Seks
alle pijlers
Behoefte aan monogamie aan verandering onderhevig?
zaterdag 20 maart 2010 om 09:45
Nav het onderzoek in viva deze week over vreemdgaan vraag ik me af of monogamie niet van tijdelijke wenselijke aard kan zijn binnen een relatie.
Uit dit onderzoek komt nl naar voren dat er, na een aantal jaren monogaan zijn, behoefte kan komen te onstaan aan spanning. Uit dit onderzoek komt dat mensen die vreemdgaan hun relatie nl zeker niet slecht vinden, maar wel voorspelbaar. De eerste jaren ben je verliefd op elkaar en leer je elkaar kennen, daarna volgt een drukke periode waarin je kinderen krijgt. Pas wanneer die opgroeien komt de relatie in een rustig vaarwater en dan komt de klad er vaak in.
Slecht zijn deze relaties niet. Mensen met een slechte relatie zijn binnen de eerste tien jaar vaak al uit elkaar. Maar het gesprek aan spanning veroorzaakt vaak het verlangen naar een ander, om dat opwindende gevoel van vroeger weer eens te ervaren toen alles nog nieuw was.
Vreemdgaanders geven de sex met hun minnaar of minnares vaak een 8. Het gaat dan niet om het genot van op en neer gaan, maar op de perceptie van de sex met een nieuw iemand.
Het gaat om de spanning en het verbodende, de chemische mix die ontstaat. Het sexleven met hun partner hadden ze in het begin ook een hoog cijfer gegeven. Maar dat is nu routine geworden
Tot zover uit het onderzoek in de viva.
Doet bij mij de vraag en gedachten opkomen dat veel relaties' niet stuk zouden hoeven gaan en vreemdgaan met alle pijn en bedrog niet nodig zou zijn geweest als men hier met elkaar open over zou zijn binnen de relatie.
Als beide partner dit voelen en herkennen zou je ook binnen de relatie die spanning met elkaar kunnen opzoeken in bv parenclubs, het beleven van trio's door te gaan swingen enz.
Voorwaarde is dat beide partner bereid zijn hun afspraken over monogamie binnen een relatie bij te stellen na verloop van aantal jaren.
Uit dit onderzoek komt nl naar voren dat er, na een aantal jaren monogaan zijn, behoefte kan komen te onstaan aan spanning. Uit dit onderzoek komt dat mensen die vreemdgaan hun relatie nl zeker niet slecht vinden, maar wel voorspelbaar. De eerste jaren ben je verliefd op elkaar en leer je elkaar kennen, daarna volgt een drukke periode waarin je kinderen krijgt. Pas wanneer die opgroeien komt de relatie in een rustig vaarwater en dan komt de klad er vaak in.
Slecht zijn deze relaties niet. Mensen met een slechte relatie zijn binnen de eerste tien jaar vaak al uit elkaar. Maar het gesprek aan spanning veroorzaakt vaak het verlangen naar een ander, om dat opwindende gevoel van vroeger weer eens te ervaren toen alles nog nieuw was.
Vreemdgaanders geven de sex met hun minnaar of minnares vaak een 8. Het gaat dan niet om het genot van op en neer gaan, maar op de perceptie van de sex met een nieuw iemand.
Het gaat om de spanning en het verbodende, de chemische mix die ontstaat. Het sexleven met hun partner hadden ze in het begin ook een hoog cijfer gegeven. Maar dat is nu routine geworden
Tot zover uit het onderzoek in de viva.
Doet bij mij de vraag en gedachten opkomen dat veel relaties' niet stuk zouden hoeven gaan en vreemdgaan met alle pijn en bedrog niet nodig zou zijn geweest als men hier met elkaar open over zou zijn binnen de relatie.
Als beide partner dit voelen en herkennen zou je ook binnen de relatie die spanning met elkaar kunnen opzoeken in bv parenclubs, het beleven van trio's door te gaan swingen enz.
Voorwaarde is dat beide partner bereid zijn hun afspraken over monogamie binnen een relatie bij te stellen na verloop van aantal jaren.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 22 maart 2010 om 21:44
quote:MEFunny schreef op 21 maart 2010 @ 21:50:
Mensen zijn niet van nature monogaam.
We zijn gemaakt om ons voor te planten en daar heb je meerdere partners voor nodig (tenminste de man).
Monogamie was vroeger anders, het betekend eigenlijk dat je vooraltijd monogaam bent aan 1 (!!) persoon in je gehele leven. De monogame benadering komt vanuit de Christelijke kerk voort.
Door de jaren heen (vooral de laatste 100 jaar) hebben we meerdere partners in ons leven waardoor de officiele monogamie niet meer bestaat. Tegenwoordig praten we over monogamie in de relatie (alleen wij hebben sex met elkaar tot de relatie over is).
Ook daar begint veel verandering in te komen door bv te swingen. Wanneer je bewust met anderen sex hebt als met elkaar ga je pas vreemd als je het stiekem doet (haal ik uit de reacties op)
maar 7 % van de wereld bevolking komt uit de christelijke kant (monogame cultuur).
70% van de bevolking is niet christelijk maar moslim waarin je polygamie hebt (man met meerde vrouwen)
in Nepal pakken ze het anders aan daar hebben de vrouwen meerdere partners.
Monogamie is dus eigenlijk niet veel voorkoment, zelfs in de minderheid maar word wel als "gewoon" aangehaald, het is onze cultuur en vreemd als je niet zo'n monogame realtie hebt.
Ik persoonlijk heb een vaste vriend en ben te jaloers om hem te delen dus deel ik mezelf ook niet.
Ik had echt het idee dat monogamie veel vaker zou voorkomen en dit verbaasde me echt.
Wat je aangeeft over je vriend en dat je niet iets wil doen wat je zelf niet kunt geven hoor ik vaker bij stellen, toch kunnen die verschillen ook opgelost worden ik hoor vaker dat de 1 de vrijheid wel krijgt maar andersom niet kan geven en dat een partner daar dan geen moeite mee heeft (vaak omdat die ook de behoefte dan niet heeft)
En ik denk ook dat je in bepaalde periode (zeker in begin) elkaar ook nog niet wil delen en graag bij elkaar wil zijn.
Veel stellen denken ook dat ze jaloers zullen zijn en dat blijkt dan in de praktijk erg mee te vallen (zeker als ze er bij betrokken worden door bv een swing vorm) maar andersom komt natuurlijk ook voor dat iets dat je dacht aan te kunnen toch niet fijn aanvoelt.
Jaloezie is een heel natuurlijke emotie en door veel te praten en rekening te houden met wat de ander niet prettig vind kun je die weghalen.
Maar tegen een gevoel dat je iemand nog niet wil delen is maar 1 remedie, zolang je dat voelt dat zeker ook niet gaan doen en er lekker zelf van genieten.
Mensen zijn niet van nature monogaam.
We zijn gemaakt om ons voor te planten en daar heb je meerdere partners voor nodig (tenminste de man).
Monogamie was vroeger anders, het betekend eigenlijk dat je vooraltijd monogaam bent aan 1 (!!) persoon in je gehele leven. De monogame benadering komt vanuit de Christelijke kerk voort.
Door de jaren heen (vooral de laatste 100 jaar) hebben we meerdere partners in ons leven waardoor de officiele monogamie niet meer bestaat. Tegenwoordig praten we over monogamie in de relatie (alleen wij hebben sex met elkaar tot de relatie over is).
Ook daar begint veel verandering in te komen door bv te swingen. Wanneer je bewust met anderen sex hebt als met elkaar ga je pas vreemd als je het stiekem doet (haal ik uit de reacties op)
maar 7 % van de wereld bevolking komt uit de christelijke kant (monogame cultuur).
70% van de bevolking is niet christelijk maar moslim waarin je polygamie hebt (man met meerde vrouwen)
in Nepal pakken ze het anders aan daar hebben de vrouwen meerdere partners.
Monogamie is dus eigenlijk niet veel voorkoment, zelfs in de minderheid maar word wel als "gewoon" aangehaald, het is onze cultuur en vreemd als je niet zo'n monogame realtie hebt.
Ik persoonlijk heb een vaste vriend en ben te jaloers om hem te delen dus deel ik mezelf ook niet.
Ik had echt het idee dat monogamie veel vaker zou voorkomen en dit verbaasde me echt.
Wat je aangeeft over je vriend en dat je niet iets wil doen wat je zelf niet kunt geven hoor ik vaker bij stellen, toch kunnen die verschillen ook opgelost worden ik hoor vaker dat de 1 de vrijheid wel krijgt maar andersom niet kan geven en dat een partner daar dan geen moeite mee heeft (vaak omdat die ook de behoefte dan niet heeft)
En ik denk ook dat je in bepaalde periode (zeker in begin) elkaar ook nog niet wil delen en graag bij elkaar wil zijn.
Veel stellen denken ook dat ze jaloers zullen zijn en dat blijkt dan in de praktijk erg mee te vallen (zeker als ze er bij betrokken worden door bv een swing vorm) maar andersom komt natuurlijk ook voor dat iets dat je dacht aan te kunnen toch niet fijn aanvoelt.
Jaloezie is een heel natuurlijke emotie en door veel te praten en rekening te houden met wat de ander niet prettig vind kun je die weghalen.
Maar tegen een gevoel dat je iemand nog niet wil delen is maar 1 remedie, zolang je dat voelt dat zeker ook niet gaan doen en er lekker zelf van genieten.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
dinsdag 23 maart 2010 om 07:35
Klopt houvanjezelf maar dat is inmiddels ook veranderd.
In woord, maar (nog) niet in daad.
Het voelt wel fijn om nu die vrijheid ook te hebben (gelijkwaardigheid en vertrouwen van zijn kant) maar toch zal het nooit helemaal gelijk zijn.Ik heb er geen problemen mee dat zijn vriendin hier op de bank zit en een groot deel van ons leven geworden is maar ik zou er niet aan moeten denken dat er ook nog een vriend op die manier in ons leven zou komen.
Bij hen is het meer dan alleen maar sex maar ik denk dat als ik iemand zou vinden ik die wel meer op afstand zou houden.
In woord, maar (nog) niet in daad.
Het voelt wel fijn om nu die vrijheid ook te hebben (gelijkwaardigheid en vertrouwen van zijn kant) maar toch zal het nooit helemaal gelijk zijn.Ik heb er geen problemen mee dat zijn vriendin hier op de bank zit en een groot deel van ons leven geworden is maar ik zou er niet aan moeten denken dat er ook nog een vriend op die manier in ons leven zou komen.
Bij hen is het meer dan alleen maar sex maar ik denk dat als ik iemand zou vinden ik die wel meer op afstand zou houden.
dinsdag 23 maart 2010 om 10:30
quote:doddie schreef op 22 maart 2010 @ 21:44:
[...]
Ik had echt het idee dat monogamie veel vaker zou voorkomen en dit verbaasde me echt.
Wat je aangeeft over je vriend en dat je niet iets wil doen wat je zelf niet kunt geven hoor ik vaker bij stellen, toch kunnen die verschillen ook opgelost worden ik hoor vaker dat de 1 de vrijheid wel krijgt maar andersom niet kan geven en dat een partner daar dan geen moeite mee heeft (vaak omdat die ook de behoefte dan niet heeft)
En ik denk ook dat je in bepaalde periode (zeker in begin) elkaar ook nog niet wil delen en graag bij elkaar wil zijn.
Veel stellen denken ook dat ze jaloers zullen zijn en dat blijkt dan in de praktijk erg mee te vallen (zeker als ze er bij betrokken worden door bv een swing vorm) maar andersom komt natuurlijk ook voor dat iets dat je dacht aan te kunnen toch niet fijn aanvoelt.
Jaloezie is een heel natuurlijke emotie en door veel te praten en rekening te houden met wat de ander niet prettig vind kun je die weghalen.
Maar tegen een gevoel dat je iemand nog niet wil delen is maar 1 remedie, zolang je dat voelt dat zeker ook niet gaan doen en er lekker zelf van genieten.
Nou ik word al misselijk bij de gedachte als mijn vriend sex zou hebben met een ander. Dus dat is NU echt een NO GO! voor mij.
Mijn vriend zou over de rooie gaan als ik met iemand anders sex zou hebben en dan mij gelijk de deur wijzen (deze gesprekken zijn al eens gevoerd) Wij zijn er over uit dat wij sex hebben met elkaar.
Tuurlijk weet ik niet hoe dingen lopen als we aantal jaren verder zijn. Maar ik ga niet in de toekomst kijken, ik kijk in het nu.
[...]
Ik had echt het idee dat monogamie veel vaker zou voorkomen en dit verbaasde me echt.
Wat je aangeeft over je vriend en dat je niet iets wil doen wat je zelf niet kunt geven hoor ik vaker bij stellen, toch kunnen die verschillen ook opgelost worden ik hoor vaker dat de 1 de vrijheid wel krijgt maar andersom niet kan geven en dat een partner daar dan geen moeite mee heeft (vaak omdat die ook de behoefte dan niet heeft)
En ik denk ook dat je in bepaalde periode (zeker in begin) elkaar ook nog niet wil delen en graag bij elkaar wil zijn.
Veel stellen denken ook dat ze jaloers zullen zijn en dat blijkt dan in de praktijk erg mee te vallen (zeker als ze er bij betrokken worden door bv een swing vorm) maar andersom komt natuurlijk ook voor dat iets dat je dacht aan te kunnen toch niet fijn aanvoelt.
Jaloezie is een heel natuurlijke emotie en door veel te praten en rekening te houden met wat de ander niet prettig vind kun je die weghalen.
Maar tegen een gevoel dat je iemand nog niet wil delen is maar 1 remedie, zolang je dat voelt dat zeker ook niet gaan doen en er lekker zelf van genieten.
Nou ik word al misselijk bij de gedachte als mijn vriend sex zou hebben met een ander. Dus dat is NU echt een NO GO! voor mij.
Mijn vriend zou over de rooie gaan als ik met iemand anders sex zou hebben en dan mij gelijk de deur wijzen (deze gesprekken zijn al eens gevoerd) Wij zijn er over uit dat wij sex hebben met elkaar.
Tuurlijk weet ik niet hoe dingen lopen als we aantal jaren verder zijn. Maar ik ga niet in de toekomst kijken, ik kijk in het nu.
dinsdag 23 maart 2010 om 11:07
Zo stonden wij er vroeger ook in hoor.
En zelfs mijn man moest er tot voor kort niet aan denken dat ik het met een ander zou doen.
Niets is zo veranderlijk als een mens.
Ik heb verstokte vrijgezellen zien trouwen, mensen als elninjo kinderen zien krijgen en ook volstrekt monogame mensen (zoals wij waren en vele anderen hier ook) helemaal los zien gaan.
Wat niet wil zeggen dat het ene beter is als het andere maar gelukkig kunnen we niet in de toekomst kijken en zullen we het per dag moeten nemen.
En zelfs mijn man moest er tot voor kort niet aan denken dat ik het met een ander zou doen.
Niets is zo veranderlijk als een mens.
Ik heb verstokte vrijgezellen zien trouwen, mensen als elninjo kinderen zien krijgen en ook volstrekt monogame mensen (zoals wij waren en vele anderen hier ook) helemaal los zien gaan.
Wat niet wil zeggen dat het ene beter is als het andere maar gelukkig kunnen we niet in de toekomst kijken en zullen we het per dag moeten nemen.
dinsdag 23 maart 2010 om 22:10
quote:pepersteak schreef op 23 maart 2010 @ 11:07:
Zo stonden wij er vroeger ook in hoor.
En zelfs mijn man moest er tot voor kort niet aan denken dat ik het met een ander zou doen.
Niets is zo veranderlijk als een mens.
Ik heb verstokte vrijgezellen zien trouwen, mensen als elninjo kinderen zien krijgen en ook volstrekt monogame mensen (zoals wij waren en vele anderen hier ook) helemaal los zien gaan.
Wat niet wil zeggen dat het ene beter is als het andere maar gelukkig kunnen we niet in de toekomst kijken en zullen we het per dag moeten nemen.achja.. zolang je maar tevreden bent met je leven . ik dacht eerlijk gezegd ook een verstokte vrijgezel te blijven, had de katten al bijna besteld!! en toen opeens... voem! kwam hij in mijn leven.. dus daar ga ik geen dingen in stoken nu als het gaat om sex met anderen.. ben veelste happy en te verliefd..
Zo stonden wij er vroeger ook in hoor.
En zelfs mijn man moest er tot voor kort niet aan denken dat ik het met een ander zou doen.
Niets is zo veranderlijk als een mens.
Ik heb verstokte vrijgezellen zien trouwen, mensen als elninjo kinderen zien krijgen en ook volstrekt monogame mensen (zoals wij waren en vele anderen hier ook) helemaal los zien gaan.
Wat niet wil zeggen dat het ene beter is als het andere maar gelukkig kunnen we niet in de toekomst kijken en zullen we het per dag moeten nemen.achja.. zolang je maar tevreden bent met je leven . ik dacht eerlijk gezegd ook een verstokte vrijgezel te blijven, had de katten al bijna besteld!! en toen opeens... voem! kwam hij in mijn leven.. dus daar ga ik geen dingen in stoken nu als het gaat om sex met anderen.. ben veelste happy en te verliefd..
dinsdag 23 maart 2010 om 23:11
Wat dat betreft is er bij ons ook heel veel anders gegaan dan we hadden gedacht of voorspeld.
Zoals bij pepersteak dat je dus een speciale vriendin en vriend erbij kunt krijgen waar we altijd zeiden " we hebben al een relatie" en in begin voor de lust gingen en de spanning. En toch zijn die er bij ons ook gekomen.
Maar ook dus dat je jaren lang daar geen enkele behoefte aan hoeft te hebben zoals bij MEFunnie.
Maar toen we het los lieten bleek veel goed te voelen. We hebben ook niet zo veel afspraken gemaakt daarover, we zijn er nieuwsgierig in gesprongen en zijn gaan ontdekken. Wat niet beviel paste we aan, en waar we van dachten van te voren dat we iets niet zouden willen bleek uiteindelijk wel bij ons te passen.
Dat je bijna geen afspraken maakt is ongebruikelijk maar als je 23 jaar samen bent kun je elkaar bijna lezen en schrijven, mijn man had vaak eerder in de gaten dat ik het niet naar mijn zin had dan ik het zelf had. De relatie bleef voorop staan, we wisten beide dat we die er niet onder wilde laten leiden, als het niet had bevallen hadden we het ook kunnen zien als een mislukt experiment.
Ik denk dat dat vertrouwen er wel moet zijn dat je beide de relatie belangrijker vind dan de spanning die je hoopt te vinden. Het moet een toevoeging zijn op iets wat al goed is.
En dat herkende ik uit het onderzoek, dat je echt je partner er niet om kwijt wil. Maar wel kunt genieten van wat spanning met andere.
En ik zie het ook niet als beter, ik denk dat genoeg stellen geen behoefte hebben aan die spanning, maar het is wel mooi als je er binnen je relatie open over kunt zijn en elkaar daarin kunt loslaten omdat er vertrouwen is dat dat kan. Elkaar kunnen los laten omdat je toch wel een deel bent van elkaar.
Die jarenlange band haald geen mens meer in, de liefde is gaan zitten in de verschillen. Als dat zo makkelijk was in te vullen door een ander was je zo vervangbaar.
Zoals bij pepersteak dat je dus een speciale vriendin en vriend erbij kunt krijgen waar we altijd zeiden " we hebben al een relatie" en in begin voor de lust gingen en de spanning. En toch zijn die er bij ons ook gekomen.
Maar ook dus dat je jaren lang daar geen enkele behoefte aan hoeft te hebben zoals bij MEFunnie.
Maar toen we het los lieten bleek veel goed te voelen. We hebben ook niet zo veel afspraken gemaakt daarover, we zijn er nieuwsgierig in gesprongen en zijn gaan ontdekken. Wat niet beviel paste we aan, en waar we van dachten van te voren dat we iets niet zouden willen bleek uiteindelijk wel bij ons te passen.
Dat je bijna geen afspraken maakt is ongebruikelijk maar als je 23 jaar samen bent kun je elkaar bijna lezen en schrijven, mijn man had vaak eerder in de gaten dat ik het niet naar mijn zin had dan ik het zelf had. De relatie bleef voorop staan, we wisten beide dat we die er niet onder wilde laten leiden, als het niet had bevallen hadden we het ook kunnen zien als een mislukt experiment.
Ik denk dat dat vertrouwen er wel moet zijn dat je beide de relatie belangrijker vind dan de spanning die je hoopt te vinden. Het moet een toevoeging zijn op iets wat al goed is.
En dat herkende ik uit het onderzoek, dat je echt je partner er niet om kwijt wil. Maar wel kunt genieten van wat spanning met andere.
En ik zie het ook niet als beter, ik denk dat genoeg stellen geen behoefte hebben aan die spanning, maar het is wel mooi als je er binnen je relatie open over kunt zijn en elkaar daarin kunt loslaten omdat er vertrouwen is dat dat kan. Elkaar kunnen los laten omdat je toch wel een deel bent van elkaar.
Die jarenlange band haald geen mens meer in, de liefde is gaan zitten in de verschillen. Als dat zo makkelijk was in te vullen door een ander was je zo vervangbaar.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 24 maart 2010 om 08:38
woensdag 24 maart 2010 om 08:50
woensdag 24 maart 2010 om 08:55
quote:MEFunny schreef op 24 maart 2010 @ 08:38:
Maar die derde persoon, die heeft toch ook wat te zeggen?
Niet perse naar jou toe MEFunny, ik merk dat het bij wel meer mensen leeft: hoe komt het dat veel mensen de indruk hebben dat "de derde persoon" er maar bekaaid af komt of geen fluit in te brengen heeft in een polygame relatie/verbintenis/weetikwat. Waar komt die indruk vandaan?
Is dat omdat de 3e geen trouwring om de vinger geschoven kan krijgen, eventueel samenwonen er vaak niet in zit, samen bij de wederzijdse ouders op bezoek een no-go is, zit het in die hoek?
Is geen kritiek hoor, absoluut niet! Ik vraag het me alleen af. Willen mensen de positie van de 3e spiegelen aan de positie van de andere 2 die al langer bij elkaar zijn? Of spiegelt men aan hun eigen behoeften in een relatie?
Hmmm.. volgens mij heb ik nog 'n kop koffie nodig om duidelijk over te kunnen brengen wat ik bedoel...
Ik laat 't toch staan, kijk dadelijk nog wel even of ik 't beter kan omschrijven, maar misschien snappen jullie toch wel wat ik bedoel.
Maar die derde persoon, die heeft toch ook wat te zeggen?
Niet perse naar jou toe MEFunny, ik merk dat het bij wel meer mensen leeft: hoe komt het dat veel mensen de indruk hebben dat "de derde persoon" er maar bekaaid af komt of geen fluit in te brengen heeft in een polygame relatie/verbintenis/weetikwat. Waar komt die indruk vandaan?
Is dat omdat de 3e geen trouwring om de vinger geschoven kan krijgen, eventueel samenwonen er vaak niet in zit, samen bij de wederzijdse ouders op bezoek een no-go is, zit het in die hoek?
Is geen kritiek hoor, absoluut niet! Ik vraag het me alleen af. Willen mensen de positie van de 3e spiegelen aan de positie van de andere 2 die al langer bij elkaar zijn? Of spiegelt men aan hun eigen behoeften in een relatie?
Hmmm.. volgens mij heb ik nog 'n kop koffie nodig om duidelijk over te kunnen brengen wat ik bedoel...
Ik laat 't toch staan, kijk dadelijk nog wel even of ik 't beter kan omschrijven, maar misschien snappen jullie toch wel wat ik bedoel.
Iets anders
woensdag 24 maart 2010 om 08:59
woensdag 24 maart 2010 om 09:06
quote:MEFunny schreef op 24 maart 2010 @ 08:38:
Maar die derde persoon, die heeft toch ook wat te zeggen?
Natuurlijk heeft de derde persoon wel iets in te brengen. Het is een persoon en geen opblaaspop.
Maar (en ik kan alleen voor mezelf en onze situatie spreken) ik heb wel het laatste woord.
Zodra er iets speelt wat voor mij niet goed voelt dan wordt dat besproken en proberen we er samen uit te komen, maar man en SV weten dat het alleen kan bestaan met mijn goedkeuring.
Even heel cru gezegd: ze hebben er allebei voor te zorgen dat het voor mij goed blijft voelen anders trek ik de stekker eruit.
Maar die derde persoon, die heeft toch ook wat te zeggen?
Natuurlijk heeft de derde persoon wel iets in te brengen. Het is een persoon en geen opblaaspop.
Maar (en ik kan alleen voor mezelf en onze situatie spreken) ik heb wel het laatste woord.
Zodra er iets speelt wat voor mij niet goed voelt dan wordt dat besproken en proberen we er samen uit te komen, maar man en SV weten dat het alleen kan bestaan met mijn goedkeuring.
Even heel cru gezegd: ze hebben er allebei voor te zorgen dat het voor mij goed blijft voelen anders trek ik de stekker eruit.
woensdag 24 maart 2010 om 10:06
quote:houvanjezelf schreef op 24 maart 2010 @ 09:49:
Er zijn zelfs mensen die de "derde persoon" positie wel prettig vinden.
In ons geval is derde persoon iemand zonder relatie die op dit moment ook helemaal geen relatie wil.
Maar ze wil wel iemand hebben om af en toe s'nachts lekker tegenaan te kunnen liggen en om lekker bij te zitten op de bank.
Maar voor sommige zal dit te ver gaan en die zullen vinden dat een derde persoon alleen maar "recht" heeft op sex.
Iedereen staat er anders in.
Gelukkig maar want eenheidsworst is saai.
Er zijn zelfs mensen die de "derde persoon" positie wel prettig vinden.
In ons geval is derde persoon iemand zonder relatie die op dit moment ook helemaal geen relatie wil.
Maar ze wil wel iemand hebben om af en toe s'nachts lekker tegenaan te kunnen liggen en om lekker bij te zitten op de bank.
Maar voor sommige zal dit te ver gaan en die zullen vinden dat een derde persoon alleen maar "recht" heeft op sex.
Iedereen staat er anders in.
Gelukkig maar want eenheidsworst is saai.
woensdag 24 maart 2010 om 11:23
woensdag 24 maart 2010 om 11:38
quote:MEFunny schreef op 24 maart 2010 @ 11:23:
Het was niet lullig bedoeld of iets, maar het gaat vooral in de discussie over de relatie tussen de 2 (orginiele?/) partners die ervoor kiezen een mogelijke 3e erbij te betrekken.
daarom vroeg ik dat.
En er zit duidelijk verschil in de antwoorden.
Er zit ook duidelijk verschil tussen mensen.
Die 2 originele partners kiezen ervoor, alleen die derde persoon heeft net zo goed die keuze.
Waar lees je dat die persoon totaal geen invloed of eigenwaarde heeft?
Het was niet lullig bedoeld of iets, maar het gaat vooral in de discussie over de relatie tussen de 2 (orginiele?/) partners die ervoor kiezen een mogelijke 3e erbij te betrekken.
daarom vroeg ik dat.
En er zit duidelijk verschil in de antwoorden.
Er zit ook duidelijk verschil tussen mensen.
Die 2 originele partners kiezen ervoor, alleen die derde persoon heeft net zo goed die keuze.
Waar lees je dat die persoon totaal geen invloed of eigenwaarde heeft?
woensdag 24 maart 2010 om 13:29
quote:houvanjezelf schreef op 24 maart 2010 @ 11:38:
[...]
Er zit ook duidelijk verschil tussen mensen.
Die 2 originele partners kiezen ervoor, alleen die derde persoon heeft net zo goed die keuze.
Waar lees je dat die persoon totaal geen invloed of eigenwaarde heeft?dat lees ik niet, dat veronderstel ik niet en nogmaals het is geen aanval of iets negatiefs, het kwam in me op en legde het neer..
[...]
Er zit ook duidelijk verschil tussen mensen.
Die 2 originele partners kiezen ervoor, alleen die derde persoon heeft net zo goed die keuze.
Waar lees je dat die persoon totaal geen invloed of eigenwaarde heeft?dat lees ik niet, dat veronderstel ik niet en nogmaals het is geen aanval of iets negatiefs, het kwam in me op en legde het neer..
woensdag 24 maart 2010 om 17:00
quote:MEFunny schreef op 24 maart 2010 @ 08:38:
hej doddie, hoe jij dit beschrijft klinkt heel mooi wanneer iets niet werkt dat het een mislukt experiment is.
Duidelijk dat jullie nog na 23 jaar zo ontzettend gelukkig met elkaar zijn.
Maar die derde persoon, die heeft toch ook wat te zeggen?
Ik had er al antwoord op gegeven bij twinkle. Wij leggen onze contacten altijd met mede swingers, daar zitten dus stellen tussen die ook bv ruimte bieden om eens apart af te spreken. In eerste instantie is dat met zijn vieren, maar bij een leuke klik tussen de verschillende partners kan er dan een situatie ontstaan dat je aparts eens wat afspreekt,. zo iemand heeft dan ook een primaire relatie en ziet het dus ook als extra. Heeft ook een partner thuis waar hij of zij rekening mee houd.
Het is dan niet anders dan dat je hartsvriendin een relatie heeft en jijzelf ook en je maakt af en toe toch eens tijd vrij om elkaar te zien, alleen mag je nu met die vriend wat meer dan bij een hartsvriendin.
Mijn vriend heb ik zo ook leren kenn en, onze partners hoefde nu ook weer niet zo vaak met elkaar te daten, dus kwam het voorstel dat als we elkaar zo graag wilde zien we maar apart iets moesten doen, Op gegeven moment hoefde dat niet meer buiten de deur maar stelde zijn vrouw zelfs voor dat ik gewoon gezellig thuis kwam (en andersom) als zij toch eens een avondje weg was. Waar ze dan s'avonds thuis kwam en er gezellig bij kwam zitten. Inmiddels is er tussen mijn man en haar ook een innige vriendschap ontstaan en we zijn dus vaak de weekeinden bij elkaar en gaan ook met elkaar op vakantie. Als je me dat 9 jaar geleden had voorspeld had dat me veel te ver gegaan, maar nu blijken we er alle vier erg van te genieten van deze bijzonder vriendschap. Een vriendschap die we al 6 jaar hebben.
Mijn man heeft zo in die 6 jaar ook op die manier vriendinnen gehad. Ook vanuit een contact die we eerst met zijn vieren hadden en waarin de ruimte kwam daar ook wel eens afzonderlijk mee af te spreken, de basis was echter een kennismaking/vriendschap met zijn vieren waaruit dit gegunt werd door de parners, en waarin de primaire relatie altijd in het oog gehouden werd.
Met alleenstaande swingersvrouwen (of ,mannen) kan dat soms goed gaan, zeker als ze zelf graag die vrijheid behouden en niet gebonden wilde zijn. Lekker hun ding doen. Maar het kan ook wat minder goed aanvoelen. Vandaar dat onze voorkeur uit gaat naar (swing) stellen met een soort gelijke relatie, die hetzelfde willen en zoeken.
De kunst is om de verwachting daarin los te laten, je bent elkaar niets verplicht en geen verantwoording verschuldigd. Door er simpel van te genieten zolang het duurt hou je zo iets het langste vol. het voelt vaak niet prettig als je als stel de vrijheid zoekt en dan door een ander weer beperkt wordt. Maar dat moet je dan andersom ook niet doen. Het moet leuk blijven voor alle partijen, in ons geval dus vier personen, ipv een derde.
En MEFunnie ik voelde me er niet door aangevallen hoor, ik snap wel dat je je dat afvraagd en vind het alleen maar leuk daar dan wat meer van toe te lichten, Gevaar is wel dat het voor andere al snel dan als " te ver" klinkt, en dat begrijp ik omdat ik er zelf ook zo tegen aan keek en het mij in begin ook veel te ver had gegaan.
hej doddie, hoe jij dit beschrijft klinkt heel mooi wanneer iets niet werkt dat het een mislukt experiment is.
Duidelijk dat jullie nog na 23 jaar zo ontzettend gelukkig met elkaar zijn.
Maar die derde persoon, die heeft toch ook wat te zeggen?
Ik had er al antwoord op gegeven bij twinkle. Wij leggen onze contacten altijd met mede swingers, daar zitten dus stellen tussen die ook bv ruimte bieden om eens apart af te spreken. In eerste instantie is dat met zijn vieren, maar bij een leuke klik tussen de verschillende partners kan er dan een situatie ontstaan dat je aparts eens wat afspreekt,. zo iemand heeft dan ook een primaire relatie en ziet het dus ook als extra. Heeft ook een partner thuis waar hij of zij rekening mee houd.
Het is dan niet anders dan dat je hartsvriendin een relatie heeft en jijzelf ook en je maakt af en toe toch eens tijd vrij om elkaar te zien, alleen mag je nu met die vriend wat meer dan bij een hartsvriendin.
Mijn vriend heb ik zo ook leren kenn en, onze partners hoefde nu ook weer niet zo vaak met elkaar te daten, dus kwam het voorstel dat als we elkaar zo graag wilde zien we maar apart iets moesten doen, Op gegeven moment hoefde dat niet meer buiten de deur maar stelde zijn vrouw zelfs voor dat ik gewoon gezellig thuis kwam (en andersom) als zij toch eens een avondje weg was. Waar ze dan s'avonds thuis kwam en er gezellig bij kwam zitten. Inmiddels is er tussen mijn man en haar ook een innige vriendschap ontstaan en we zijn dus vaak de weekeinden bij elkaar en gaan ook met elkaar op vakantie. Als je me dat 9 jaar geleden had voorspeld had dat me veel te ver gegaan, maar nu blijken we er alle vier erg van te genieten van deze bijzonder vriendschap. Een vriendschap die we al 6 jaar hebben.
Mijn man heeft zo in die 6 jaar ook op die manier vriendinnen gehad. Ook vanuit een contact die we eerst met zijn vieren hadden en waarin de ruimte kwam daar ook wel eens afzonderlijk mee af te spreken, de basis was echter een kennismaking/vriendschap met zijn vieren waaruit dit gegunt werd door de parners, en waarin de primaire relatie altijd in het oog gehouden werd.
Met alleenstaande swingersvrouwen (of ,mannen) kan dat soms goed gaan, zeker als ze zelf graag die vrijheid behouden en niet gebonden wilde zijn. Lekker hun ding doen. Maar het kan ook wat minder goed aanvoelen. Vandaar dat onze voorkeur uit gaat naar (swing) stellen met een soort gelijke relatie, die hetzelfde willen en zoeken.
De kunst is om de verwachting daarin los te laten, je bent elkaar niets verplicht en geen verantwoording verschuldigd. Door er simpel van te genieten zolang het duurt hou je zo iets het langste vol. het voelt vaak niet prettig als je als stel de vrijheid zoekt en dan door een ander weer beperkt wordt. Maar dat moet je dan andersom ook niet doen. Het moet leuk blijven voor alle partijen, in ons geval dus vier personen, ipv een derde.
En MEFunnie ik voelde me er niet door aangevallen hoor, ik snap wel dat je je dat afvraagd en vind het alleen maar leuk daar dan wat meer van toe te lichten, Gevaar is wel dat het voor andere al snel dan als " te ver" klinkt, en dat begrijp ik omdat ik er zelf ook zo tegen aan keek en het mij in begin ook veel te ver had gegaan.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 27 maart 2010 om 17:25
Even een korte reactie van een man.
Ik ben zo'n derde persoon, maar in principe geen bedreiging voor de relatie.
Wordt vaak gevraagd voor film, dinner, wandeling e.d. omdat de partner daar niet in is geïnteresseerd.
En ja .... natuurlijk. Soms ook seks, omdat seks in sommige relaties niet zo spannend meer is of een 'sleur' is geworden.
In het algemeen gaat de vrouw dan zelfverzekerd naar huis en heb zelfs wel eens gehoord van die (vaak wordt er een langdurige relatie met mij opgebouwd) vrouw, dat ook haar relatie en zelfs haar seksleven is veranderd/verbeterd.
Zelf heb ik geen relatie .......dus hoe ik op een derde zou reageren? Geen idee!
Ik ben zo'n derde persoon, maar in principe geen bedreiging voor de relatie.
Wordt vaak gevraagd voor film, dinner, wandeling e.d. omdat de partner daar niet in is geïnteresseerd.
En ja .... natuurlijk. Soms ook seks, omdat seks in sommige relaties niet zo spannend meer is of een 'sleur' is geworden.
In het algemeen gaat de vrouw dan zelfverzekerd naar huis en heb zelfs wel eens gehoord van die (vaak wordt er een langdurige relatie met mij opgebouwd) vrouw, dat ook haar relatie en zelfs haar seksleven is veranderd/verbeterd.
Zelf heb ik geen relatie .......dus hoe ik op een derde zou reageren? Geen idee!
zaterdag 27 maart 2010 om 17:34
quote:gigolo_mark schreef op 27 maart 2010 @ 17:25:
Even een korte reactie van een man.
Ik ben zo'n derde persoon, maar in principe geen bedreiging voor de relatie.
Wordt vaak gevraagd voor film, dinner, wandeling e.d. omdat de partner daar niet in is geïnteresseerd.
En ja .... natuurlijk. Soms ook seks, omdat seks in sommige relaties niet zo spannend meer is of een 'sleur' is geworden.
In het algemeen gaat de vrouw dan zelfverzekerd naar huis en heb zelfs wel eens gehoord van die (vaak wordt er een langdurige relatie met mij opgebouwd) vrouw, dat ook haar relatie en zelfs haar seksleven is veranderd/verbeterd.
Zelf heb ik geen relatie .......dus hoe ik op een derde zou reageren? Geen idee!Ik ga er even vanuit dat het eerste deel van je nickname de positie is van waar uit je dit schrijft. Wat je schrijft zal ongetwijfeld kloppen, kan me daar ook best in vinden dat dit zo loopt. Maar is in mijn ogen heel anders als een (open) relatie waar een derde persoon bij is die geen gigolo en/of escort is. In dat geval is de emotionele investering en betrokkenheid gewoon heel anders, niet te vergelijken. Voor jou is het "werk", bij een "gewone" polygame of polyamore relatie is dat niet zo.
Even een korte reactie van een man.
Ik ben zo'n derde persoon, maar in principe geen bedreiging voor de relatie.
Wordt vaak gevraagd voor film, dinner, wandeling e.d. omdat de partner daar niet in is geïnteresseerd.
En ja .... natuurlijk. Soms ook seks, omdat seks in sommige relaties niet zo spannend meer is of een 'sleur' is geworden.
In het algemeen gaat de vrouw dan zelfverzekerd naar huis en heb zelfs wel eens gehoord van die (vaak wordt er een langdurige relatie met mij opgebouwd) vrouw, dat ook haar relatie en zelfs haar seksleven is veranderd/verbeterd.
Zelf heb ik geen relatie .......dus hoe ik op een derde zou reageren? Geen idee!Ik ga er even vanuit dat het eerste deel van je nickname de positie is van waar uit je dit schrijft. Wat je schrijft zal ongetwijfeld kloppen, kan me daar ook best in vinden dat dit zo loopt. Maar is in mijn ogen heel anders als een (open) relatie waar een derde persoon bij is die geen gigolo en/of escort is. In dat geval is de emotionele investering en betrokkenheid gewoon heel anders, niet te vergelijken. Voor jou is het "werk", bij een "gewone" polygame of polyamore relatie is dat niet zo.
Iets anders
zaterdag 27 maart 2010 om 19:50
bij een open relatie is het ook alleen lust en plezier. Bij polyamorie komen er gevoelens bij kijken maar de derde persoon verkiest dan toch ook zo'n stel of deel van een stel ipv een partner voor zich alleen? Dus die wordt dan net zo goed aangeproken door het vrijblijvende en toch het gevoel ook delen.
Wat men al eerder aangaf ook de derde persoon heeft keus, je gaat wel of niet mee in zo'n setting en ga je er in mee dan bied het je ook de voordelen.
De alleengaande die hier in mee gaan zijn vaak mensen die geen behoefte hebben aan een relatie maar wel aan sex, knuffelen, een arm om schouder enz, op momenten (vaak het weekeind) dat het hun ook uit komt. Soms als tussen oplossing, soms omdat er een bindingangst is, soms omdat de behoefte aan een relatie er voorlopig niet is enz/.
In geval van vrouwen die bv dit als tussen oplossing zochten merkte ik wel dat het soms niet genoeg kan zijn, je vult die leegte niet op, Zo;n vrouw wil vaker, langer enz, dan je kunt en wil geven.
Alleen in die gevallen zie ik wel eens dat het niet goed is voor de derde persoon, al kiest die er nog zo voor. Het is een behoefte die je met zo af en toe daten met getrouwde personen niet kunt vervullen. Ze willen eigenlijk die partner in het leven maar vullen een behoefte voorlopig zo op.
Dat voelde wel eens verkeerd aan en dan koos het stel ook voor afstand.
Maar meestal zag ikeerder dat de derde persoon hetals voorlopig leuk ziet en daarna het stel juist liet vallen, was het verdriet er eerder bij de stellen (heb ik wel bij drie stellen meegemaakt) dat een vriendin in hun relatie ze van de ene op andere moment liet vallen. Vergis je niet ook zo'n stel hecht zich en is er kapot van als die derde dan ineens uit hun leven weg is. En dat waren soms lange relaties van een maand of 9 of meer,
dus maak je over die derde persoon maar geen zorgen, de pijn zag ik veel vaker bij de stellen die de relatie hadden.
Wat men al eerder aangaf ook de derde persoon heeft keus, je gaat wel of niet mee in zo'n setting en ga je er in mee dan bied het je ook de voordelen.
De alleengaande die hier in mee gaan zijn vaak mensen die geen behoefte hebben aan een relatie maar wel aan sex, knuffelen, een arm om schouder enz, op momenten (vaak het weekeind) dat het hun ook uit komt. Soms als tussen oplossing, soms omdat er een bindingangst is, soms omdat de behoefte aan een relatie er voorlopig niet is enz/.
In geval van vrouwen die bv dit als tussen oplossing zochten merkte ik wel dat het soms niet genoeg kan zijn, je vult die leegte niet op, Zo;n vrouw wil vaker, langer enz, dan je kunt en wil geven.
Alleen in die gevallen zie ik wel eens dat het niet goed is voor de derde persoon, al kiest die er nog zo voor. Het is een behoefte die je met zo af en toe daten met getrouwde personen niet kunt vervullen. Ze willen eigenlijk die partner in het leven maar vullen een behoefte voorlopig zo op.
Dat voelde wel eens verkeerd aan en dan koos het stel ook voor afstand.
Maar meestal zag ikeerder dat de derde persoon hetals voorlopig leuk ziet en daarna het stel juist liet vallen, was het verdriet er eerder bij de stellen (heb ik wel bij drie stellen meegemaakt) dat een vriendin in hun relatie ze van de ene op andere moment liet vallen. Vergis je niet ook zo'n stel hecht zich en is er kapot van als die derde dan ineens uit hun leven weg is. En dat waren soms lange relaties van een maand of 9 of meer,
dus maak je over die derde persoon maar geen zorgen, de pijn zag ik veel vaker bij de stellen die de relatie hadden.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
donderdag 1 april 2010 om 00:39
hey doddie.
ik hoop dat ik niet afgeschoten ga worden nou:P
ik wou je iets anders vragen,met alle respect.
Ik heb me net pas aangemeld en heb geen idee hoe ik je anders kan bereiken.
We vonden net je gesloten topic over parenclubs meteen aangemeld want echt je wil niet weten hoelang we al aan het kijken zijn maar iedere parenclub is de "beste" maar na beter speurwerk zie ik toch heel veel klachten.
en wilden aan je vragen of je ons aub advies wil geven.
zij is 22 ik 24 en willen een zaterdag naar een parenclub en erna in een hotel overnachten daar kort in de buurt.Het moet buiten limburg liggen en graag een sauna of een zwembad hebben beetje luxe en hygienisch zijn.Het zal onze eerste keer worden.
We zullen je echt dankbaar zijn als je iets terug laat horen.
uitproberen2010@live.nl
ik hoop dat ik niet afgeschoten ga worden nou:P
ik wou je iets anders vragen,met alle respect.
Ik heb me net pas aangemeld en heb geen idee hoe ik je anders kan bereiken.
We vonden net je gesloten topic over parenclubs meteen aangemeld want echt je wil niet weten hoelang we al aan het kijken zijn maar iedere parenclub is de "beste" maar na beter speurwerk zie ik toch heel veel klachten.
en wilden aan je vragen of je ons aub advies wil geven.
zij is 22 ik 24 en willen een zaterdag naar een parenclub en erna in een hotel overnachten daar kort in de buurt.Het moet buiten limburg liggen en graag een sauna of een zwembad hebben beetje luxe en hygienisch zijn.Het zal onze eerste keer worden.
We zullen je echt dankbaar zijn als je iets terug laat horen.
uitproberen2010@live.nl
donderdag 1 april 2010 om 07:37
quote:doddie schreef op 20 maart 2010 @ 10:25:
zoey ik denk dat een mens wel monogaam is althans zeker in begin van een relatie, dan is er zelden behoefte aan een ander. (logisch want dan voel je die spanning nog die je later zo kan gaan missen) Ik denk dat je moet erkennen dat die behoefte niet een leven lang aanwezig hoeft te zijn en aan verandering onderhevig is.
Punt is alleen dat je je dat in begin van een relatie niet kunt voorstellen. Je zou dus buiten je behoefte van moment moeten plaatsen en moeten erkennen dat het ook bij jou kan veranderen in de loop der jaren.
Ik ben het met Zoey eens...de mens is van nature niet monogaam. Monogamie is in vele culturen aangeleerd. Dit is algemeen bekend en de redenen waarom ook.
In het begin van een relatie is de drang vanwege de focus wat minder.
Het probleem is dat mensen als je er eerlijk over wilt praten meestal politiek correcte antwoorden gaan geven. Het belangrijkste in een relatie zijn eerlijkheid en vertrouwen....men zou beter naar oplossingen kunnen gaan zoeken. Zoals samen swingen.....
zoey ik denk dat een mens wel monogaam is althans zeker in begin van een relatie, dan is er zelden behoefte aan een ander. (logisch want dan voel je die spanning nog die je later zo kan gaan missen) Ik denk dat je moet erkennen dat die behoefte niet een leven lang aanwezig hoeft te zijn en aan verandering onderhevig is.
Punt is alleen dat je je dat in begin van een relatie niet kunt voorstellen. Je zou dus buiten je behoefte van moment moeten plaatsen en moeten erkennen dat het ook bij jou kan veranderen in de loop der jaren.
Ik ben het met Zoey eens...de mens is van nature niet monogaam. Monogamie is in vele culturen aangeleerd. Dit is algemeen bekend en de redenen waarom ook.
In het begin van een relatie is de drang vanwege de focus wat minder.
Het probleem is dat mensen als je er eerlijk over wilt praten meestal politiek correcte antwoorden gaan geven. Het belangrijkste in een relatie zijn eerlijkheid en vertrouwen....men zou beter naar oplossingen kunnen gaan zoeken. Zoals samen swingen.....
