, zodat de man kan aantonen dat hij de zwangerschap graag afgebroken had willen zien.
Sorry, ik begrijp niet zo goed wat je met dat tandenverhaal wil zeggen. En wat het zou toevoegen dat ik zwart op wit heb dat mijn ex een abortus wilde begrijp ik eerlijk gezegd ook niet goed.
Het lijkt wel alsof jij vindt dat vrouwen gestraft moeten worden voor het feit dat ze geen abortus ondergaan, of begrijp ik je nu verkeerd? Dus jij bent wél voor gedwongen abortus, begrijp ik?
Am Yisrael Chai!
zaterdag 23 februari 2008 om 15:28
Ik bedoel met dat tandenverhaal te zeggen dat er middelen zijn om gaatjes in tanden te verhelpen, net als er middelen zijn om een vruchtje (van enkele millimeters) uit de baarmoeder van een vrouw te halen. Hiermee haal ik jouw veronderstelling dat je geen andere keuze had onderuit.
En hoezo gestraft? Heb jij het gevoel dat je gestraft wordt? Ik heb gezegd dat als vrouwen er bewust voor kiezen om de zwangerschap niet af te breken, ondanks het feit dat verwekker GEEN kinderen wil, ze dan zelf voor de consequenties moeten opdraaien en niet later geld moeten willen van deze verwekker.
En ik vind het dus nogal wat dat je als vrouw besluit om de zwangerschap WEL door te laten gaan, ondanks het feit dat je weet dat de verwekker een lamlul is en geen vader zal zijn voor je kind en er eigenlijk nooit meer iets mee te maken wil hebben. Kiezen voor abortus valt in dat geval net zo goed te verkopen als jouw eerdere verhaal. Dus nogmaals: hoe gek wil je jezelf hebben? Het is maar net hoe je het wilt zien.
En hoezo gestraft? Heb jij het gevoel dat je gestraft wordt? Ik heb gezegd dat als vrouwen er bewust voor kiezen om de zwangerschap niet af te breken, ondanks het feit dat verwekker GEEN kinderen wil, ze dan zelf voor de consequenties moeten opdraaien en niet later geld moeten willen van deze verwekker.
En ik vind het dus nogal wat dat je als vrouw besluit om de zwangerschap WEL door te laten gaan, ondanks het feit dat je weet dat de verwekker een lamlul is en geen vader zal zijn voor je kind en er eigenlijk nooit meer iets mee te maken wil hebben. Kiezen voor abortus valt in dat geval net zo goed te verkopen als jouw eerdere verhaal. Dus nogmaals: hoe gek wil je jezelf hebben? Het is maar net hoe je het wilt zien.
zaterdag 23 februari 2008 om 15:29
quote:sunny31 schreef op 23 februari 2008 @ 15:14:
En eigenlijk vind ik ook dat TO haar ex niet had moeten afwijzen enkel en alleen omdat ZIJ vond dat hij niet het gewenste gedrag vertoonde naar zijn kind toe. Uit haar verhaal maak ik op dat er geen sprake was van agressief of iets dergelijks gedrag. Wellicht was dit contact voor een band tussen vader en kind wel voldoen en wie weet was deze band in de loop der jaren uitgegroeid tot iets moois? Waarom willen vrouwen toch altijd alles naar hun hand zetten?Ik wil niet lullig doen, maar de zwangerschap van TO was wel gepland hoor.....en ik vind het nogal wat dat je roept dat FV's kind dan maar niet geboren had mogen worden.
En eigenlijk vind ik ook dat TO haar ex niet had moeten afwijzen enkel en alleen omdat ZIJ vond dat hij niet het gewenste gedrag vertoonde naar zijn kind toe. Uit haar verhaal maak ik op dat er geen sprake was van agressief of iets dergelijks gedrag. Wellicht was dit contact voor een band tussen vader en kind wel voldoen en wie weet was deze band in de loop der jaren uitgegroeid tot iets moois? Waarom willen vrouwen toch altijd alles naar hun hand zetten?Ik wil niet lullig doen, maar de zwangerschap van TO was wel gepland hoor.....en ik vind het nogal wat dat je roept dat FV's kind dan maar niet geboren had mogen worden.
zaterdag 23 februari 2008 om 15:31
En nogmaals: ik wil embryo's / vruchtjes ed. NIET vergelijken met gaatjes, maar ik vind wel dat je de dingen in verhouding moet blijven zien. Vrouwen hebben snel de neiging overal mega-grote emoties aan vast te plakken. Zal vast met hormonen te maken hebben, maar het weg laten halen van een garnaal van 2 mm zien als je kind vermoorden vind ik te ver gaan.
zaterdag 23 februari 2008 om 15:32
quote:sunny31 schreef op 23 februari 2008 @ 15:05:
Jouw ex wilde GEEN kinderen, dat gegeven heb je dan maar te accepteren en te respecteren vind ik. Jij kunt het wel willen, maar als hij niet wil houdt het op. Je kunt hem niet dwingen om te betalen.
Het was wel zo netjes geweest als hij dat verteld had vóórdat we in goed overleg de anticonceptie de deur uitdeden, vind je niet? Of als hij dat ergens in die vele maanden ongesteld worden omdat het weer niet raak was, een keer gemeld had, vind je niet? Net zoals het vrij netjes geweest zou zijn als hij uberhaupt ooit gemeld had dat hij me niet zag zitten en sowieso nooit van plan was met mij oud te worden, toch?
Want ik zou in dat geval uberhaupt nooit zwanger geweest zijn, en had dan ook niet jaren van mijn leven aan hem vergooit.
In plaats daarvan meldde hij dat gegeven toen ik al zwanger was, om vervolgens op hoge poten te eisen dat ik maar eventjes een abortus onderging. En als ik dat niet deed, dan kon ik de pot op. Hij gebruikte zelfs dezelfde woorden als jij "je kunt me niet dwingen."
En als ik WdP's verhaal goed begrepen heb was haar situatie ongeveer hetzelfde als de mijne, ook een man die pas als de zwangerschap een feit is komt aankakken met de mededeling dat ie het kind niet wil en jou eigenlijk ook niet. Ik vind het zo apart dat met name vrouwen in dergelijke scenarios vinden dat dat de schuld van de vrouw is. Hebben die mannen geen mond om gewoon te zeggen dat ze geen kind en geen relatie willen voordat het al gebeurd is?
Jouw ex wilde GEEN kinderen, dat gegeven heb je dan maar te accepteren en te respecteren vind ik. Jij kunt het wel willen, maar als hij niet wil houdt het op. Je kunt hem niet dwingen om te betalen.
Het was wel zo netjes geweest als hij dat verteld had vóórdat we in goed overleg de anticonceptie de deur uitdeden, vind je niet? Of als hij dat ergens in die vele maanden ongesteld worden omdat het weer niet raak was, een keer gemeld had, vind je niet? Net zoals het vrij netjes geweest zou zijn als hij uberhaupt ooit gemeld had dat hij me niet zag zitten en sowieso nooit van plan was met mij oud te worden, toch?
Want ik zou in dat geval uberhaupt nooit zwanger geweest zijn, en had dan ook niet jaren van mijn leven aan hem vergooit.
In plaats daarvan meldde hij dat gegeven toen ik al zwanger was, om vervolgens op hoge poten te eisen dat ik maar eventjes een abortus onderging. En als ik dat niet deed, dan kon ik de pot op. Hij gebruikte zelfs dezelfde woorden als jij "je kunt me niet dwingen."
En als ik WdP's verhaal goed begrepen heb was haar situatie ongeveer hetzelfde als de mijne, ook een man die pas als de zwangerschap een feit is komt aankakken met de mededeling dat ie het kind niet wil en jou eigenlijk ook niet. Ik vind het zo apart dat met name vrouwen in dergelijke scenarios vinden dat dat de schuld van de vrouw is. Hebben die mannen geen mond om gewoon te zeggen dat ze geen kind en geen relatie willen voordat het al gebeurd is?
Am Yisrael Chai!
zaterdag 23 februari 2008 om 15:33
quote:sunny31 schreef op 23 februari 2008 @ 15:31:
En nogmaals: ik wil embryo's / vruchtjes ed. NIET vergelijken met gaatjes, maar ik vind wel dat je de dingen in verhouding moet blijven zien. Vrouwen hebben snel de neiging overal mega-grote emoties aan vast te plakken. Zal vast met hormonen te maken hebben, maar het weg laten halen van een garnaal van 2 mm zien als je kind vermoorden vind ik te ver gaan.Wel even on topic blijven.
En nogmaals: ik wil embryo's / vruchtjes ed. NIET vergelijken met gaatjes, maar ik vind wel dat je de dingen in verhouding moet blijven zien. Vrouwen hebben snel de neiging overal mega-grote emoties aan vast te plakken. Zal vast met hormonen te maken hebben, maar het weg laten halen van een garnaal van 2 mm zien als je kind vermoorden vind ik te ver gaan.Wel even on topic blijven.
