Behoefte aan monogamie aan verandering onderhevig?

20-03-2010 09:45 226 berichten
Alle reacties Link kopieren
Nav het onderzoek in viva deze week over vreemdgaan vraag ik me af of monogamie niet van tijdelijke wenselijke aard kan zijn binnen een relatie.



Uit dit onderzoek komt nl naar voren dat er, na een aantal jaren monogaan zijn, behoefte kan komen te onstaan aan spanning. Uit dit onderzoek komt dat mensen die vreemdgaan hun relatie nl zeker niet slecht vinden, maar wel voorspelbaar. De eerste jaren ben je verliefd op elkaar en leer je elkaar kennen, daarna volgt een drukke periode waarin je kinderen krijgt. Pas wanneer die opgroeien komt de relatie in een rustig vaarwater en dan komt de klad er vaak in.



Slecht zijn deze relaties niet. Mensen met een slechte relatie zijn binnen de eerste tien jaar vaak al uit elkaar. Maar het gesprek aan spanning veroorzaakt vaak het verlangen naar een ander, om dat opwindende gevoel van vroeger weer eens te ervaren toen alles nog nieuw was.



Vreemdgaanders geven de sex met hun minnaar of minnares vaak een 8. Het gaat dan niet om het genot van op en neer gaan, maar op de perceptie van de sex met een nieuw iemand.



Het gaat om de spanning en het verbodende, de chemische mix die ontstaat. Het sexleven met hun partner hadden ze in het begin ook een hoog cijfer gegeven. Maar dat is nu routine geworden



Tot zover uit het onderzoek in de viva.



Doet bij mij de vraag en gedachten opkomen dat veel relaties' niet stuk zouden hoeven gaan en vreemdgaan met alle pijn en bedrog niet nodig zou zijn geweest als men hier met elkaar open over zou zijn binnen de relatie.



Als beide partner dit voelen en herkennen zou je ook binnen de relatie die spanning met elkaar kunnen opzoeken in bv parenclubs, het beleven van trio's door te gaan swingen enz.



Voorwaarde is dat beide partner bereid zijn hun afspraken over monogamie binnen een relatie bij te stellen na verloop van aantal jaren.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
quote:lisannez schreef op 22 maart 2010 @ 14:48:

[...]





Op die manier, daar heb ik nog geen goed idee van. Want wat is het midden als de één heel andere behoeften heeft dan de ander. Het lijkt me heel moeilijk om dan tot een evenwichtige situatie te komen.Mja, dan komen andere afwegingen om de hoek kijken. De gehele relatie, wat is belangrijker. Wat geef ik waarvoor op? Dat is best moeilijk :(
Alle reacties Link kopieren
quote:Peterman schreef op 22 maart 2010 @ 14:34:



Waar het in 't kort gezegd op neer komt is dat in ratten (originele studie, maar ook later in andere zoogdieren aangetoond) slechts de introductie van nieuwe vrouwelijke sexuele partners leidt tot paren. Eerdere partners worden niet meer genomen.Maar is dat dan seriele monogamie, of seriele polygamie?
Man, doe niet zo moeilijk, trek gewoon een leuk pak aan.
Alle reacties Link kopieren
lissanez ook mijn man wist niet wat hij erin wilde, wel wat hij niet wilde.



De club bleek op zich wel een goede start, je bent tot niets verplicht maar kan wel met veel stellen hier over praten,, dan krijg je ook gevoel als je daar met elkaar later op terug komt "dat lijkt me niets" of " zo als die het doen lijkt me ook wel een goed idee" daarbij hoef je in een club niet voor alles te gaan dus je kunt beginnen met een zoen uitwisselen met een ander, en dan ontdekken dat je bevoorbeeld geen jaloezie voelt wat je misschien wel had verwacht.



Maar mijn man is er de eerste 3 maanden met buikpijn heen gegaan, zo spannend vond hij het. Als snel leek het zomaar wat mogen doen niet echt ons ding te zijn, het nw van een ander lijf gaat er ook wel af, en dus zijn we meer prive feestjes en stellen gaan bezoeken, dat paste bij hem veel beter, ik hield nog steeds van het uitgaan en flirten dus dat bleven we ook doen. Maar gaandweg is mijn man er door te ervaren achter gekomen wat hij erin leuk vond en toen we meer initiemer setting kregen had hij gevoel nu echt zijn ding te hebben gevonden, meer iets opbouwen je closer voelen met de ander.



Jahoe, vanaf een chat of profiel kun je onmogelijk inschatten hoe iemand is. Wij ervaren nu jaren later dat we iemand eerst ontmoet moeten hebben, de knapste stellen bleken bv helemaal niet leuk de gewonere stellen konden je raken, waren een avondvullend leuk en daar had je niet na de sex het gevoel van" en nu?"



In begin leken we kritischer en keken we naar het plaatje, ik ervaar me juist nu kritischer omdat ik inderdaad kijk naar het totaal en aantrekkingkracht zit dan niet meer alleen in uiterlijk, maar daar kom je via een chat niet echt achter, de meest vlotte chatters bleken in real bv heel saai. Stellen die we tegenkwamen en leuk vonden daar keken we soms later wel eens op het profiel en dan zeiden we "die hadden we dus vanaf profiel nooit benaderd"



Misschien dus eens van de chat afstappen en op plaatsen komen waar ook swingers komen, dansfeesten, prive party's, clubs enz en dan kan die klik en chemie er ineens in real wel zijn.



Maar 3 jaar rondkijken en dan niets gevonden hebben, ik weet niet op welke site jullie zitten maar ik zie toch genoeg aantrekkelijke stellen (of zijn jullie echt zo kritisch? )
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
Alle reacties Link kopieren
En op dat punt zitten we nu. Hij kan er mee leven dat ik af en toe seks met een ander heb maar "ergens mee kunnen leven" voelt niet goed. Dat gaat mi niet werken.

De laatste keer dat ik mijn minnaar zag was met zijn medeweten en instemming. Dat was achteraf een brug te ver. Nu gebeurt er voorlopig dus even niets meer. Maar ik wil natuurlijk wel........maar niet ten koste van mijn huwelijk.
Alle reacties Link kopieren
quote:whoomii schreef op 22 maart 2010 @ 14:54:

[...]





Maar is dat dan seriele monogamie, of seriele polygamie?

het lijkt mij serieel monogaam als de vorige partners verdwijen, wordt daar ook nog van gehouden en is er nog een relatie mee dan is het polygamie.



Waar overigens een open relatie staat voor puur alleen sex en lust zonder de gevoelens



en swingen dus op basis is van samen.



Maar die vormen lopen ook wel eens wat door elkaar.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
Alle reacties Link kopieren
@doddie, een club is niets voor mijn man. Hij vindt dat echt niets. Heeft liever dat ik wat met een bekende doe dan met een vreemde.
Alle reacties Link kopieren
Serieel polygaam lijkt me een contaminatie, maar ik kan me vergissen.



Het punt van die studie is volgens mij dat er een mechanisme hard-wired is in mannen (en vrouwen) dat ervoor zorgt dat je je sexueel veel sterker aangetrokken voelt tot partners waar je nog niet mee gepaard hebt.
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat dat niet voor iedereen opgaat peterman, daarbij we zijn ook geen ratten natuurlijk en leg je het weer naast zwanen en gansen die hun hele leven met 1 partner zijn dan vind je altijd wel een beest wat je overtuiging onderstreept.



Het zou interessant zijn als het bij mensen werd onderzocht. En dan zal er uit komen dat de studie bij ratten bij mensen niet altijd zal opgaan.



Mijn man bv kan veel meer van sex genieten als hij iemand juist beter kent, vanuit dat vertrouwen kan hij zich meer geven en ervan genieten. Hij trekt dus juist naar vrouwen waar hij vaker wat mee gedaan heeft.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
Alle reacties Link kopieren
Als verschillen er zijn heb je ook nog opties als " oke nu op mijn manier volgende keer op jouw manier" Maar dat moet dan uiteraard wel mogelijk zijn binnen je grenzen je kan iets voor elkaar over hebben.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Twinkle1001 schreef op 20 maart 2010 @ 10:32:

Als het gebeurt met instemming van beide partners, ja, dan lijkt er op zich niks aan de hand.

Maar dan blijft over de 3e partij, die in de behoefte aan spanning voorziet.

Die maakt opeens deel uit van een relatieconstructie tussen 2 mensen.

Hoe wordt daar dan mee omgegaan? Want die persoon heeft ook gevoelens neem ik aan.

Die moet dan ook 'instemmen' met het feit dat hij/zij er is voor de spanning en meer niet.

En dat hij/zij een onderdeel uitmaakt van de 'afspraken' die 2 anderen over hem/haar gemaakt hebben.



Die derde persoon wil bijvoorbeeld wel iemand delen, maar zonder de bijkomende "lasten"

Die derde persoon kan ook meerdere parttime-partners hebben. In alle openheid.



En dat komt weinig voor, maar is wel mogelijk. Met instemming van alle betrokkenen.



Helaas wordt daar vaak nogal spastisch over gedaan als je daarover praat met anderen. "Trouw tot in de dood", "gebrek aan eigenwaarde en trots", "zoiets hóórt niet", etcetera zijn veelgehoorde reacties.



IMHO zijn er rond relaties/huwelijken te hoge en te sprookjesachtige verwachtingen. Samen tot de dood je scheidt is mogelijk, maar niet altijd. Maar het is erg taboe om dit hardop te zeggen. Met veel ellende, verdriet e.d. van dien...



En nee, ik ben nooit vreemd gegaan dus ik ben niet mijn eigen straatje aan het schoonvegen ;) maar tegenwoordig date ik weer, en ik wil me aan niemand vastleggen. Ik heb enkele mannen die ik af en toe zie, ben daar open over, zij zien ook wel eens andere vrouwen, we hebben verder ons eigen leven... Dat is geen polygamie (want niet getrouwd) maar heeft er wel enigszins mee te maken.



En mits je open en eerlijk bent, is dat prima te doen! Het levert zelfs wel eens grappige momenten op als je samen met een man bent, telefoon krijgt en in alle openheid kan zeggen: "Nee, sorry, ik heb vandaag Piet op bezoek, maar volgende week zou ik wel weer kunnen!"
Alle reacties Link kopieren
wat derde partij betreft heb ik ook gezien dat een vrouw bij een stel in huis kwam wonen of daar een periode alleen maar mee wilde daten.



Het grappige is dat zo'n vrouw dan vaak toch weer een relatie krijgt en dan afhaakt, het is dan eerder het stel dat hier kapot van is het ziet als verlies waar zo'n derde partij in dit geval de vrouw zich niet gebonden voelt en vrij en daarom lekker haar ding doet.



Ik heb bij drie stellen gezien dat ze zo'n vriendin hadden maar het is vaak tijdelijk tot de single dame er genoeg van heeft en vrolijk verder kijkt. ze is niemand iets verplicht,



Maar er wordt vaak in die situaties juist door een stel wel rekening gehouden met die derde partij, niet als ze zoeken naar die vrouw erbij voor een trio dan denk ik wel eens als ik het eisen pakket zie waar ze aan moet voldoen " staan jullie er ook bij stil dat het ook HAAR avond is."



Die vrouwen die er op in gaan die verkiezen juist vaak die vrijheid tot moment dat voor haar die man in het leven komt.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
Alle reacties Link kopieren
quote:doddie schreef op 22 maart 2010 @ 15:10:

zwanen en gansen die hun hele leven met 1 partner zijn dan vind je altijd wel een beest wat je overtuiging onderstreept.





Grappig dat je dat zegt. In tegenstelling tot wat veel mensen denken neukten de zwanen van Konrad Lorenz er in 't donker lustig op los met anderen dan hun 'echtelijke' partners, recent artikeltje in Psychologie Magazine.



Het experiment herhalen met mensen (in een glazen bak) lijkt me interessant ;)



Ik denk overigens dat, hoewel niet volledig, we wat betreft seksualiteit aardig op andere dieren lijken.



Ik vraag me af of jouw man het liefst naar porno kijkt met bekenden, of onbekenden. Ik denk namelijk dat de redenen waarom je man het liever met bekenden doet meer afgeleid zijn van culturele en maatschappelijke invloeden dan van seksuele..
Wat is jouw eigen visie hierop Peterman?
Alle reacties Link kopieren
peterman hij kijkt het het liefste alleen. En wat zegt dat



Overigens dat van die zwanen wist ik dus niet, dank je dat je dat even melde.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
Alle reacties Link kopieren
Dapper dat je de vraag onbeantwoord retour zendt ;)
Alle reacties Link kopieren
edit ik geloof dat je reageerde op domnaiefmutsje
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
Alle reacties Link kopieren
Ik stelde de vraag aan jou.
Alle reacties Link kopieren
Ik beantwoorde anders wel je vraag toch?



Ik heb daar zelf wel een therorie over,. De behoefte aan simpel zelfbevrediging, met een partner wordt er vaak meer van je verwacht dan dat je even wil klaarkomen maar ook schaamte.



maar daar op in gaan zou te veel offtopic gaan.



mijn ideeen daarover staan vast wel in 1 van de vele topics die gaan over " mijn vriend kijkt porno"
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
quote:Peterman schreef op 22 maart 2010 @ 16:11:

Ik stelde de vraag aan jou.Valt me op dat je wel stellingen neerzet, mensen vraagt, maar zelf niets loslaat. Kan dat kloppen?
Alle reacties Link kopieren
quote:Peterman schreef op 22 maart 2010 @ 15:56:

Ik vraag me af of jouw man het liefst naar porno kijkt met bekenden, of onbekenden.Ik dacht dat je bedoelde, met acteurs die je kent, of met acteurs die je niet kent..... En ik hoefde er niet eens over na te denken, want de vraag was niet aan mij gesteld.
Man, doe niet zo moeilijk, trek gewoon een leuk pak aan.
Alle reacties Link kopieren
als hij zo bedoelde heb ik het inderdaad verkeerd begrepen.



Als ik hem zo benader dan is dat met onbekende maar dat komt niet omdat hij zich aangetrokken voelt tot onbekende, zodra het een persoon wordt die hij kent vind hij het lastig pure lust te voelen voor iemand, hij kan in tegenstelling tot veel mannen ook niets met een uitspraak |" die zou ik wel eens een beurt willen geven" je kent de persoon niet eens bij hem moet er intimiteit bij komen.



bij porno vind hij die afstand wel en kan hij die pure lust daarin wel toelaten.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
Alle reacties Link kopieren
@whoomii: dat bedoelde ik idd, niet de meest briljante vraagstelling van me, thanks ;)



@DNM: nee ;)



@Doddie: ik denk dat 'pure lust' dicht bij iemands primaire biologie staat, en dat zijn (je mans) belemmering om pure lust te voelen voor iemand die hij kent met name te maken heeft met maatschappelijke/culturele/sociale elementen. Ik zeg dus niet dat het coolidge effect een allesverklarende theorie is. Ik denk dat het een nuttige biologisch experimenteel gevalideerde motivatie is voor het onderwerp van dit topic.
Alle reacties Link kopieren
Het kan ook zijn dat hij daarin meer een vrouwelijke benadering heeft en daarin niet zo op de doorsnee man lijkt. Bij hem is het gevoel erg belangrijk. Hij is een beetje vreemd maar wel lekker



Maar onbewust zal misschien ook meespelen wat je meekrijgt in de samenleving, zijn ouders hebben er altijd wel op gehamerd dat hij ook aan de gevoelens van de vrouw moest denken en dat zal zeker meespelen dat hij een vrouw (in real dus niet gefilmt in porno) niet als lustobject kan zien.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
Alle reacties Link kopieren
jammer dat er over mijn stukje heen is gelezen, heb toch echt wat feiten neergezet over het ontstaan van monogamie..



maar persoonlijk, mijn motto zoals ik hem bij de meneer heb geschreven die overspel wil gaan plegen:



Dat wat ik niet wil wat de ander doet doe ik zelf ook niet.
Alle reacties Link kopieren
Mefunny hij was me wel opgevallen, mede omdat het me verbaasde hoe weinig in percentages monogamie voorkomt. Maar hij stond vanmorgen toen ik weer keek tussen heel veel reacties (die over mijn discussie manier gingen) dat ik daar na alles te hebben gelezen eerder op terug kwam. Dat is inderdaad jammer. Weetje wat, ik haal hem nog even omhoog.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven