Relaties
alle pijlers
Van je partner houden en toch vreemdgaan
dinsdag 12 juni 2007 om 11:52
Hoi, in een ander topic schreef ik dat volgens mij, je niet vreemd zult gaan als je echt 'diep' van je partner houdt.
Dat werd tegengesproken, en om het andere topic niet op een zijspoor te laten belanden, wilde ik hier even mijn standpunt kort uiteenzetten.
Ik ben het er niet mee eens dat het soms onmogelijk is om aan de verleiding van het vreemdgaan te weerstaan.
Stel je het volgende voor: je hebt een partner waar je zielsveel van houdt maar je bent ook verliefd op iemand anders en het is wederzijds; je hebt de gelegenheid om met elkaar naar bed te gaan en je staat op het punt dat te doen, omdat het je onweerstaanbaar lijkt. Maar dan hoor je een stem die je zegt dat als je het doet, je kind zal overlijden. (sorry voor de 'magische' stijl...).
Ik ben ervan overtuigd dat de verleiding dan plots niet meer onweerstaanbaar is en dat niemand in zo'n geval toch zal vreemdgaan, en dat het ook geen moeite zal kosten!
Hetzelfde gebeurt eigenlijk als je 'echt' van iemand houdt. Dan is de gedachte dat je je partner bedriegt, ook zo afschuwelijk dat je gewoon niet kunt vreemdgaan. De liefde voor je partner is dan zo sterk dat het je geen moeite kost om aan verleidingen te weerstaan.
Nu zijn er natuurlijk een heleboel mensen die zeggen en oprecht denken dat ze zielsveel van hun partner houden en die toch vreemdgaan of vreemdgegaan zijn.
Maar dat 'zielsveel' houden van, is dus niet sterk genoeg om hen ervan te weerhouden om vreemd te gaan. Het is dus niet die 'optimale' liefde die wel zo sterk is dat ze je belet om vreemd te gaan.
Ben benieuwd of ik met die mening alleen sta:?, en of ik ze begrijpelijk verwoord heb.
Dat werd tegengesproken, en om het andere topic niet op een zijspoor te laten belanden, wilde ik hier even mijn standpunt kort uiteenzetten.
Ik ben het er niet mee eens dat het soms onmogelijk is om aan de verleiding van het vreemdgaan te weerstaan.
Stel je het volgende voor: je hebt een partner waar je zielsveel van houdt maar je bent ook verliefd op iemand anders en het is wederzijds; je hebt de gelegenheid om met elkaar naar bed te gaan en je staat op het punt dat te doen, omdat het je onweerstaanbaar lijkt. Maar dan hoor je een stem die je zegt dat als je het doet, je kind zal overlijden. (sorry voor de 'magische' stijl...).
Ik ben ervan overtuigd dat de verleiding dan plots niet meer onweerstaanbaar is en dat niemand in zo'n geval toch zal vreemdgaan, en dat het ook geen moeite zal kosten!
Hetzelfde gebeurt eigenlijk als je 'echt' van iemand houdt. Dan is de gedachte dat je je partner bedriegt, ook zo afschuwelijk dat je gewoon niet kunt vreemdgaan. De liefde voor je partner is dan zo sterk dat het je geen moeite kost om aan verleidingen te weerstaan.
Nu zijn er natuurlijk een heleboel mensen die zeggen en oprecht denken dat ze zielsveel van hun partner houden en die toch vreemdgaan of vreemdgegaan zijn.
Maar dat 'zielsveel' houden van, is dus niet sterk genoeg om hen ervan te weerhouden om vreemd te gaan. Het is dus niet die 'optimale' liefde die wel zo sterk is dat ze je belet om vreemd te gaan.
Ben benieuwd of ik met die mening alleen sta:?, en of ik ze begrijpelijk verwoord heb.
woensdag 13 juni 2007 om 19:19
wat houvanjezelf al aangaf gaat het dus ook vaak zo onschuldig. Ik was nergens naar op zoek maar het gebeurde ook met een flirt en een chat. Helemaal nog niet te ver. Maar ik had ook het geluk dat ik er open over was. Toch kreeg ik dan soms zinnen die ik dacht beter neit te kunnen vertellen. Wakkerde het iets aan. Achteraf kon ik alles vertellen maar net als het voorbeeld hier ben je er bang voor. Wat een opluchting als je vriend het weglacht. Maar de angst is er al wel. Straks ben je hem kwijt, Juist omdat het onschuldig is en het niets voor stelt is het je het niet waard daar een hoop ellende om te krijgen, dus denk je dat je wijzer je mond kan houden.
Goed dat je het verteld hebt (vriendin van ....?) ook ik ben blij dat het niet te ver ging maar het begint dus inderdaad zo onschuldig en de angst is het geen je tegenhoud. Juist omdat je je geliefde geen pijn wil doen en niet kwijt wil. Juist omdat je van die gene houd.
Goed dat je het verteld hebt (vriendin van ....?) ook ik ben blij dat het niet te ver ging maar het begint dus inderdaad zo onschuldig en de angst is het geen je tegenhoud. Juist omdat je je geliefde geen pijn wil doen en niet kwijt wil. Juist omdat je van die gene houd.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 13 juni 2007 om 20:27
Hey doddie, ja was m'n beste vriendin. Ze is net weg. Haar vriend lacht het niet weg maar hij heeft haar pijn gedaan en zij heeft ook iets stoms gedaan en nou is het klaar. Ze heeft net heel grondig zich op die site uitgeschreven en volgens mij liggen ze nu bij elkaar in bed. En volgens mij is het heel belangrijk dat je het verteld, zeker als je er mee zit omdat je iets hebt verzwegen. Het was niet eens zo belangrijk dat hij het wist maar gewoon voor haar fijn dat ze het kon vertellen. Bovendien als je zeker van je relatie bent gaat hij je echt niet dumpen om zoiets. Ik heb t r nog even met mn vriend over gehad. Hij vond het ook goed dat ze het heeft verteld en hoopt dat ik dat ook doe als er een keer zoiets gebeurd. Als je t niet verteld en hij komt er later op een stomme manier achter lijkt t net alsof het wel iets betekende en dan heb je pas problemen. Dus als het niks voorsteld, opbiechten want je hebt niks aan geheimpjes over dingen die er niet toe doen en waar je later gezeur over kan krijgen.
woensdag 13 juni 2007 om 20:43
dat snap ik ambrosia. Maar uiteraard kon ik die mannen ook niet waarmee ik chatte, het ging echter wel in neerwaardse spiraal en het begon ook zo onschuldig. Dat bedoelde houdvanjezelf ook. Het begint altijd onschuldig met vaak iemand die je niet kent en waar je dus geen gevaar in ziet.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 13 juni 2007 om 20:54
Er is wel een verschil tussen 1 x een chat met en onbekende hebben en hem vervolgens nooit meer spreken dat telkens chatten met dezelfde vreemde. Maar goed als ik je blij maak door te zeggen dat het heeeel gevaarlijk is wat ze heeft gedaan en dat ze het waarschijnlijk nog veel meer gaat doen en het dan helemaal verpest in haar relatie, of zo'n geweldige relatie krijgt als jij! pfffffff
woensdag 13 juni 2007 om 21:14
nee ik zeg toch helemaal niet dat ze gevaarlijk bezig was. Ik zeg alleen met houdvanjezelf dat het vaak zo begint. Onschuldig. Waarna je in een spiraal kunt komen. Een eerwaardse spiraal. Ik wil daarmee niets zeggen over jouw vriendin maar alleen maar hoe zo iets kan beginnen. Niet gezocht niet omdat je niet van je vriend of wat dan ook houd. .
Jammer dat je het zo negatief voelt wat ik zeg. Ik bedoelde er helemaal niets mee aangaande je vriendin. Wil er helemaal niets over zeggen. Het is heel goed dat ze open kaart speelde en ook open was omdat je daarmee inderdaad met elkaar de vinger aan de pols houd en contact met elkaar houd. Dingen geen eigen leven gaan leiden.
spijtig dat je dat aanvallend zag of negatief.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 13 juni 2007 om 21:53
@doddie, niet iedereen is hetzelfde als jij. Als je je er zo rot over voelt na zo'n chat en er zelf meer mee zit dan je vriend kan het dan ook zijn dat je het niet meer doet en je lesje wel geleerd hebt. In dit geval (ik ga t niet nog een keer uitleggen) was het meer een kinderachtige actie van wraak voor wat die vriend had gedaan. Nu lachen ze er samen om en is er niks aan de hand.
woensdag 13 juni 2007 om 22:15
Dit gelezen te hebben vraag ik me toch wat af en dat is als volgt. Twee vrienden van mij zijn met elkaar getrouwd. ik hoor het verhaal dus van twee kanten. zij is ziek(blijvend) en doet het nog wel met hem 1 keer in de week, maar elke keer maakt ze er een soort drama van en de opmerking van moet dat nou? hoor ik uit haar mond. we hebben het toch goed.
Ja, dat zei mijn ex ook dikwijls. Hij bedoelde dat het materieel goed ging, dat we reisjes maakten en dat hij zijn hobby's kon uitoefenen. Dat ik niet moeilijk deed. Intussen raakte hij me niet meer aan (hij ging niet vreemd!), hij had er geen behoefte meer aan, zei hij. Niet alleen aan seks had hij geen behoefte meer, maar ook niet aan een knuffel, een zoen. Hij was als het ware 'uitgedoofd' op het vlak van liefde en intimiteit. Kan het zijn dat de vrouw waar je het over hebt, ook zo is?
Doet geen moeite voor hem en stoot hem af(zijn al we een behoorlijke tijd getrouwd).
Ja, mijn ex stootte me ook af. Ik zei soms tegen een vriendin dat ik een alleenstaande gehuwde was, of een gehuwde alleenstaande.
Hij doet zn best om haar maar te plezieren en verzint werkelijk alles om het haar naar de zin te maken.maar t'is nooit goed.
Ook dat was bij mij zo.
Nu weet ik dat hij een soort van S maatje heeft.
Had ik op het laatst van mijn huwelijk ook. Geen hartstochtelijke verliefdheid, geen liefde, maar gewoon een beetje warmte en seks en iemand om mee te praten.
en zegt ik kan haar neit alleen laten vanwege haar ziek zijn en mijn kind,
Ik zei toen: ik kan niet scheiden want getrouwd is getrouwd. Ik kan het hem niet aandoen, en mijn kinderen ook niet.
maar ik merk wel dat hij van haar houdt.
Is het liefde of plichtsbesef? De mensen waar ik vroeger openhartig mee was over mijn huwelijk, dachten ook dat ik van mijn ex nog hield. Zelfs mijn minnaar dacht dat. Ik sprak het niet tegen, maar wist van binnen dat ik niet meer van hem hield, ik voelde alleen nog mededogen met hem en kwam er (onder andere) daardoor niet toe om van hem te scheiden.
Zou dat bij die man ook niet zo zijn?
Hoe zien jullie dit dan, ik vind dit namelijk nogal lastig ze weet dat ze hem niet "goed" behandelt, maar blijft het wel doen en nu heeft hij naast haar ook gevoelens voor een ander. t'is niet goed maar t gebeurt wel
Hij heeft het niet goed aangepakt, net als ik destijds. Hij had haar moeten vertellen dat hij intimiteit tekort kwam, en dat daardoor het risico bestond dat hij het bij iemand anders zou zoeken. Eventueel hulp van een derde inschakelen. Als het allemaal niet hielp, had hij moeten proberen om 'vriendschappelijk' uit elkaar te gaan. Dat is mijn mening, gebaseerd op mijn ervaring, en in de veronderstelling dat de situatie vergelijkbaar is met de mijne destijds (de informatie die je geeft is natuurlijk niet voldoende om daar zeker van te zijn).
Ja, dat zei mijn ex ook dikwijls. Hij bedoelde dat het materieel goed ging, dat we reisjes maakten en dat hij zijn hobby's kon uitoefenen. Dat ik niet moeilijk deed. Intussen raakte hij me niet meer aan (hij ging niet vreemd!), hij had er geen behoefte meer aan, zei hij. Niet alleen aan seks had hij geen behoefte meer, maar ook niet aan een knuffel, een zoen. Hij was als het ware 'uitgedoofd' op het vlak van liefde en intimiteit. Kan het zijn dat de vrouw waar je het over hebt, ook zo is?
Doet geen moeite voor hem en stoot hem af(zijn al we een behoorlijke tijd getrouwd).
Ja, mijn ex stootte me ook af. Ik zei soms tegen een vriendin dat ik een alleenstaande gehuwde was, of een gehuwde alleenstaande.
Hij doet zn best om haar maar te plezieren en verzint werkelijk alles om het haar naar de zin te maken.maar t'is nooit goed.
Ook dat was bij mij zo.
Nu weet ik dat hij een soort van S maatje heeft.
Had ik op het laatst van mijn huwelijk ook. Geen hartstochtelijke verliefdheid, geen liefde, maar gewoon een beetje warmte en seks en iemand om mee te praten.
en zegt ik kan haar neit alleen laten vanwege haar ziek zijn en mijn kind,
Ik zei toen: ik kan niet scheiden want getrouwd is getrouwd. Ik kan het hem niet aandoen, en mijn kinderen ook niet.
maar ik merk wel dat hij van haar houdt.
Is het liefde of plichtsbesef? De mensen waar ik vroeger openhartig mee was over mijn huwelijk, dachten ook dat ik van mijn ex nog hield. Zelfs mijn minnaar dacht dat. Ik sprak het niet tegen, maar wist van binnen dat ik niet meer van hem hield, ik voelde alleen nog mededogen met hem en kwam er (onder andere) daardoor niet toe om van hem te scheiden.
Zou dat bij die man ook niet zo zijn?
Hoe zien jullie dit dan, ik vind dit namelijk nogal lastig ze weet dat ze hem niet "goed" behandelt, maar blijft het wel doen en nu heeft hij naast haar ook gevoelens voor een ander. t'is niet goed maar t gebeurt wel
Hij heeft het niet goed aangepakt, net als ik destijds. Hij had haar moeten vertellen dat hij intimiteit tekort kwam, en dat daardoor het risico bestond dat hij het bij iemand anders zou zoeken. Eventueel hulp van een derde inschakelen. Als het allemaal niet hielp, had hij moeten proberen om 'vriendschappelijk' uit elkaar te gaan. Dat is mijn mening, gebaseerd op mijn ervaring, en in de veronderstelling dat de situatie vergelijkbaar is met de mijne destijds (de informatie die je geeft is natuurlijk niet voldoende om daar zeker van te zijn).
donderdag 14 juni 2007 om 00:19
Hi Reiger,
Ik heb (nog) niet alle reakties gelezen op je topic, maar ik denk er hetzelfde over als jij.
Voor mij is het ook onbestaanbaar om vreemd te gaan en tegelijkertijd te zeggen dat je zoveel van je partner houdt (binnen een monogame relatie).
Al eerder heb ik wel 's ergens op een topic getypt dat vreemdgaan je niet overkomt maar dat het een keuze is en dat ik 100% zeker ben dat het mij nooit gaat gebeuren. Natuurlijk kreeg ik daar antwoorden op als "ik dacht ook altijd dat het mij niet kon overkomen" en meer in die trant, maar ik twijfel op geen enkele manier aan mijzelf.
Ik ben heel gelukkig getrouwd en sta niet open voor andere romantische kontakten. Dat wil niet zeggen dat ik niet met andere mannen praat of ze uit de weg ga, maar ik ga niet als mijn man een avond/nachtdienst heeft op zoek naar mannelijke kontakten op internet (om maar een voorbeeld te noemen). Ik ga niet in mijn eentje in een kroeg hangen zodat ik niet het risiko loop dat ik onder invloed van een drankje teveel mijn grenzen oprek. Kortom : ik breng mijzelf sowieso niet in risikovolle situaties en zorg dat ik kontrole over mezelf houd.
Ik weet uit ervaring dat er meer mannen goed bij mij passen, maar ik heb gekozen voor die ene en die ben ik trouw. En dat is beslist geen opgave! Het idee dat ik hem in de ogen kijk en een lulverhaal ophang terwijl ik vreemd ben gegaan....... dat zal ik iemand waar ik van houd nooit aandoen.
Ik blijf erbij dat vreemdgaan een bewuste keuze is en je niet zomaar overkomt.
Marion
Ik heb (nog) niet alle reakties gelezen op je topic, maar ik denk er hetzelfde over als jij.
Voor mij is het ook onbestaanbaar om vreemd te gaan en tegelijkertijd te zeggen dat je zoveel van je partner houdt (binnen een monogame relatie).
Al eerder heb ik wel 's ergens op een topic getypt dat vreemdgaan je niet overkomt maar dat het een keuze is en dat ik 100% zeker ben dat het mij nooit gaat gebeuren. Natuurlijk kreeg ik daar antwoorden op als "ik dacht ook altijd dat het mij niet kon overkomen" en meer in die trant, maar ik twijfel op geen enkele manier aan mijzelf.
Ik ben heel gelukkig getrouwd en sta niet open voor andere romantische kontakten. Dat wil niet zeggen dat ik niet met andere mannen praat of ze uit de weg ga, maar ik ga niet als mijn man een avond/nachtdienst heeft op zoek naar mannelijke kontakten op internet (om maar een voorbeeld te noemen). Ik ga niet in mijn eentje in een kroeg hangen zodat ik niet het risiko loop dat ik onder invloed van een drankje teveel mijn grenzen oprek. Kortom : ik breng mijzelf sowieso niet in risikovolle situaties en zorg dat ik kontrole over mezelf houd.
Ik weet uit ervaring dat er meer mannen goed bij mij passen, maar ik heb gekozen voor die ene en die ben ik trouw. En dat is beslist geen opgave! Het idee dat ik hem in de ogen kijk en een lulverhaal ophang terwijl ik vreemd ben gegaan....... dat zal ik iemand waar ik van houd nooit aandoen.
Ik blijf erbij dat vreemdgaan een bewuste keuze is en je niet zomaar overkomt.
Marion
donderdag 14 juni 2007 om 00:33
donderdag 14 juni 2007 om 00:42
Vind ik ook; vreemdgaan doe je met je volle verstand (nou ja, verstand, eerder op gevoel wat je op dat moment niet kunt onderdrukken). Als je ervoor kiest om het te doen, moet je de consequenties ervan aanvaarden.
Ik heb het ook gedaan in het verleden, heel stom, en heb mezelf afgevraagd waarom ik het deed. En ik weet het niet, nog steeds niet.
Ik zat in een goede relatie, dat vonden we allebei. Toch deed ik het, ik ben nogal impulsief en ik leefde op het randje, ging enorme risicovolle dingen niet uit de weg. Niet goed te praten, het is iets wat je niet meer terug kunt draaien. In mijn huidige relatie zou ik er niet aan denken om vreemd te gaan, heb ervan geleerd en heb enorm veel respect voor mijn vriend. Dat wil ik hem niet aan doen en ik wil het ook helemaal niet, want ben superblij met hem en wat wij hebben samen. Je maakt niet alleen iets voor de ander kapot, je zet ook een relatie op het spel. Tenzij....dat je doel was, en je ergens onbewust weet dat je speelt met vuur en weet dat als je je brandt, het dan maar zo is......
Inderdaad dus, als je je relatie als goed beschouwt, is het niet te verantwoorden waarom je vreemd zou gaan. Blijkbaar vind je je relatie dan niet zo denderend. Misschien krijg je geen respect van je partner en denk je, het zal wel, ik ga vreemd dus boeit het mij nu ook niet dat ik je respectloos behandel.
Ik heb het ook gedaan in het verleden, heel stom, en heb mezelf afgevraagd waarom ik het deed. En ik weet het niet, nog steeds niet.
Ik zat in een goede relatie, dat vonden we allebei. Toch deed ik het, ik ben nogal impulsief en ik leefde op het randje, ging enorme risicovolle dingen niet uit de weg. Niet goed te praten, het is iets wat je niet meer terug kunt draaien. In mijn huidige relatie zou ik er niet aan denken om vreemd te gaan, heb ervan geleerd en heb enorm veel respect voor mijn vriend. Dat wil ik hem niet aan doen en ik wil het ook helemaal niet, want ben superblij met hem en wat wij hebben samen. Je maakt niet alleen iets voor de ander kapot, je zet ook een relatie op het spel. Tenzij....dat je doel was, en je ergens onbewust weet dat je speelt met vuur en weet dat als je je brandt, het dan maar zo is......
Inderdaad dus, als je je relatie als goed beschouwt, is het niet te verantwoorden waarom je vreemd zou gaan. Blijkbaar vind je je relatie dan niet zo denderend. Misschien krijg je geen respect van je partner en denk je, het zal wel, ik ga vreemd dus boeit het mij nu ook niet dat ik je respectloos behandel.
donderdag 14 juni 2007 om 01:02
Ik was nog heel jong toen ik mijn vriendje leerde kennen ( nu mijn man ) en ik was heviggggg verliefd...... mijn ouders vonden het maar niets en hoopten de afspraakjes tussen ons te kunnen beperken. Wat ik gelogen heb in die tijd .......zonder blikken of blozen kon ik hele verhalen ophangen waar ik heen ging, hoe het geweest was, wie wat zei .....ondertussen had ik een hele middag met mijn panty op mijn enkels doorgebracht en daar voelde ik me niet schuldig over ( nu wel ) ; was immers voor "de goede zaak " , hoe kon zo'n liefde als ik voelde slecht zijn , etc. etc. .
En dan denk ik weleens ; als ik ooit zo verliefd op mijn buurman / baas / zwager / who ever zou worden als dat ik toen op hem was , zou ik dat weer kunnen en zou ik daar dan ook geen écht schuldgevoel bij hebben ?
En dan denk ik weleens ; als ik ooit zo verliefd op mijn buurman / baas / zwager / who ever zou worden als dat ik toen op hem was , zou ik dat weer kunnen en zou ik daar dan ook geen écht schuldgevoel bij hebben ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 14 juni 2007 om 08:21
Ik kan het niet helpen, maar spreek je jezelf niet heel erg tegen hier?
Niet weten waarom je toen bent vreemd gegaan, plus beweren dat je het nu niet meer zou doen.
Ik durf te beweren dat je, als je de eerste keer de reden niet wist, nu ook weer vreemd kan gaan.
Je weet tenslotte niet waarom je het destijds wel deed en je relatie was toen ook goed.
donderdag 14 juni 2007 om 09:30
quote BGB
En dan denk ik weleens ; als ik ooit zo verliefd op mijn buurman / baas / zwager / who ever zou worden als dat ik toen op hem was , zou ik dat weer kunnen en zou ik daar dan ook geen écht schuldgevoel bij hebben ?
BGB, ik heb als puber ook wel gelogen tegen mijn ouders toen ik als 15-16-jarige een relatie had (met mijn eerste vriend, die later mijn man werd en nu mijn ex). Zij vonden het te vroeg én vonden hem niet leuk (over dat laatste hadden ze achteraf gezien gelijk ;)).
Het verschil is, in mijn ogen, dat je ouders zich met iets bemoeien wat hen niet aangaat : met wie je een relatie hebt en met je seksleven (ik heb het nu natuurlijk niet over gevaarlijke situaties zoals pedofielen of zo). Daar denk ik nu nog altijd zo over. Natuurlijk was ik toen op de verkeerde verliefd geworden (dat is overigens niet eigen aan pubers, als je alle topics hier leest), maar daar heb ik uit geleerd. En of ik seks had of niet was ook toen al mijn zaak, ik dacht daar anders over dan mijn ouders (die heel preuts en ouderwets waren op dat vlak). Ik heb nog altijd nergens spijt van.
Dat alles om te zeggen dat ik het toen geoorloofd vond om te liegen tegen mijn ouders en dat vind ik nog steeds over die periode (zal me wel een boel kritiek opleveren ;)).
Maar als je met je partner een monogame relatie afgesproken hebt, heb je je daaraan te houden. Dat is fundamenteel anders.
En dan denk ik weleens ; als ik ooit zo verliefd op mijn buurman / baas / zwager / who ever zou worden als dat ik toen op hem was , zou ik dat weer kunnen en zou ik daar dan ook geen écht schuldgevoel bij hebben ?
BGB, ik heb als puber ook wel gelogen tegen mijn ouders toen ik als 15-16-jarige een relatie had (met mijn eerste vriend, die later mijn man werd en nu mijn ex). Zij vonden het te vroeg én vonden hem niet leuk (over dat laatste hadden ze achteraf gezien gelijk ;)).
Het verschil is, in mijn ogen, dat je ouders zich met iets bemoeien wat hen niet aangaat : met wie je een relatie hebt en met je seksleven (ik heb het nu natuurlijk niet over gevaarlijke situaties zoals pedofielen of zo). Daar denk ik nu nog altijd zo over. Natuurlijk was ik toen op de verkeerde verliefd geworden (dat is overigens niet eigen aan pubers, als je alle topics hier leest), maar daar heb ik uit geleerd. En of ik seks had of niet was ook toen al mijn zaak, ik dacht daar anders over dan mijn ouders (die heel preuts en ouderwets waren op dat vlak). Ik heb nog altijd nergens spijt van.
Dat alles om te zeggen dat ik het toen geoorloofd vond om te liegen tegen mijn ouders en dat vind ik nog steeds over die periode (zal me wel een boel kritiek opleveren ;)).
Maar als je met je partner een monogame relatie afgesproken hebt, heb je je daaraan te houden. Dat is fundamenteel anders.
donderdag 14 juni 2007 om 09:38
Doddie (als je dit topic nog leest), ik lees in jouw reacties steeds dat je heel veel van je man houdt, maar dat je toch op weg was om vreemd te gaan.
Jouw reacties hebben me aan het denken gezet.
Misschien werkt het bij sommige mensen zo, dat ze denken dat ze er hun partner geen kwaad mee doen omdat hij het niet te weten zal komen.
Dan is het niet een gebrek aan liefde, dat de oorzaak is van het vreemdgaan, maar vind je eerlijkheid minder belangrijk. Denk je dat je je partner niet tekort doet door niet eerlijk te zijn. Dat hij er niets mee te maken heeft (dat lees je wel eens in boekjes: je hoeft het vreemdgaan van je partner niet op jezelf te betrekken, het heeft niets met jou te maken).l
Dan neem je in feite een beslissing in jouw partners plaats: jij denkt te weten dat hij zich door je vreemdgaan niet tekort gedaan hoeft te voelen, terwijl je partner daar zelf anders over denkt. Eigenlijk is het dan ook een soort betutteling van je partner.
(Ik vraag me af of ik duidelijk genoeg ben...).
Jouw reacties hebben me aan het denken gezet.
Misschien werkt het bij sommige mensen zo, dat ze denken dat ze er hun partner geen kwaad mee doen omdat hij het niet te weten zal komen.
Dan is het niet een gebrek aan liefde, dat de oorzaak is van het vreemdgaan, maar vind je eerlijkheid minder belangrijk. Denk je dat je je partner niet tekort doet door niet eerlijk te zijn. Dat hij er niets mee te maken heeft (dat lees je wel eens in boekjes: je hoeft het vreemdgaan van je partner niet op jezelf te betrekken, het heeft niets met jou te maken).l
Dan neem je in feite een beslissing in jouw partners plaats: jij denkt te weten dat hij zich door je vreemdgaan niet tekort gedaan hoeft te voelen, terwijl je partner daar zelf anders over denkt. Eigenlijk is het dan ook een soort betutteling van je partner.
(Ik vraag me af of ik duidelijk genoeg ben...).
donderdag 14 juni 2007 om 09:53
Ik denk toch niet dat je de situatie van de zieke+partner kunt vergelijken met jouw situatie destijds (voor zover ik die ken).
Je stelling was "als je diepe liefde voelt voelt ga je niet vreemd" ; Maar als je diepe liefde voelt voor je partner en deze is ziek, denk ik dat het gebrek aan sex niet een heel groot issue is, hooguit een van de vele beperkingen die de ziekte met zich meebrengt; Als de diepe liefde afneemt met de gezondheid van de partner denk ik dat er allang geen sprake meer is/was van diepe liefde.
Dit gezegd hebbende uit persoonlijke ervaring.
donderdag 14 juni 2007 om 09:58
Tja, als het niets voorstelt kun je het rustig vertellen, dan valt er eigenlijk niet op te biechten.
Als je er moeite mee hebt om het te vertellen, dan is er dus wel degelijk iets aan de hand.
Ik vind, hoe moeilijker je het vindt òm iets te vertellen, hoe noodzakelijker het is dàt je het vertelt.........
donderdag 14 juni 2007 om 11:00
quote mabel
Ik denk toch niet dat je de situatie van de zieke+partner kunt vergelijken met jouw situatie destijds (voor zover ik die ken).
Je stelling was "als je diepe liefde voelt voelt ga je niet vreemd" ; Maar als je diepe liefde voelt voor je partner en deze is ziek, denk ik dat het gebrek aan sex niet een heel groot issue is, hooguit een van de vele beperkingen die de ziekte met zich meebrengt; Als de diepe liefde afneemt met de gezondheid van de partner denk ik dat er allang geen sprake meer is/was van diepe liefde.
Dit gezegd hebbende uit persoonlijke ervaring.
Mabel ik bedoelde iets heel anders (ben er kennelijk niet in geslaagd me duidelijk uit te drukken).
Volgens mij heeft het (veronderstelde) afnemen van de liefde in het geval waarvan sprake is, niets te maken met het afnemen van de gezondheid van de partner, maar met het afgestoten worden door de partner. Het is immers niet zo dat de zieke partner door fysieke problemen geen seks meer kan hebben (dat maak ik op uit het bericht) maar ze heeft er gewoon geen zin meer in, begrijp ik. En ze is niet bereid tot ook maar enige vorm van intimiteit (als ik het bericht goed gelezen heb.)
Ik weet niet goed wat ik me moet voorstellen bij een ziekte waardoor noodzakelijk een gebrek aan seks zou ontstaan. Zoals BBG al schreef: een geamputeerd onderlichaam? :? Totale verlamming?
Het lijkt me dat een ziekte toch niet tot gevolg heeft dat er helemaal geen intimiteit kan zijn. Want je kunt toch nog altijd strelen, er is toch altijd een of andere vorm van 'seks' mogelijk? Ik heb het dan niet noodzakelijk over neuken, maar aan elkaar zitten, en de man zou in het bijzijn van zijn partner toch ook kunnen masturberen bijvoorbeeld, waarbij hij door haar gestreeld wordt.
Ik vind het zo vreemd dat gesteld wordt dat ziekte DUS leidt tot geen seks/intimiteit.
Maar misschien zit ik er helemaal naast :D, dan wil ik dat graag horen (met uitleg).
Ik denk toch niet dat je de situatie van de zieke+partner kunt vergelijken met jouw situatie destijds (voor zover ik die ken).
Je stelling was "als je diepe liefde voelt voelt ga je niet vreemd" ; Maar als je diepe liefde voelt voor je partner en deze is ziek, denk ik dat het gebrek aan sex niet een heel groot issue is, hooguit een van de vele beperkingen die de ziekte met zich meebrengt; Als de diepe liefde afneemt met de gezondheid van de partner denk ik dat er allang geen sprake meer is/was van diepe liefde.
Dit gezegd hebbende uit persoonlijke ervaring.
Mabel ik bedoelde iets heel anders (ben er kennelijk niet in geslaagd me duidelijk uit te drukken).
Volgens mij heeft het (veronderstelde) afnemen van de liefde in het geval waarvan sprake is, niets te maken met het afnemen van de gezondheid van de partner, maar met het afgestoten worden door de partner. Het is immers niet zo dat de zieke partner door fysieke problemen geen seks meer kan hebben (dat maak ik op uit het bericht) maar ze heeft er gewoon geen zin meer in, begrijp ik. En ze is niet bereid tot ook maar enige vorm van intimiteit (als ik het bericht goed gelezen heb.)
Ik weet niet goed wat ik me moet voorstellen bij een ziekte waardoor noodzakelijk een gebrek aan seks zou ontstaan. Zoals BBG al schreef: een geamputeerd onderlichaam? :? Totale verlamming?
Het lijkt me dat een ziekte toch niet tot gevolg heeft dat er helemaal geen intimiteit kan zijn. Want je kunt toch nog altijd strelen, er is toch altijd een of andere vorm van 'seks' mogelijk? Ik heb het dan niet noodzakelijk over neuken, maar aan elkaar zitten, en de man zou in het bijzijn van zijn partner toch ook kunnen masturberen bijvoorbeeld, waarbij hij door haar gestreeld wordt.
Ik vind het zo vreemd dat gesteld wordt dat ziekte DUS leidt tot geen seks/intimiteit.
Maar misschien zit ik er helemaal naast :D, dan wil ik dat graag horen (met uitleg).
donderdag 14 juni 2007 om 13:01
Reiger,
ik wil er niet al te diep op ingaan, maar wat denk je van pijn, zoveel pijn dat je halve nachten dubbelgevouwen opzit, je continue beroerd voelen? En ook, zò walgen van je eigen lichaam, dat je zo gruwelijk in de steek laat. De angst (bij beiden) dat het nooit meer goedkomt, de frustratie( bij beiden) door het van het kastje naar de muur gestuurd worden door de medische sector. Geloof me maar, dan is sex een volstrekt onbetekenend issue.
De hoogste vorm van intimiteit is dan dat hij s'nachts bij je komt zitten als je jankt van de pijn en ellende. En dat is ook een uiting van liefde.
Dit gaat natuurlijk over mezelf, maar ik schrijf in de "je" vorm omdat het nogal confronterend is. Het gaat overigens nu weer beter met me.
En verder geloof ik dat we een tikkie van je oorspronkelijke stelling afdwalen....
ik wil er niet al te diep op ingaan, maar wat denk je van pijn, zoveel pijn dat je halve nachten dubbelgevouwen opzit, je continue beroerd voelen? En ook, zò walgen van je eigen lichaam, dat je zo gruwelijk in de steek laat. De angst (bij beiden) dat het nooit meer goedkomt, de frustratie( bij beiden) door het van het kastje naar de muur gestuurd worden door de medische sector. Geloof me maar, dan is sex een volstrekt onbetekenend issue.
De hoogste vorm van intimiteit is dan dat hij s'nachts bij je komt zitten als je jankt van de pijn en ellende. En dat is ook een uiting van liefde.
Dit gaat natuurlijk over mezelf, maar ik schrijf in de "je" vorm omdat het nogal confronterend is. Het gaat overigens nu weer beter met me.
En verder geloof ik dat we een tikkie van je oorspronkelijke stelling afdwalen....
donderdag 14 juni 2007 om 14:10
ik wil er niet al te diep op ingaan, maar wat denk je van pijn, zoveel pijn dat je halve nachten dubbelgevouwen opzit, je continue beroerd voelen? En ook, zò walgen van je eigen lichaam, dat je zo gruwelijk in de steek laat. De angst (bij beiden) dat het nooit meer goedkomt, de frustratie( bij beiden) door het van het kastje naar de muur gestuurd worden door de medische sector. Geloof me maar, dan is sex een volstrekt onbetekenend issue.
De hoogste vorm van intimiteit is dan dat hij s'nachts bij je komt zitten als je jankt van de pijn en ellende. En dat is ook een uiting van liefde.
Dan is seks zeker een onbetekende issue. En dan lijkt seks me ook onmogelijk, als je zoveel pijn hebt. Dat is in mijn ogen wat anders dan iemand 'afstoten', daar stel ik me iets anders bij voor. Ik begrijp in het geval waarover sprake, dat de vrouw haar man helemaal afstoot, niet alleen seksueel maar ook qua emotionele intimiteit, dat ze altijd ontevreden is over hem, hoe goed hij ook zijn best doet (dat is precies het moeilijke van dat soort korte berichtjes, je kunt niet alle nodige informatie geven).
Verder lijkt het me (maar ik kan het verkeerd zien) dat zoiets (zoveel pijn) altijd een tijdelijke toestand is. Dat het dus geen tien of twintig jaar duurt.
Fijn dat het nu beter met je gaat mabel! Ik hoop dat het helemaal goed komt! *;
De hoogste vorm van intimiteit is dan dat hij s'nachts bij je komt zitten als je jankt van de pijn en ellende. En dat is ook een uiting van liefde.
Dan is seks zeker een onbetekende issue. En dan lijkt seks me ook onmogelijk, als je zoveel pijn hebt. Dat is in mijn ogen wat anders dan iemand 'afstoten', daar stel ik me iets anders bij voor. Ik begrijp in het geval waarover sprake, dat de vrouw haar man helemaal afstoot, niet alleen seksueel maar ook qua emotionele intimiteit, dat ze altijd ontevreden is over hem, hoe goed hij ook zijn best doet (dat is precies het moeilijke van dat soort korte berichtjes, je kunt niet alle nodige informatie geven).
Verder lijkt het me (maar ik kan het verkeerd zien) dat zoiets (zoveel pijn) altijd een tijdelijke toestand is. Dat het dus geen tien of twintig jaar duurt.
Fijn dat het nu beter met je gaat mabel! Ik hoop dat het helemaal goed komt! *;
donderdag 14 juni 2007 om 18:03
nee zo zag en voelde ik dat helemaal niet, ik probeer steeds duidelijk te maken dat het niets te maken had met de liefde voor mijn partner en mijn relatie. Het was ik die bang was dat hij het niet zou begrijpen, het was ik die geen antwoord zou hebben op de vragen. Ik was de weg kwijt en worstelde er alleen mee. Uit angst dat hij het niet kon begrijpen.
Ik denk dat iedereen het direct zou begrijpen als het er nog duidelijker had opgelegen. Ik denk dat bv iemand die depressief is echt wel van zijn partner kan houden maar gewoon niet in staat is dan keuze's te maken die uit liefde voor de partner zijn. Dan heb je het druk genoeg met jezelf. Zelfde geld voor ziekte, dan kun je niet anders dan voor jezelf kiezen.
Wat ik probeer duidelijk te maken is dat het bij mij dan niet zo ernstig was maar dat ik dus even niet in staat was om verstandige keuze's te maken en uit liefde voor een partner anders te handelen. Ik had het op dat moment te druk met mezelf ik begreep het zelf al amper dus hoe kon ik verwachten dat hij het zou begrijpen? Ik voelde aan ene kant wel dat ik niet goed bezig was maar het was aan andere kant ook zo'n ontdekking dat het me moeite kosten daarin verstandig te kiezen.
Ook hier zal men in tal van andere situatie's het wel begrijpen, je houd van je partner maar kan een geweldige carrierre maken,en moet daar wel voor naar het buitenland, je partner kan niet mee vanwege zijn werk wat doe je dan? Kies je dan ook uit liefde voor hem of kies je voor je ontwikkeling en de uitdaging?
Dan ineens zal men wel zeggen dat je niet voor liefde jezelf opzij moet zetten. En ik voelde dat ik iets dat ik had ontdekt misschien opzij moest zetten. En dat zat niet in de personen met wie ik chatte, ze stelde in feite niet zoveel voor, maar zat wel in het opbloeien dat ik deed. Maar hoe moest ik hem dat uitleggen dan? Ik had gevoel dat hij het nooit zou begrijpen.
Achteraf dus onterecht, hij begreep het beter dan ik. En hij vind eerlijkheid belangrijk dan wat dan ook. Liever had hij nog gewilt dat ik hem gewoon mededeelde wat ik wilde gaan doen en met wie dan dat ik het stiekem had gedaan. Niet dat dat hem geen pijn had gedaan maar hij zei dan weer dat hij niet kon verwachten dat ik net als hij was. Dat ik ook tevreden kon zijn met wat er was en hoe het was. Ik mocht dus anders zijn en anders beslissen, ik was zijn bezit niet maar... ik had dan wel ook rekening te houden met zijn reactie, en daar was ik dus inderdaad wel bang voor. En voor de vragen waar ik zelf het antwoord niet op wist.
Wat eerlijkheid betreft, ik wist hoe hij daar over dacht maar ik ben daarin in die zin anders dat ik niet alles hoef te delen. Ik heb ook graag wat dingen voor mezelf. Sommige dingen wilde ik eigenlijk helemaal nog niet delen omdat ik het zelf nog moest verwerken en een plek geven. Mezelf er nog over verwonderde. Maar hij had daar natuurlijk wel recht op. Het was gewoon even moeilijk voor me. Zoals hij later zei 'laat weten met wie ik samen leef" ik hoefde niet hetzelfde te zijn en denken als hij als ik het maar wel deelde, want vond hij, daar heb je nu juist een relatie voor. Hij wilde weten met wie hij samen leefde, en ik creeerde langzaamaan een soort van dubbel leven. De vrouw en moeder die hij al kende maar daarnaast die vrouw die persoonlijk opbloeide. die uit een soort van concon kwam als een vlinder. Ik moet zeggen dat ik er in die tijd wel meer verandere in mijn leven. De kinderen hadden me minder nodig, ik kreeg ander werk dus er veranderde erg veel voor me. Dat is best wel moeilijk geweest voor hem. Dat die zorgzame vrouw die alles regelde ineens ook meer aan zichzelf ging denken.
Dus al met al wel leerzaam geweest.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 14 juni 2007 om 20:30
Doddie, als ik je post lees, stel ik vast dat ik het wél goed begrepen had, namelijk dat het niet met een tekort aan liefde voor je partner te maken had, maar met 'anders' zijn, namelijk openheid minder belangrijk vinden. Dat had ik toch geschreven en dat schrijf jij nu ook, toch,
quote doddie:
Dan ineens zal men wel zeggen dat je niet voor liefde jezelf opzij moet zetten.
Ik weet niet wat anderen zouden zeggen, maar ikzelf zou voor een enorm interessante carrière, voor beroemdheid of wat dan ook, niet naar de andere kant van de wereld verhuizen. Ik heb zelfs het omgekeerde gedaan: een stuk interessant werk opgegeven om bij mijn partner te kunnen zijn (we woonden 300 km van elkaar af) en mijn kinderen in mijn/hun geboorteland achterlaten (die weliswaar al volwassen waren en me aanmoedigden om het te doen omdat ze ook wel zagen dat ik opbloeide als ik bij hem was).
Mijn man was zelf ook bereid om zijn werk op te geven en bij mij te komen, maar we hebben alle voor- en nadelen afgewogen en ten slotte heb ik beslist dat het veel beter was als ik naar hem toe ging.
Dus wat mij betreft is mijn man het allerbelangrijkste in de wereld. Mijn kinderen zijn natuurlijk ook uiterst belangrijk, maar ze zijn volwassen en hebben andere prioriteiten dan hun moeder in de buurt te hebben, ze hebben zelf partners.
quote doddie:
Dan ineens zal men wel zeggen dat je niet voor liefde jezelf opzij moet zetten.
Ik weet niet wat anderen zouden zeggen, maar ikzelf zou voor een enorm interessante carrière, voor beroemdheid of wat dan ook, niet naar de andere kant van de wereld verhuizen. Ik heb zelfs het omgekeerde gedaan: een stuk interessant werk opgegeven om bij mijn partner te kunnen zijn (we woonden 300 km van elkaar af) en mijn kinderen in mijn/hun geboorteland achterlaten (die weliswaar al volwassen waren en me aanmoedigden om het te doen omdat ze ook wel zagen dat ik opbloeide als ik bij hem was).
Mijn man was zelf ook bereid om zijn werk op te geven en bij mij te komen, maar we hebben alle voor- en nadelen afgewogen en ten slotte heb ik beslist dat het veel beter was als ik naar hem toe ging.
Dus wat mij betreft is mijn man het allerbelangrijkste in de wereld. Mijn kinderen zijn natuurlijk ook uiterst belangrijk, maar ze zijn volwassen en hebben andere prioriteiten dan hun moeder in de buurt te hebben, ze hebben zelf partners.