Seks
alle pijlers
Betast terwijl ik sliep
vrijdag 15 december 2017 om 00:44
hoi, ik weet niet goed of het op dit forum kan maar ik zoek gewoon een plek om mijn verhaal kwijt te kunnen.
Ik ben een meisje van 20 jaar en een week geleden heb ik iets minder fijn meegemaakt.
Ik was een avondje uit gegaan met mijn studentenvereniging. Toen ik terug aankwam op mijn kot kreeg ik een berichtje van een andere iets oudere jongen uit mijn vereniging dat hij geen slaapplek had en dringend op zoek was naar een slaapplek.
Ik heb hem toen uit de nood geholpen en hem mijn adres gegeven. want ik heb al wel vaker iemand zonder slaapplek opgevangen.
Toen hij aankwam was het mij al heel snel duidelijk dat hij wel meer wou dan gewoon slapen. Volgens mij was hij ook wel een beetje dronken.
De bedoeling was dat hij op een matras op de grond zou slapen maar dat wou hij niet, hij wou per se bij mij in bed liggen.
En voor ik het wist probeerde hij mij ook binnen te doen.
Ik heb dat gewoon genegeerd en ben gaan slapen met mijn rug naar hem toe, ik ben dan ook vrij snel in slaap gevallen. Maar dat hield hem blijkbaar niet tegen
want plots werd ik terug wakker omdat hij mij aan het betasten was.
Plots lag mijn hand op zijn penis en zaten zijn handen onder mijn t-shirt.
Ik wist echt niet wat te doen en ik verstijfde helemaal, ik heb hem dan maar even laten begaan en verder gedaan alsof ik sliep in de hoop dat het snel ging stoppen.
Maar het werd alleen maar erger. hij probeerde ook zichzelf af te trekken met mijn hand en heeft zelfs geprobeerd mijn broek een beetje uit te trekken.
Hij was ook constant aan het zuchten omdat ik niet meewerkte of wakker werd
Ook heeft hij mij op allerlei plaatsen aangeraakt waar ik niet aangeraakt wou worden. en in mijn kont geknepen enzo.
Ik was blij dat hij op een gegeven moment naar het toilet ging toen ben ik een beetje gekalmeerd, toen hij terugkwam heb ik laten merken dat ik wakker was en een beetje tegengewerkt omdat hij gelijk weer wou beginnen en ik was het echt beu. Ik durfde niets te zeggen maar heb gewoon een beetje weggeduwd. hij heeft toen nog enkele dingen geprobeerd maar uiteindelijk heeft hij het wel opgegeven.
Die jongen dacht dat ik de hele tijd aan het slapen was, wat ook een tijdje het geval was. En ik vind het niet echt normaal dat je iemand aanraakt terwijl die persoon slaapt. En ik vond het zeker niet fijn op een gegeven moment was ik zelfs echt bang.
Ik heb geen enkele vorm van medewerking getoond en toch bleef hij doorgaan. Ik weet niet juist hoelang maar toch zeker nog een half uur nadat ik wakker werd. Maar het leek wel langer
Ik ben daar toch wel redelijk gechoqueerd door, heb mij moeten inhouden om niet te beginnen wenen. Wie weet wat heeft hij gedaan toen ik nog echt sliep of stel je voor
dat ik niet eens wakker was geworden en helemaal van niets wist.
Ik wou mijn verhaal eerst even kwijt, want ik weet niet zo goed wat ik nu moet doen.
Moet ik het zo laten en doen alsof er niets gebeurd is of moet ik iemand anders uit mijn vereniging in vertrouwen nemen?
Ik blijf er maar aan denken maar ik ben bang dat ze me niet zullen begrijpen
Ik durf het niet zo goed te vertellen omdat ik mij er ook wel een beetje voor schaam en ik wil geen problemen veroorzaken. Ik zou willen weten of ik de enige ben die dit echt niet vind kunnen.
Achteraf gezien had ik gewoon direct moeten ingrijpen en duidelijk maken dat hij moest stoppen. En zoals ik eerder zei was de jongen waarschijnlijk dronken.
Maar op dat moment was ik helemaal verstijfd en kon ik echt niets doen. Ik had gewoon gehoopt dat hij het wel ging opgeven. Ik ben ook een verlegen meisje wat het allemaal nog moeilijker maakt. Ik weet nooit echt goed wat te zeggen of te doen en zeker niet in zo'n situatie.
Ik ben een meisje van 20 jaar en een week geleden heb ik iets minder fijn meegemaakt.
Ik was een avondje uit gegaan met mijn studentenvereniging. Toen ik terug aankwam op mijn kot kreeg ik een berichtje van een andere iets oudere jongen uit mijn vereniging dat hij geen slaapplek had en dringend op zoek was naar een slaapplek.
Ik heb hem toen uit de nood geholpen en hem mijn adres gegeven. want ik heb al wel vaker iemand zonder slaapplek opgevangen.
Toen hij aankwam was het mij al heel snel duidelijk dat hij wel meer wou dan gewoon slapen. Volgens mij was hij ook wel een beetje dronken.
De bedoeling was dat hij op een matras op de grond zou slapen maar dat wou hij niet, hij wou per se bij mij in bed liggen.
En voor ik het wist probeerde hij mij ook binnen te doen.
Ik heb dat gewoon genegeerd en ben gaan slapen met mijn rug naar hem toe, ik ben dan ook vrij snel in slaap gevallen. Maar dat hield hem blijkbaar niet tegen
want plots werd ik terug wakker omdat hij mij aan het betasten was.
Plots lag mijn hand op zijn penis en zaten zijn handen onder mijn t-shirt.
Ik wist echt niet wat te doen en ik verstijfde helemaal, ik heb hem dan maar even laten begaan en verder gedaan alsof ik sliep in de hoop dat het snel ging stoppen.
Maar het werd alleen maar erger. hij probeerde ook zichzelf af te trekken met mijn hand en heeft zelfs geprobeerd mijn broek een beetje uit te trekken.
Hij was ook constant aan het zuchten omdat ik niet meewerkte of wakker werd
Ook heeft hij mij op allerlei plaatsen aangeraakt waar ik niet aangeraakt wou worden. en in mijn kont geknepen enzo.
Ik was blij dat hij op een gegeven moment naar het toilet ging toen ben ik een beetje gekalmeerd, toen hij terugkwam heb ik laten merken dat ik wakker was en een beetje tegengewerkt omdat hij gelijk weer wou beginnen en ik was het echt beu. Ik durfde niets te zeggen maar heb gewoon een beetje weggeduwd. hij heeft toen nog enkele dingen geprobeerd maar uiteindelijk heeft hij het wel opgegeven.
Die jongen dacht dat ik de hele tijd aan het slapen was, wat ook een tijdje het geval was. En ik vind het niet echt normaal dat je iemand aanraakt terwijl die persoon slaapt. En ik vond het zeker niet fijn op een gegeven moment was ik zelfs echt bang.
Ik heb geen enkele vorm van medewerking getoond en toch bleef hij doorgaan. Ik weet niet juist hoelang maar toch zeker nog een half uur nadat ik wakker werd. Maar het leek wel langer
Ik ben daar toch wel redelijk gechoqueerd door, heb mij moeten inhouden om niet te beginnen wenen. Wie weet wat heeft hij gedaan toen ik nog echt sliep of stel je voor
dat ik niet eens wakker was geworden en helemaal van niets wist.
Ik wou mijn verhaal eerst even kwijt, want ik weet niet zo goed wat ik nu moet doen.
Moet ik het zo laten en doen alsof er niets gebeurd is of moet ik iemand anders uit mijn vereniging in vertrouwen nemen?
Ik blijf er maar aan denken maar ik ben bang dat ze me niet zullen begrijpen
Ik durf het niet zo goed te vertellen omdat ik mij er ook wel een beetje voor schaam en ik wil geen problemen veroorzaken. Ik zou willen weten of ik de enige ben die dit echt niet vind kunnen.
Achteraf gezien had ik gewoon direct moeten ingrijpen en duidelijk maken dat hij moest stoppen. En zoals ik eerder zei was de jongen waarschijnlijk dronken.
Maar op dat moment was ik helemaal verstijfd en kon ik echt niets doen. Ik had gewoon gehoopt dat hij het wel ging opgeven. Ik ben ook een verlegen meisje wat het allemaal nog moeilijker maakt. Ik weet nooit echt goed wat te zeggen of te doen en zeker niet in zo'n situatie.
maandag 22 januari 2018 om 16:12
Dus als iemand een andere mening heeft dan jij, dan heeft die ander ongelijk?honingbijtje schreef: ↑22-01-2018 14:45Kwartel heeft ook ongelijk. Net als jij.
Niemand is verantwoordelijk voor wat hem overkomt.
De Zweedse goedkeuringswet is er niet voor niets.
Lekker ruimdenkend ben je
maandag 22 januari 2018 om 16:15
Klopt, nooit zie ik topics waarin men aangeeft dat de vrouw niet normaal doet. Heb ik echt nog nooit gezien.
Joh, ik heb - nogmaals - niets met het hedendaags feminisme. Ik spreek me er juist enorm fel tegen uit. Maar wat recht is, is recht en wat krom is, is krom. Je gaat toch niet bij elk topic zeggen: 'ja, maar wat is de andere kant van het verhaal?'. Dat weet je dus niet... nooit.
Je blijft met je poten van iemand af, als zij ligt te slapen. Zo moeilijk is het niet.
maandag 22 januari 2018 om 16:43
Je hebt natuurlijk gelijk dat je iemand niet in je bed laat slapen als je die niet in je bed wilt hebben. Maar dan nog een vraagje ervoor: vind je het leuk gedrag dat iemand blijft aandringen als er al 'nee' is gezegd? Zou iemand dan gewoon door moeten zeuren en zagen totdat 'ie wel in het bed mag slapen? Dan had TO maar voet bij stuk moeten houden? Wil je dat zeggen?Kwartel123 schreef: ↑22-01-2018 16:25Precies.
En je laat niet iemand in je bed slapen als je wil dat hij op het matras gaat liggen.
Net zo simpel.
Helaas bestaat er ook psychologische intimidatie. Dit zorgt ervoor dat iemand zijn/haar grenzen steeds verder oprekt, uit beleefdheid, of uit onzekerheid, uit goed vertrouwen, zeg het maar. Het is goed dat TO zich afvraagt wat zij kan doen om een volgende keer niet meer in zo'n situatie terecht te komen, dat klopt. Maar het is NIET haar schuld. Het is heel rot dat zij met zo'n ventje in aanraking is gekomen en dat ze nu weet dat er dus zulke ventjes bestaan. Dat ze voortaan rekening moet houden met dit soort achterlijk gedrag. Dat TO voortaan vast anders reageert nu ze dit heeft meegemaakt, maakt niet dat ze in deze situatie fout heeft gezeten of aanstoot gaf. Ze heeft een vriend willen helpen en diegene heeft daar misbruik van gemaakt. Zo zit het.
Wat - denk ik - veel mensen stoort, is dat het aandeel van TO in een adem genoemd wordt met de aanranding. Dus: 'rot voor je zeg, maar hee, je hebt niet echt je grenzen aangegeven, he?'. Is een beetje hetzelfde als: 'erg zeg, dat je bent verkracht, maar je had natuurlijk wel dat ene rokje aan en je knipoogde ook naar die vent'. Het reduceert de aanranding (want dat is het) tot 'een reactie van die knul' op het gedrag van TO. Dat klopt natuurlijk niet.
TO heeft 'nee' gezegd toen hij in haar bed wilde. Hij ging door, totdat ze toegaf. Niet oke, expres over grenzen gaan.
TO sliep (wat 'nee' betekent) en hij ging door, door aan haar te zitten. Niet oke, expres over grenzen gaan.
Dat mag niet, dat is fout, dat is smerig, dat is belachelijk, dat is zijn schuld en niet die van TO.
Wel gun ik TO dat ze van deze situatie leert en weet dat ze haar eigen intuitie mag vertrouwen. Als zij aanvoelt dat het 'nee' is, dan mag het 'nee' blijven. Ik heb ook door nare sexuele ervaringen moeten leren hoe belangrijk grenzen zijn en hoe duidelijk je deze soms moet aangeven, helaas. Ik heb moeten accepteren dat sommige mensen schijt hebben aan mijn grenzen en dat je dan dus schijt aan die mensen moet hebben. Je hoeft dan niet beleefd te blijven, want die ander is jouw beleefdheid niet waard
.
maandag 22 januari 2018 om 16:47
@Nav_ wat is volgens jou 'hedendaags feminisme'?
Mijn mening is dat iedereen die mijn mening niet deelt ongelijk heeft. Anders zou mijn mening wel anders zijn.
Ik had een flinke reactie getikt. Hij is nu weg. De strekking is dat als je slachtoffers verantwoordelijk maakt, je helemaal niks meer kunt als mens. Want werkelijk alles wat een mens doet kan als onverantwoordelijk worden gezien. Van de deur gaan tot met zijn drieën uitgaan (en kech worden genoemd)
Mannen zijn bang om zelf de grenzen te moeten bewaken, liever hebben ze dat de vrouw nee zegt. Liever hebben ze dat de vrouw verantwoordelijk is voor het bewaken van de grenzen. Liever denken ze niet na terwijl ze jagen. Jammer dan, als ook alle mannen leren verantwoordelijk te zijn en niet de grenzen over te gaan is er een wereld van vrijheid en seksualiteit te winnen. Er zijn er een paar die het verpesten voor iedereen. Toestemming moeten regelen wordt gezien als de dood van het spel, maar ik zie het als de mogelijkheid voor de zwakkere partij om zich vrijelijk in het spel te werpen, zonder angst voor grensoverschrijdend gedrag. Hoeveel vaker zouden vrouwen niet toegeven aan hun eigen lust, als ze van hun veiligheid op aan konden?
Mijn mening is dat iedereen die mijn mening niet deelt ongelijk heeft. Anders zou mijn mening wel anders zijn.
Ik had een flinke reactie getikt. Hij is nu weg. De strekking is dat als je slachtoffers verantwoordelijk maakt, je helemaal niks meer kunt als mens. Want werkelijk alles wat een mens doet kan als onverantwoordelijk worden gezien. Van de deur gaan tot met zijn drieën uitgaan (en kech worden genoemd)
Mannen zijn bang om zelf de grenzen te moeten bewaken, liever hebben ze dat de vrouw nee zegt. Liever hebben ze dat de vrouw verantwoordelijk is voor het bewaken van de grenzen. Liever denken ze niet na terwijl ze jagen. Jammer dan, als ook alle mannen leren verantwoordelijk te zijn en niet de grenzen over te gaan is er een wereld van vrijheid en seksualiteit te winnen. Er zijn er een paar die het verpesten voor iedereen. Toestemming moeten regelen wordt gezien als de dood van het spel, maar ik zie het als de mogelijkheid voor de zwakkere partij om zich vrijelijk in het spel te werpen, zonder angst voor grensoverschrijdend gedrag. Hoeveel vaker zouden vrouwen niet toegeven aan hun eigen lust, als ze van hun veiligheid op aan konden?
maandag 22 januari 2018 om 16:52
@honingbijtje: ik sta niet achter de idee dat vrouwen het vandaag de dag (nog steeds) 'minder' zouden hebben dan mannen IN DE WESTERSE MAATSCHAPPIJ (ik zeg het er maar even bij). Dat maakt dat ik mij geen feminist noem en/of mij 'thuisvoel' binnen het hedendaagse feminisme.
Ik ben voor gelijkwaardigheid voor iedereen, punt.
Ik ben voor gelijkwaardigheid voor iedereen, punt.
maandag 22 januari 2018 om 16:58
Klopt. Vrouwen hebben meer. Meer plichten, meer taken, meer kosten, meer uren huishoudelijk werk, meer mantelzorg, meer vrijwilligerswerk, meer medische fouten, meer lichamelijke klachten...Nav__ schreef: ↑22-01-2018 16:52@honingbijtje: ik sta niet achter de idee dat vrouwen het vandaag de dag (nog steeds) 'minder' zouden hebben dan mannen IN DE WESTERSE MAATSCHAPPIJ (ik zeg het er maar even bij). Dat maakt dat ik mij geen feminist noem en/of mij 'thuisvoel' binnen het hedendaagse feminisme.
Ik ben voor gelijkwaardigheid voor iedereen, punt.
maandag 22 januari 2018 om 17:02
En door wie wordt dat verplicht precies? Of leggen vrouwen zich zelf dat op, want daar neig ik naar. Zeker als je bedenkt dat vrouwen in NL veel minder werken dan mannen.honingbijtje schreef: ↑22-01-2018 16:58Klopt. Vrouwen hebben meer. Meer plichten, meer taken, meer kosten, meer uren huishoudelijk werk, meer mantelzorg, meer vrijwilligerswerk, meer medische fouten, meer lichamelijke klachten...
Ik herken me ook totaal niet in dat beeld en in het hedendaags feminisme. Ik vind het ook raar om hier een man-vrouw ding van te maken, want ook een man hoort gewoon met rust gelaten te worden in zijn slaap (en ik heb talloze verhalen gelezen van bezopen mannen die in eens wakker werden met een vrouw op hun lul, iets dat dan wordt af gedaan als juist geil toch, terwijl dat natuurlijk maar de vraag is als 200 kg schoon aan de haak op je gaat zitten).
maandag 22 januari 2018 om 17:13
Ehh... in mijn relatie klopt niets van wat hierboven staat. In jouw relatie wel? Waarom? Hoezo meer kosten, voor wat? Meer vrijwilligerswerk, wordt je daartoe gedwongen dan? Meer medische fouten, hoe is dat nu weer genderafhankelijk? Je begrijpt wel dat er hoe dan ook een geslacht als 'winnaar' uit de bus moet komen. Immers, er zijn maar twee geslachten. Dus als er bij een man 100 missers worden gemaakt en bij een vrouw 101, dan worden er bij vrouwen meer missers gemaakt. Is dat relevant? Ik snap zeker 80% van wat je hierboven zegt, niet. Ik herken het dus ook niet.honingbijtje schreef: ↑22-01-2018 16:58Klopt. Vrouwen hebben meer. Meer plichten, meer taken, meer kosten, meer uren huishoudelijk werk, meer mantelzorg, meer vrijwilligerswerk, meer medische fouten, meer lichamelijke klachten...
Ik doe meer huishoudelijke taken, want mijn man maakt veel langere dagen. En dan verdien ik ook nog meer. Iets wat hedendaagse feministen nauwelijks willen geloven, maar als je hen dan vraagt hoe het bij hen zit, geven ze schoorvoetend toe dat ze inderdaad meer verdienen dan hun man
. Geldt ook voor al mijn vriendinnen; verdienen meer dan hun man en zijn hoger opgeleid.Ohja, naast de huishouding, herken ik mij in een ding: die lichamelijke klachten. Ik ben zwanger, dus ik ben wel eens moe. Verder zijn we beide topfit, niets te klagen. Nu kan ik het natuurlijk onrechtvaardig vinden dat arm ikje onze dochter moet dragen, maar ik vind het werkelijk een voorrecht dat ik een kindje mag dragen
.Maar we kunnen wel even generaliseren, doe ik dat even als het gaat om mannen:
Mannen hebben minder... minder kans op een gelijke omgang met kinderen bij scheiding, minder vaderschapsverlof (ze krijgen niet eens de keus om ook voor hun kind te zorgen). Maar hier meer... meer kans om slachtoffer te worden van een geweldsdelict, hogere straf voor strafbare feiten.
Ik zeg niet dat vrouwen op geen enkele manier benadeeld worden, maar mannen worden ook wel eens benadeeld. Ik ben blij om een vrouw te zijn, ben absoluut geen slachtoffer en ik kan alles bereiken wat ik wil, als ik er maar voor werk. Ik maak mij hard voor ECHTE ongelijkheid, bijvoorbeeld onderdrukking in bepaalde culturen (van zowel man, als vrouw), homohaat, racisme, enzovoort. De 'wage gap' die allang debunked is staat ver onderaan mijn prioriteitenlijst
.
maandag 22 januari 2018 om 17:13
Preach, strikje!strikjemetstippels schreef: ↑22-01-2018 17:02En door wie wordt dat verplicht precies? Of leggen vrouwen zich zelf dat op, want daar neig ik naar. Zeker als je bedenkt dat vrouwen in NL veel minder werken dan mannen.
Ik herken me ook totaal niet in dat beeld en in het hedendaags feminisme. Ik vind het ook raar om hier een man-vrouw ding van te maken, want ook een man hoort gewoon met rust gelaten te worden in zijn slaap (en ik heb talloze verhalen gelezen van bezopen mannen die in eens wakker werden met een vrouw op hun lul, iets dat dan wordt af gedaan als juist geil toch, terwijl dat natuurlijk maar de vraag is als 200 kg schoon aan de haak op je gaat zitten).
maandag 22 januari 2018 om 17:17
Je kan iets zo vaak herhalen als je wil natuurlijk, maar daarmee wordt het niet meer waar.honingbijtje schreef: ↑22-01-2018 15:56Hou eens op vrouwen te vergelijken er fietsen, tomtom's of huizen! Wil je echt dat vrouwen achter slot en grendel moeten? Zo ken ik nog wel een paar!
Dus als een man op straat beroofd wordt is dat zijn eigen schuld, omdat hij zijn portemonnee bij zich had?
Of als een homo klappen krijgt, had hij maar geen homo moeten zijn?
Of als een man klappen krijgt, had hij maar niet buiten moeten lopen?
Ik zeg het nogmaals, niemand is verantwoordelijk voor wat hem (m/v en alles ertussenin) overkomt.
Je draagt geen schuld als je iets ongewenst overkomt wellicht, maar het is knap stom als je niet voorkomt wat je kan voorkomen.
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
maandag 22 januari 2018 om 17:17
Het alternatief is dat je bepaalde mensen (in casu: vrouwen) in bepaalde situaties (in casu: seksuele interactie) een status van onaantastbaarheid aanreikt waarin zij dus helemaal niets meer fout kúnnen doen en dat idee lijkt erg levendig te worden gepromoot in bepaalde vrouw-centristische en/of man-onvriendelijke middens. Dat is niets meer dan een illusie, maar dan wel een hardnekkige die de wens in de plaats stelt van de realiteit. Onhandig of insisterend seksuele avances maken is geen strafbaar feit zolang niet op een ondubbelzinnige wijze wordt aangegeven dat die ongewenst zijn. Dat is in dit (hypothetisch?) geval op geen enkel moment gebeurd, ook niet door te doen alsof TO sliep.honingbijtje schreef: ↑22-01-2018 16:47De strekking is dat als je slachtoffers verantwoordelijk maakt, je helemaal niks meer kunt als mens. Want werkelijk alles wat een mens doet kan als onverantwoordelijk worden gezien.
maandag 22 januari 2018 om 17:30
Dat er nog mensen zijn die vinden dat je iemand sexueel mag betasten als diegene slaapt (en dus niet 'bij' is). Are you kidding me?HuLang schreef: ↑22-01-2018 17:17Het alternatief is dat je bepaalde mensen (in casu: vrouwen) in bepaalde situaties (in casu: seksuele interactie) een status van onaantastbaarheid aanreikt waarin zij dus helemaal niets meer fout kúnnen doen en dat idee lijkt erg levendig te worden gepromoot in bepaalde vrouw-centristische en/of man-onvriendelijke middens. Dat is niets meer dan een illusie, maar dan wel een hardnekkige die de wens in de plaats stelt van de realiteit. Onhandig of insisterend seksuele avances maken is geen strafbaar feit zolang niet op een ondubbelzinnige wijze wordt aangegeven dat die ongewenst zijn. Dat is in dit (hypothetisch?) geval op geen enkel moment gebeurd, ook niet door te doen alsof TO sliep.
Waarom zou TO in godsnaam betast willen worden terwijl ze ligt te slapen? Om die ander een plezier te doen, zodat hij zich even lekker kan aftrekken? Wat heeft zij eraan. ZE SLAAPT, namelijk. Ik vind het echt belachelijk dat je probeert te stellen dat iemand die slaapt, gewoon betast mag worden. Je impliceert ook dat iedereen aangeraakt mag worden, tenzij hij of zij duidelijk zegt dat niet te willen. Wat een onzin. TO heeft eerst al gezegd dat ze hem niet in bed wilde hebben. Toen hij aandrong, heeft ze het toch maar toegelaten. Vervolgens heeft hij nog aan haar gezeten ook.
Ik zou het omdraaien: in principe blijf je met de poten van elkaar af, tenzij je de indruk krijgt dat die ander het graag wil. Als die ander vervolgens laat merken dat, dat toch niet het geval is, stop je ermee. Duh.
Dus in jouw voorbeeld: als iemand dronken is en helemaal out gaat, dan kan diegene niet ondubbelzinnig laten weten dat hij/zij niet wil. Dan is het 'ja'?
maandag 22 januari 2018 om 17:44
Bij iemand die eerst "nee" zegt maar daarna toegeeft telt die "nee" niet meer. Zou mooi zijn zeg, een keer "nee" en hoppa: we hebben er weer een crimineeltje bij, lang leve het simplisme: gezegd is gezegd! En over dat zogenaamd "slapen" heb ik mijn twijfel al eerder geuit: eerst ruzie maken over waar hij gaat slapen, dan komt hij toch in bed (wat met enige tegenzin maar zwijgend wordt geaccepteerd) en dan val je in "slaap" terwijl die je probeert binnen te doen?
maandag 22 januari 2018 om 17:49
Iemand die out is kàn geen "nee" meer aangeven dus daar is het per definitie "nee". Dat is een gans andere situatie dan iemand die wel "nee" kan aangeven maar het niet doet, erop terugkomt of er niet naar handelt.
maandag 22 januari 2018 om 18:06
Wel strafbaar. Als seksuele intimidatie in professionele setting, en als stalking, aanranding of bedreiging buiten dat. En terecht.HuLang schreef: ↑22-01-2018 17:17Het alternatief is dat je bepaalde mensen (in casu: vrouwen) in bepaalde situaties (in casu: seksuele interactie) een status van onaantastbaarheid aanreikt waarin zij dus helemaal niets meer fout kúnnen doen en dat idee lijkt erg levendig te worden gepromoot in bepaalde vrouw-centristische en/of man-onvriendelijke middens. Dat is niets meer dan een illusie, maar dan wel een hardnekkige die de wens in de plaats stelt van de realiteit. Onhandig of insisterend seksuele avances maken is geen strafbaar feit zolang niet op een ondubbelzinnige wijze wordt aangegeven dat die ongewenst zijn. Dat is in dit (hypothetisch?) geval op geen enkel moment gebeurd, ook niet door te doen alsof TO sliep.
Natuurlijk kunnen vrouwen iets fout doen. Maar alleen als zij als agressor handelen, nooit door niet-handelen of door onthouding van toestemming. Hoe is dat manonvriendelijk? Omdat dit mannen medeverantwoordelijk maakt voor een goede ervaring voor beide in de seksuele interactie?
Neem je f*cking verantwoordelijkheid. Letterlijk. Vraag gewoon. En leer ook nee te accepteren als dat zo belangrijk schijnt te zijn.
anoniem_64735f8eb312e wijzigde dit bericht op 22-01-2018 18:08
Reden: Aanvulling
Reden: Aanvulling
3.19% gewijzigd
maandag 22 januari 2018 om 18:14
Ik wordt hier echt pissig van trouwens.
To zei nee!
Nee ik wil je niet in bed.
Gevolg? Er wordt niet geluisterd!
Dus wat heeft een volgende nee voor zin?
Dus ze doet of ze slaapt en hoopt dat het in vredesnaam gewoon stopt, want anders wordt haar volgende nee weer genegeerd en wat dan? Dan wordt ze verkracht.
Dus als ze alleen maar nee hoefde te zeggen, waarom is 1 keer dan niet genoeg?
To zei nee!
Nee ik wil je niet in bed.
Gevolg? Er wordt niet geluisterd!
Dus wat heeft een volgende nee voor zin?
Dus ze doet of ze slaapt en hoopt dat het in vredesnaam gewoon stopt, want anders wordt haar volgende nee weer genegeerd en wat dan? Dan wordt ze verkracht.
Dus als ze alleen maar nee hoefde te zeggen, waarom is 1 keer dan niet genoeg?
maandag 22 januari 2018 om 18:26
En iemand die slaapt kan wel 'nee' zeggen, volgens jou? Wat is het verschil? Los daarvan, even voor mijn duidelijkheid: weten dat iemand niet wil is niet genoeg? Weet je, misschien doen vrouwen bij jou altijd of ze slapen als jij sex met ze hebt, maar ik reageer doorgaans anders als ik van sex geniet. Dan is er sprake van wederkerigheid, enzo. Even voor jou: 'doen of je slaapt' betekent 'ik wil dit niet'. Maar... jij vindt dat je gewoon door moet gaan met jezelf bevredigen over de rug van de ander, totdat iemand letterlijk zegt dat zij het niet wil? Had die domme slet maar 'nee' moeten zeggen, zoiets?
Ik zou er zelf lekker mee stoppen als ik doorhad dat die ander niet aangeraakt wil worden. Dat vind ik een normale reactie.
Bovendien klopt het niet wat je zegt. Het is wel degelijk strafbaar om iemand's 'nee' te negeren en gewoon te doen waar je zin in hebt. Dat jij denkt dat 'nee' pas geldt vanaf tien keer 'nee', dat ligt aan jou.
TO zei 'nee'. Dat is genoeg.
Ben je wel eens slachtoffer geweest van sexueel grensoverschrijdend gedrag?
maandag 22 januari 2018 om 18:31
Geen enkele, klopt. Op dat moment had ze haar "nee" kracht moeten bijzetten door te handelen: hem eruitgooien, schelden, hulp inroepen, eender wat maar vooral niet: zwijgend accepteren.
Eén keer "nee" is nóóóit genoeg... (grapje!)Dus als ze alleen maar nee hoefde te zeggen, waarom is 1 keer dan niet genoeg?
Omdat ze de mogelijkheid liet bestaan om het anders te interpreteren natuurlijk. Ook mannen kunnen geen gedachten lezen, nog niet. Zou je nog kunnen beargumenteren "bij twijfel, niet doen", maar wij weten natuurlijk niet of die gozer twijfelde aan haar intenties.
maandag 22 januari 2018 om 18:34
Volgens mij is het gewoon strafbaar om iemand sexueel te betasten die slaapt. Ook als diegene als of doet. Je noemt dingen, die inderdaad handig waren geweest als zij waren uitgevoerd. Maar dat maakt verder niet uit. Betasten is strafbaar. Het lijdzaam ondergaan om welke reden dan ook, is dat niet.Kwartel123 schreef: ↑21-01-2018 21:59Moet je wel ook daadwerkelijk nee zeggen.
Nee, als hij toch bij je in bed wil kruipen in plaats van op het matras te slapen
Nee, als hij aan je zit en niet je omdraaien en hopen dat het over gaat door te doen of je slaapt
Hij was fout bezig, maar door geen nee te zeggen heeft ze ook niets gedaan om de situatie te stoppen.
En dan kan je dat victim-blaming noemen, maar het is gewoon het constateren van een feit.
Je bent ook zelf verantwoordelijk voor de situatie waarin je terecht komt.
Je kan niet zeggen dat een slachtoffer bepaalde handelingen had moeten doen om een strafbaar feit te stoppen of te voorkomen. Het strafbare feit moet gewoon niet gepleegd worden.
Feit is, dat als TO hier aangifte van doet, dan wordt die jongen gewoon vervolgd. En het zal de rechter biet wezen wat een slachtoffer doet nadat het strafbare feit is gepleegd. Als het natuurlijk te bewijzen is.
anoniem_363019 wijzigde dit bericht op 22-01-2018 19:11
20.86% gewijzigd
maandag 22 januari 2018 om 18:38
Niet persoonlijk worden, graag. Ik kom op voor mijn visie op deze "feiten", ik ben die gozer niet. Ik ben het trouwens niet eens met jouw "conclusie".
Tuurlijk ben ik wel eens op een vervelende seksueel getinte manier benaderd. Maar ik heb dat vriendelijk, netjes maar kordaat aangegeven en ik voel me allerminst een slachtoffer. Ik laat het gewoon zo ver niet komen.Ben je wel eens slachtoffer geweest van sexueel grensoverschrijdend gedrag?
maandag 22 januari 2018 om 18:52
Ik word niet persoonlijk, hoor. Die jongen kan het slapen op slechts twee manieren geinterpreteerd hebben: hij denkt dat TO slaapt of hij denkt dat TO doet alsof ze slaapt. Ik vraag me dus af hoe een man (de gozer in TO's verhaal, jij) kan denken dat een vrouw de sexuele aanraking waardeert, als ze slaapt of doet of ze slaapt. Is dat een reactie op gewilde en gewenste sex, in jouw optiek? Want er zijn maar twee opties bij jouw theorie: of je denkt dat een vrouw zo reageert op gewenste sex, of je snapt ook wel dat die vrouw die sex niet wil, maar dat is dan jammer, dan moet ze maar 'nee' zeggen. Die twee smaken zijn er. Klopt toch? Of niet? Als ik iets mis, hoor ik het graag.HuLang schreef: ↑22-01-2018 18:38Niet persoonlijk worden, graag. Ik kom op voor mijn visie op deze "feiten", ik ben die gozer niet. Ik ben het trouwens niet eens met jouw "conclusie".
Tuurlijk ben ik wel eens op een vervelende seksueel getinte manier benaderd. Maar ik heb dat vriendelijk, netjes maar kordaat aangegeven en ik voel me allerminst een slachtoffer. Ik laat het gewoon zo ver niet komen.
Je bent het niet eens met mijn conclusie. Wat is jouw conclusie, dan? Ik ben heel benieuwd.
maandag 22 januari 2018 om 19:11
Oeh begin niet over drank.Nav__ schreef: ↑22-01-2018 17:30Dat er nog mensen zijn die vinden dat je iemand sexueel mag betasten als diegene slaapt (en dus niet 'bij' is). Are you kidding me?
Waarom zou TO in godsnaam betast willen worden terwijl ze ligt te slapen? Om die ander een plezier te doen, zodat hij zich even lekker kan aftrekken? Wat heeft zij eraan. ZE SLAAPT, namelijk. Ik vind het echt belachelijk dat je probeert te stellen dat iemand die slaapt, gewoon betast mag worden. Je impliceert ook dat iedereen aangeraakt mag worden, tenzij hij of zij duidelijk zegt dat niet te willen. Wat een onzin. TO heeft eerst al gezegd dat ze hem niet in bed wilde hebben. Toen hij aandrong, heeft ze het toch maar toegelaten. Vervolgens heeft hij nog aan haar gezeten ook.
Ik zou het omdraaien: in principe blijf je met de poten van elkaar af, tenzij je de indruk krijgt dat die ander het graag wil. Als die ander vervolgens laat merken dat, dat toch niet het geval is, stop je ermee. Duh.
Dus in jouw voorbeeld: als iemand dronken is en helemaal out gaat, dan kan diegene niet ondubbelzinnig laten weten dat hij/zij niet wil. Dan is het 'ja'?
Daar is men op dit forum heel duidelijk over: Wil je graag een leuke man ontmoeten en doe je dat in de kroeg en....
Drink je zelfs een drankje
dan wil niemand je natuurlijk, laatst zelf gelezen.
Maar als je gewoon graag een biertje lust en dat in het openbaar doet dan ben je geen kech want die naam vinden we respectloos, maar mag je niet klagen als er iets naars gebeurd.
Want vrouwen die in kroegen hangen en bier drinken, dan weet je het wel.
Behalve als je zelf wil.
Dan wil natuurlijk de meest afgeragde kroegtijger je niet, die heeft ook zijn standaard.
Dan heb ik dus nu geleerd dat je dan dus net moet doen alsof je in slaap valt.
En als je niet wil, thuisblijven en forummen en sinas drinken. Zometeen ziet de buurman je wat alcoholisch drinken en dan weet je het wel weer!
Best frustrerend maar gelukkig kun je hier dan lekker je ei kwijt.
maandag 22 januari 2018 om 19:44
Goede samenvatting. Voortaan als ik dus graag sex wil, dan doe ik gewoon of ik slaap. Dan snapt die ander het wel. Anders blijf ik inderdaad maar veilig thuis, je zou iemand toch het verkeerde idee geven, zeg...Het-groepje schreef: ↑22-01-2018 19:11Oeh begin niet over drank.
Daar is men op dit forum heel duidelijk over: Wil je graag een leuke man ontmoeten en doe je dat in de kroeg en....
Drink je zelfs een drankje
dan wil niemand je natuurlijk, laatst zelf gelezen.
Maar als je gewoon graag een biertje lust en dat in het openbaar doet dan ben je geen kech want die naam vinden we respectloos, maar mag je niet klagen als er iets naars gebeurd.
Want vrouwen die in kroegen hangen en bier drinken, dan weet je het wel.
Behalve als je zelf wil.
Dan wil natuurlijk de meest afgeragde kroegtijger je niet, die heeft ook zijn standaard.
Dan heb ik dus nu geleerd dat je dan dus net moet doen alsof je in slaap valt.
En als je niet wil, thuisblijven en forummen en sinas drinken. Zometeen ziet de buurman je wat alcoholisch drinken en dan weet je het wel weer!
Best frustrerend maar gelukkig kun je hier dan lekker je ei kwijt.
Rob Geus zou zeggen dat hij er niet vrolijk van wordt.
