Seks
alle pijlers
Betast terwijl ik sliep
vrijdag 15 december 2017 om 00:44
hoi, ik weet niet goed of het op dit forum kan maar ik zoek gewoon een plek om mijn verhaal kwijt te kunnen.
Ik ben een meisje van 20 jaar en een week geleden heb ik iets minder fijn meegemaakt.
Ik was een avondje uit gegaan met mijn studentenvereniging. Toen ik terug aankwam op mijn kot kreeg ik een berichtje van een andere iets oudere jongen uit mijn vereniging dat hij geen slaapplek had en dringend op zoek was naar een slaapplek.
Ik heb hem toen uit de nood geholpen en hem mijn adres gegeven. want ik heb al wel vaker iemand zonder slaapplek opgevangen.
Toen hij aankwam was het mij al heel snel duidelijk dat hij wel meer wou dan gewoon slapen. Volgens mij was hij ook wel een beetje dronken.
De bedoeling was dat hij op een matras op de grond zou slapen maar dat wou hij niet, hij wou per se bij mij in bed liggen.
En voor ik het wist probeerde hij mij ook binnen te doen.
Ik heb dat gewoon genegeerd en ben gaan slapen met mijn rug naar hem toe, ik ben dan ook vrij snel in slaap gevallen. Maar dat hield hem blijkbaar niet tegen
want plots werd ik terug wakker omdat hij mij aan het betasten was.
Plots lag mijn hand op zijn penis en zaten zijn handen onder mijn t-shirt.
Ik wist echt niet wat te doen en ik verstijfde helemaal, ik heb hem dan maar even laten begaan en verder gedaan alsof ik sliep in de hoop dat het snel ging stoppen.
Maar het werd alleen maar erger. hij probeerde ook zichzelf af te trekken met mijn hand en heeft zelfs geprobeerd mijn broek een beetje uit te trekken.
Hij was ook constant aan het zuchten omdat ik niet meewerkte of wakker werd
Ook heeft hij mij op allerlei plaatsen aangeraakt waar ik niet aangeraakt wou worden. en in mijn kont geknepen enzo.
Ik was blij dat hij op een gegeven moment naar het toilet ging toen ben ik een beetje gekalmeerd, toen hij terugkwam heb ik laten merken dat ik wakker was en een beetje tegengewerkt omdat hij gelijk weer wou beginnen en ik was het echt beu. Ik durfde niets te zeggen maar heb gewoon een beetje weggeduwd. hij heeft toen nog enkele dingen geprobeerd maar uiteindelijk heeft hij het wel opgegeven.
Die jongen dacht dat ik de hele tijd aan het slapen was, wat ook een tijdje het geval was. En ik vind het niet echt normaal dat je iemand aanraakt terwijl die persoon slaapt. En ik vond het zeker niet fijn op een gegeven moment was ik zelfs echt bang.
Ik heb geen enkele vorm van medewerking getoond en toch bleef hij doorgaan. Ik weet niet juist hoelang maar toch zeker nog een half uur nadat ik wakker werd. Maar het leek wel langer
Ik ben daar toch wel redelijk gechoqueerd door, heb mij moeten inhouden om niet te beginnen wenen. Wie weet wat heeft hij gedaan toen ik nog echt sliep of stel je voor
dat ik niet eens wakker was geworden en helemaal van niets wist.
Ik wou mijn verhaal eerst even kwijt, want ik weet niet zo goed wat ik nu moet doen.
Moet ik het zo laten en doen alsof er niets gebeurd is of moet ik iemand anders uit mijn vereniging in vertrouwen nemen?
Ik blijf er maar aan denken maar ik ben bang dat ze me niet zullen begrijpen
Ik durf het niet zo goed te vertellen omdat ik mij er ook wel een beetje voor schaam en ik wil geen problemen veroorzaken. Ik zou willen weten of ik de enige ben die dit echt niet vind kunnen.
Achteraf gezien had ik gewoon direct moeten ingrijpen en duidelijk maken dat hij moest stoppen. En zoals ik eerder zei was de jongen waarschijnlijk dronken.
Maar op dat moment was ik helemaal verstijfd en kon ik echt niets doen. Ik had gewoon gehoopt dat hij het wel ging opgeven. Ik ben ook een verlegen meisje wat het allemaal nog moeilijker maakt. Ik weet nooit echt goed wat te zeggen of te doen en zeker niet in zo'n situatie.
Ik ben een meisje van 20 jaar en een week geleden heb ik iets minder fijn meegemaakt.
Ik was een avondje uit gegaan met mijn studentenvereniging. Toen ik terug aankwam op mijn kot kreeg ik een berichtje van een andere iets oudere jongen uit mijn vereniging dat hij geen slaapplek had en dringend op zoek was naar een slaapplek.
Ik heb hem toen uit de nood geholpen en hem mijn adres gegeven. want ik heb al wel vaker iemand zonder slaapplek opgevangen.
Toen hij aankwam was het mij al heel snel duidelijk dat hij wel meer wou dan gewoon slapen. Volgens mij was hij ook wel een beetje dronken.
De bedoeling was dat hij op een matras op de grond zou slapen maar dat wou hij niet, hij wou per se bij mij in bed liggen.
En voor ik het wist probeerde hij mij ook binnen te doen.
Ik heb dat gewoon genegeerd en ben gaan slapen met mijn rug naar hem toe, ik ben dan ook vrij snel in slaap gevallen. Maar dat hield hem blijkbaar niet tegen
want plots werd ik terug wakker omdat hij mij aan het betasten was.
Plots lag mijn hand op zijn penis en zaten zijn handen onder mijn t-shirt.
Ik wist echt niet wat te doen en ik verstijfde helemaal, ik heb hem dan maar even laten begaan en verder gedaan alsof ik sliep in de hoop dat het snel ging stoppen.
Maar het werd alleen maar erger. hij probeerde ook zichzelf af te trekken met mijn hand en heeft zelfs geprobeerd mijn broek een beetje uit te trekken.
Hij was ook constant aan het zuchten omdat ik niet meewerkte of wakker werd
Ook heeft hij mij op allerlei plaatsen aangeraakt waar ik niet aangeraakt wou worden. en in mijn kont geknepen enzo.
Ik was blij dat hij op een gegeven moment naar het toilet ging toen ben ik een beetje gekalmeerd, toen hij terugkwam heb ik laten merken dat ik wakker was en een beetje tegengewerkt omdat hij gelijk weer wou beginnen en ik was het echt beu. Ik durfde niets te zeggen maar heb gewoon een beetje weggeduwd. hij heeft toen nog enkele dingen geprobeerd maar uiteindelijk heeft hij het wel opgegeven.
Die jongen dacht dat ik de hele tijd aan het slapen was, wat ook een tijdje het geval was. En ik vind het niet echt normaal dat je iemand aanraakt terwijl die persoon slaapt. En ik vond het zeker niet fijn op een gegeven moment was ik zelfs echt bang.
Ik heb geen enkele vorm van medewerking getoond en toch bleef hij doorgaan. Ik weet niet juist hoelang maar toch zeker nog een half uur nadat ik wakker werd. Maar het leek wel langer
Ik ben daar toch wel redelijk gechoqueerd door, heb mij moeten inhouden om niet te beginnen wenen. Wie weet wat heeft hij gedaan toen ik nog echt sliep of stel je voor
dat ik niet eens wakker was geworden en helemaal van niets wist.
Ik wou mijn verhaal eerst even kwijt, want ik weet niet zo goed wat ik nu moet doen.
Moet ik het zo laten en doen alsof er niets gebeurd is of moet ik iemand anders uit mijn vereniging in vertrouwen nemen?
Ik blijf er maar aan denken maar ik ben bang dat ze me niet zullen begrijpen
Ik durf het niet zo goed te vertellen omdat ik mij er ook wel een beetje voor schaam en ik wil geen problemen veroorzaken. Ik zou willen weten of ik de enige ben die dit echt niet vind kunnen.
Achteraf gezien had ik gewoon direct moeten ingrijpen en duidelijk maken dat hij moest stoppen. En zoals ik eerder zei was de jongen waarschijnlijk dronken.
Maar op dat moment was ik helemaal verstijfd en kon ik echt niets doen. Ik had gewoon gehoopt dat hij het wel ging opgeven. Ik ben ook een verlegen meisje wat het allemaal nog moeilijker maakt. Ik weet nooit echt goed wat te zeggen of te doen en zeker niet in zo'n situatie.
maandag 22 januari 2018 om 19:47
En dan voornamelijk andere vrouwen die dit met droge ogen typen, triest.
maandag 22 januari 2018 om 21:16
Ja, wat zijn dit allemaal voor rare theorien.
TO moet voortaan dit soort rare acties niet meer doen om te voorkomen.
Die gozer moet leren dat ie dit niet kan maken, dus er moet aangifte gedaan worden. Want anders denkt hij dat je weg komt met dit soort dingen en doet ie het dus weer bij een ander.
Klaar.
TO moet voortaan dit soort rare acties niet meer doen om te voorkomen.
Die gozer moet leren dat ie dit niet kan maken, dus er moet aangifte gedaan worden. Want anders denkt hij dat je weg komt met dit soort dingen en doet ie het dus weer bij een ander.
Klaar.
maandag 22 januari 2018 om 23:09
Jesus fucking Christ met een rietje WTF pak een woordenboek, zoek de definitie van 'nee' op en laat het op je pik tatoeëren. Heb je een reminder hoe je nee moet interpreteren en worden tenminste al je partners er op het juiste moment aan herinnerd wat ze moeten doen.HuLang schreef: ↑22-01-2018 18:31Geen enkele, klopt. Op dat moment had ze haar "nee" kracht moeten bijzetten door te handelen: hem eruitgooien, schelden, hulp inroepen, eender wat maar vooral niet: zwijgend accepteren.
Eén keer "nee" is nóóóit genoeg... (grapje!)
Omdat ze de mogelijkheid liet bestaan om het anders te interpreteren natuurlijk. Ook mannen kunnen geen gedachten lezen, nog niet. Zou je nog kunnen beargumenteren "bij twijfel, niet doen", maar wij weten natuurlijk niet of die gozer twijfelde aan haar intenties.
maandag 22 januari 2018 om 23:13
Waarom probeer je het nog? Er zijn altijd mensen die het gewoon ECHT niet begrijpen. Die zullen altijd proberen een vierkant blokje door een ronde opening te persen en zichzelf continu afvragen waarom het toch niet lukt.honingbijtje schreef: ↑22-01-2018 23:09Jesus fucking Christ met een rietje WTF pak een woordenboek, zoek de definitie van 'nee' op en laat het op je pik tatoeëren. Heb je een reminder hoe je nee moet interpreteren en worden tenminste al je partners er op het juiste moment aan herinnerd wat ze moeten doen.
maandag 22 januari 2018 om 23:19
Ik probeer het nog omdat mensen beschadigd worden door lui die dit soort opvattingen hebben en uitdragen.
maandag 22 januari 2018 om 23:21
Je hebt gelijk, ik geef het op. Zielig hoor, dat je op die manier aan sexuele contacten moet komen. Dat de vrouw 'nee' zegt of anderszins laat merken dat ze niet wil, maar dat je als man denkt: 'nee, ze wil vast heus wel, joh, anders zou ze me wel de deur uittrappen of de politie bellen'. Dan doe je iets niet goed. Triest. Zulke heren treffen vanzelf een keer de verkeerde. Misschien leren ze dan hun lesje.
maandag 22 januari 2018 om 23:23
Slachtoffers de schuld geven is heel frustrerend. "dan had ze maar geen kort rokje moeten dragen, dan lok je verkrachting uit'
'had ze maar geen jongen boven moeten laten, nu vraag je er om'
Ik kan daar zo boos om worden. Al had ze naakt de deur open gedaan en was ze met haar benen wijd de hele avond uitdagend voor hem gaan zitten. Zodra iemand wilsonbekwaam is, blijf je met je poten van iemand af. En als je slaapt ben je wilsombekwaam.
En gelukkig zien rechters dat ook zo. Het overgrote deel mist gewoon het vermogen om dat in te zien. De hersencapaciteit.
'had ze maar geen jongen boven moeten laten, nu vraag je er om'
Ik kan daar zo boos om worden. Al had ze naakt de deur open gedaan en was ze met haar benen wijd de hele avond uitdagend voor hem gaan zitten. Zodra iemand wilsonbekwaam is, blijf je met je poten van iemand af. En als je slaapt ben je wilsombekwaam.
En gelukkig zien rechters dat ook zo. Het overgrote deel mist gewoon het vermogen om dat in te zien. De hersencapaciteit.
dinsdag 23 januari 2018 om 09:32
To, mocht je nog meelezen:
Ik was vroeger een zeer makkelijk type, en had daarnaast ook vaak jongens gewoon te logeren.
De nare ervaringen die ik had waren op straat, of van mannen die wat hadden geobserveerd en dachten ook 'rechten' te hebben omdat ze me hadden zien sjansen met piet gerrit klaas rn daarnaast jan kees en peter s ochtends uit mijn huis zagen vertrekken.
Ik heb ooit tijdens mijn studententijd toch een erg vervelende ervaring opgedaan soortgelijk aan die van jou.
Ik deed een softe studie en had een jongen in de klas, een echt gevoelsmens. Praatte graag en veel, vooral over (zijn eigen) gevoelens en had een oogje op mijn studievriendin.
We moesten samenwerken en wij waren uitgenodigd op zijn studentenkamer in een studentenhuis.
Gevoelsmens had kaarsjes aan, chocolaatjes neergezet, en was de hele avond vol lof over mijn vriendin.
Gevoelsmens bleek ook een zelfverklaarde knuffelkont, en er moest veel geknuffeld worden.
Vriendin vond dat best leuk maar rustig aan.
Ik kreeg een heel lange uitleg waarom hij mij wel een heel fantastisch persoon vond maar helemaal zijn type niet.
Gevoelsmens bracht ons richting bus naar huis, zo gek: Reed helemaal niet!
Na wat overleg met zijn huisgenoten ging vriendin slapen bij ander huisgenootje, ik dacht best te kunnen gaan slapen op een matras op zijn kamer.
Want; zo'n lieve zachtaardige gevoelige jongen en toch niet geïnteresseerd.
Naief ging ik ook echt slapen.
En werd wakker omdat gevoelsmens me erg druk aan het knuffelen was.
Helemaal uit zijn hoogslaper geklommen, op mijn matras terechtgekomen, dus niet per ongeluk, en zijn erectie knuffelde vrolijk mee.
Ik klom de hoogslaper maar in en zei hem maar daar te blijven liggen, uurtje later weer een erg actieve knuffel daar, was me gewoon gevolgd. Wat ik ook deed hij bleef maar bezig, soort tom en jerry tafereel.
Uiteindelijk echt boos geworden.
Hij huilen, want als ik dat aan zijn droom vrouw zou vertellen zou ze denken dat hij een viespeuk was.
Het huis was nogal gehorig en een huisgenoot kwam uit ellende haar bed uit om me te redden en ik mocht op haar kamer verder slapen. Terwijl ik hem hoorde snikken en 'sorry sorry' schreeuwen.
Het is me echt nog steeds niet duidelijk wat zijn idee nou was. Was het daadwerkelijk tot sex gekomen had het hele huis kunnen meegenieten en hij leek echt smoor op mijn vriendin.
Sommige mannen/mensen zijn gewoon geleid door hun hormonen, denk ik.
Ik was vroeger een zeer makkelijk type, en had daarnaast ook vaak jongens gewoon te logeren.
De nare ervaringen die ik had waren op straat, of van mannen die wat hadden geobserveerd en dachten ook 'rechten' te hebben omdat ze me hadden zien sjansen met piet gerrit klaas rn daarnaast jan kees en peter s ochtends uit mijn huis zagen vertrekken.
Ik heb ooit tijdens mijn studententijd toch een erg vervelende ervaring opgedaan soortgelijk aan die van jou.
Ik deed een softe studie en had een jongen in de klas, een echt gevoelsmens. Praatte graag en veel, vooral over (zijn eigen) gevoelens en had een oogje op mijn studievriendin.
We moesten samenwerken en wij waren uitgenodigd op zijn studentenkamer in een studentenhuis.
Gevoelsmens had kaarsjes aan, chocolaatjes neergezet, en was de hele avond vol lof over mijn vriendin.
Gevoelsmens bleek ook een zelfverklaarde knuffelkont, en er moest veel geknuffeld worden.
Vriendin vond dat best leuk maar rustig aan.
Ik kreeg een heel lange uitleg waarom hij mij wel een heel fantastisch persoon vond maar helemaal zijn type niet.
Gevoelsmens bracht ons richting bus naar huis, zo gek: Reed helemaal niet!
Na wat overleg met zijn huisgenoten ging vriendin slapen bij ander huisgenootje, ik dacht best te kunnen gaan slapen op een matras op zijn kamer.
Want; zo'n lieve zachtaardige gevoelige jongen en toch niet geïnteresseerd.
Naief ging ik ook echt slapen.
En werd wakker omdat gevoelsmens me erg druk aan het knuffelen was.
Helemaal uit zijn hoogslaper geklommen, op mijn matras terechtgekomen, dus niet per ongeluk, en zijn erectie knuffelde vrolijk mee.
Ik klom de hoogslaper maar in en zei hem maar daar te blijven liggen, uurtje later weer een erg actieve knuffel daar, was me gewoon gevolgd. Wat ik ook deed hij bleef maar bezig, soort tom en jerry tafereel.
Uiteindelijk echt boos geworden.
Hij huilen, want als ik dat aan zijn droom vrouw zou vertellen zou ze denken dat hij een viespeuk was.
Het huis was nogal gehorig en een huisgenoot kwam uit ellende haar bed uit om me te redden en ik mocht op haar kamer verder slapen. Terwijl ik hem hoorde snikken en 'sorry sorry' schreeuwen.
Het is me echt nog steeds niet duidelijk wat zijn idee nou was. Was het daadwerkelijk tot sex gekomen had het hele huis kunnen meegenieten en hij leek echt smoor op mijn vriendin.
Sommige mannen/mensen zijn gewoon geleid door hun hormonen, denk ik.
dinsdag 23 januari 2018 om 14:16
Ik snap niet hoe iemand eraan kan twijfelen dat dit aanranding is. Die jongen heeft zichzelf opgedrongen in haar huis en zelfs in haar bed, misbruik gemaakt van haar gastvrijheid en haar verlegenheid, en zelfs haar lichaam en wil totaal niet gerespecteerd. Hij heeft zich geen moment afgevraagd of zij het wel prettig vond. Hij handelde alsof hij recht had op haar lichaam. Bah wat een smeerlap zeg.
Iemand in z'n slaap betasten lijkt me trouwens sowieso aanranding, tenzij het om een vaste partner gaat waarvan je zeker weet dat die er oké mee is.
Neemt niet weg dat het voor TO een goed idee is om een assertiviteitstraining te volgen, leren hoe ze haar grenzen kan aangeven, dat ze voor zichzelf op mag komen en hoe ze 'nee' kan zeggen etc.
Maar dat wil niet zeggen dat t haar schuld is. Als iemand op straat in elkaar wordt geslagen zeg je toch ook niet 'eigen schuld, had je maar een vechtsport moeten leren'. Toch kan t helpen bij de verwerking om te leren hoe je verbaal/fysiek wat weerbaarder kunt worden.
Sterkte TO!
Iemand in z'n slaap betasten lijkt me trouwens sowieso aanranding, tenzij het om een vaste partner gaat waarvan je zeker weet dat die er oké mee is.
Neemt niet weg dat het voor TO een goed idee is om een assertiviteitstraining te volgen, leren hoe ze haar grenzen kan aangeven, dat ze voor zichzelf op mag komen en hoe ze 'nee' kan zeggen etc.
Maar dat wil niet zeggen dat t haar schuld is. Als iemand op straat in elkaar wordt geslagen zeg je toch ook niet 'eigen schuld, had je maar een vechtsport moeten leren'. Toch kan t helpen bij de verwerking om te leren hoe je verbaal/fysiek wat weerbaarder kunt worden.
Sterkte TO!
dinsdag 23 januari 2018 om 14:26
Mooi genuanceerd gezegd.Possa schreef: ↑23-01-2018 14:16Ik snap niet hoe iemand eraan kan twijfelen dat dit aanranding is. Die jongen heeft zichzelf opgedrongen in haar huis en zelfs in haar bed, misbruik gemaakt van haar gastvrijheid en haar verlegenheid, en zelfs haar lichaam en wil totaal niet gerespecteerd. Hij heeft zich geen moment afgevraagd of zij het wel prettig vond. Hij handelde alsof hij recht had op haar lichaam. Bah wat een smeerlap zeg.
Iemand in z'n slaap betasten lijkt me trouwens sowieso aanranding, tenzij het om een vaste partner gaat waarvan je zeker weet dat die er oké mee is.
Neemt niet weg dat het voor TO een goed idee is om een assertiviteitstraining te volgen, leren hoe ze haar grenzen kan aangeven, dat ze voor zichzelf op mag komen en hoe ze 'nee' kan zeggen etc.
Maar dat wil niet zeggen dat t haar schuld is. Als iemand op straat in elkaar wordt geslagen zeg je toch ook niet 'eigen schuld, had je maar een vechtsport moeten leren'. Toch kan t helpen bij de verwerking om te leren hoe je verbaal/fysiek wat weerbaarder kunt worden.
Sterkte TO!
dinsdag 23 januari 2018 om 15:42
Ik zie meer mogelijke interpretaties en ik denk wel meer mannen dan ik alleen. Hij is door wat te insisteren toch in haar bed beland. Dat is een klein successje want het geeft aan dat haar eerdere "nee" geen harde nee was, anders had ze wel feller gereageerd. Ze laat het dus toe, dat kun je interpreteren als een aanmoediging. Dus gaat hij nog een stapje verder: fysiek contact. Ook hier reageert zij weer niet afwijzend op, ze houdt zich gewoon stil, doet alsof ze slaapt. Uit het eerdere succesje leidt hij af dat dit dan waarschijnlijk haar manier is: ze wil misschien veroverd worden. Pas na enige tijd komt hij tot de conclusie dat zij toch niet ontdooit en dan houdt hij ook op met zijn versierpoging.
Wat leren jullie hieruit?
1. Projecteer je eigen duidelijk positieve of negatieve reactie op een versierpoging niet op een ander. Als vrouw ken je meestal slechts één reactie, namelijk die van jezelf. Mannen kennen er meer omdat ze er normaliter met meer worden geconfronteerd.
2. Een "nee" die niet duidelijk wordt vergezeld door een afwijzende houding laat ruimte voor interpretatie. Voor wie een ad hominem argument tegen ondergetekende zoekt, hier heb je er een: ik schreef hier jaren geleden al "nee = nee is niet genoeg!" en ik zie geen enkele reden om daar van af te wijken, integendeel.
3. Iemand die "nee" zegt kan later altijd nog van gedacht veranderen. Vroeger, in een nog niet eens zo ver verleden, was de wispelturigheid van vrouwen legendarisch. Nu heet het alsof vrouwen stoer en zelfverzekerd zijn en altijd weten wat ze willen. Beide uitersten zijn even lachwekkend als onzinnig.
4. Bij zowat elke menselijke interactie proberen wij elkaar te overtuigen op verbale en nonverbale wijze. Verzin er zoveel naampjes voor als je zelf wil, maar een aanraking blijft gewoon een aanraking als de "aanraker" er niets anders mee bedoelt, ook niet wanneer de "aangeraakte" het anders ervaart.
5. Als je menselijke seksuele interactie wil herleiden tot een stemming waarin je expliciet 2 ja's wil horen (de recente Zweedse dwaling) dan herleid je ook een intrinsiek complex gegeven tot platte voorbedachtheid. Ik voorspel geestelijke armoede en vooral veel lichamelijke frustraties indien dit Zweeds model navolging zou krijgen. Gelukkig is er wel vaker Zweedse onzin enkel in Zweden te beleven.
6. Flirten, elkaar seksueel benaderen is (gelukkig) geen exacte wetenschap: er moet en er zal altijd ruimte en vooral begrip nodig zijn voor foutieve interpretaties.
7. Wanneer het dan tóch heel erg fout loopt dan zijn enkel rechtbanken bevoegd om zich onbevooroordeeld uit te spreken over een ernstig geschil. Niet de publieke opinie, niet de media, niet een groepje vrouwen dat zichzelf en sexegenotes boven de wet geplaatst wil zien.
dinsdag 23 januari 2018 om 15:53
Ik ben het op zich wel met je eens (met name die onzinnige Zweedse policor hersenspinsels, dat land is echt niet meer te redden) maar je argumenten mbt deze casus vallen en staan imo wel met de wetenschap dat de TO deed als of ze sliep. Als die kerel dat niet wist, dan gelden die punten niet. Ik denk dat we allemaal wel kunnen bedenken dat het niet redelijk is iemand die je net kent of iig niet samen mee bent, seksueel te benaderen in zijn of haar slaap.HuLang schreef: ↑23-01-2018 15:42Ik zie meer mogelijke interpretaties en ik denk wel meer mannen dan ik alleen. Hij is door wat te insisteren toch in haar bed beland. Dat is een klein successje want het geeft aan dat haar eerdere "nee" geen harde nee was, anders had ze wel feller gereageerd. Ze laat het dus toe, dat kun je interpreteren als een aanmoediging. Dus gaat hij nog een stapje verder: fysiek contact. Ook hier reageert zij weer niet afwijzend op, ze houdt zich gewoon stil, doet alsof ze slaapt. Uit het eerdere succesje leidt hij af dat dit dan waarschijnlijk haar manier is: ze wil misschien veroverd worden. Pas na enige tijd komt hij tot de conclusie dat zij toch niet ontdooit en dan houdt hij ook op met zijn versierpoging.
Wat leren jullie hieruit?
1. Projecteer je eigen duidelijk positieve of negatieve reactie op een versierpoging niet op een ander. Als vrouw ken je meestal slechts één reactie, namelijk die van jezelf. Mannen kennen er meer omdat ze er normaliter met meer worden geconfronteerd.
2. Een "nee" die niet duidelijk wordt vergezeld door een afwijzende houding laat ruimte voor interpretatie. Voor wie een ad hominem argument tegen ondergetekende zoekt, hier heb je er een: ik schreef hier jaren geleden al "nee = nee is niet genoeg!" en ik zie geen enkele reden om daar van af te wijken, integendeel.
3. Iemand die "nee" zegt kan later altijd nog van gedacht veranderen. Vroeger, in een nog niet eens zo ver verleden, was de wispelturigheid van vrouwen legendarisch. Nu heet het alsof vrouwen stoer en zelfverzekerd zijn en altijd weten wat ze willen. Beide uitersten zijn even lachwekkend als onzinnig.
4. Bij zowat elke menselijke interactie proberen wij elkaar te overtuigen op verbale en nonverbale wijze. Verzin er zoveel naampjes voor als je zelf wil, maar een aanraking blijft gewoon een aanraking als de "aanraker" er niets anders mee bedoelt, ook niet wanneer de "aangeraakte" het anders ervaart.
5. Als de menselijke seksuele interactie wil herleiden tot een stemming waarin je expliciet 2 ja's wil horen (de recente Zweedse dwaling) dan herleid je ook een intrinsiek complex gegeven tot platte voorbedachtheid. Ik voorspel geestelijke armoede en vooral veel lichamelijke frustraties indien dit Zweeds model navolging zou krijgen. Gelukkig is er wel vaker Zweedse onzin enkel in Zweden te beleven.
6. Flirten, elkaar seksueel benaderen is (gelukkig) geen exacte wetenschap: er moet en er zal altijd ruimte en vooral begrip nodig zijn voor foutieve interpretaties.
7. Wanneer het dan tóch heel erg fout loopt dan zijn enkel rechtbanken bevoegd om zich onbevooroordeeld uit te spreken over een ernstig geschil. Niet de publieke opinie, niet de media, niet een groepje vrouwen dat zichzelf en sexegenotes boven de wet geplaatst wil zien.
dinsdag 23 januari 2018 om 16:37
Zo denk ik er ook over.Possa schreef: ↑23-01-2018 14:16Ik snap niet hoe iemand eraan kan twijfelen dat dit aanranding is. Die jongen heeft zichzelf opgedrongen in haar huis en zelfs in haar bed, misbruik gemaakt van haar gastvrijheid en haar verlegenheid, en zelfs haar lichaam en wil totaal niet gerespecteerd. Hij heeft zich geen moment afgevraagd of zij het wel prettig vond. Hij handelde alsof hij recht had op haar lichaam. Bah wat een smeerlap zeg.
Iemand in z'n slaap betasten lijkt me trouwens sowieso aanranding, tenzij het om een vaste partner gaat waarvan je zeker weet dat die er oké mee is.
Neemt niet weg dat het voor TO een goed idee is om een assertiviteitstraining te volgen, leren hoe ze haar grenzen kan aangeven, dat ze voor zichzelf op mag komen en hoe ze 'nee' kan zeggen etc.
Maar dat wil niet zeggen dat t haar schuld is. Als iemand op straat in elkaar wordt geslagen zeg je toch ook niet 'eigen schuld, had je maar een vechtsport moeten leren'. Toch kan t helpen bij de verwerking om te leren hoe je verbaal/fysiek wat weerbaarder kunt worden.
Sterkte TO!
Veel jonge mannen krijgen van huisuit niet mee dat je je klauwen thuis dient te houden en dat je bij een nee niet je zin gaat doordrijven maar je verlies pakt.
Mijn moeder deed dit dus wel bij mijn broers en ze waren en zijn nog steeds een stuk respectvoller naar vrouwen toe dan menig man die ik in mijn leven heb ontmoet. Echt het begint bij de opvoeding en daar schort het vaak aan bij mannen.
Ik ben ook helemaal voor het weerbaar maken van vrouwen. En dat heeft mijn inziens niets te maken met het hebben van schuld bij aanranding of verkrachting maar met het beste voor hebben met zo een lieve jonge meid.
Hoop tevens dat To hier écht aangifte van gaat doen want anders leren dit soort schoftjes het nooit af.
dinsdag 23 januari 2018 om 16:53
Hoelang, Nee = nee zou meer dan genoeg moeten zijn.
Als vrouwen eens kregen wat ze vroegen, zouden ze veel toeschietelijker worden. Als je ja moet zeggen om ja te krijgen, leer je het wel af nee te zeggen als je ja bedoelt.
Flirten moet leuk zijn, geen uitputtingsslag.
Wie en wat bedoel je met boven de wet plaatsen? De wet is helder en geeft aanranders geen gelijk.
Jij bent het probleem wat #metoo beschrijft.
Als vrouwen eens kregen wat ze vroegen, zouden ze veel toeschietelijker worden. Als je ja moet zeggen om ja te krijgen, leer je het wel af nee te zeggen als je ja bedoelt.
Flirten moet leuk zijn, geen uitputtingsslag.
Wie en wat bedoel je met boven de wet plaatsen? De wet is helder en geeft aanranders geen gelijk.
Jij bent het probleem wat #metoo beschrijft.
dinsdag 23 januari 2018 om 16:59
Dat de naam Hulang wordt toegevoegd aan het lijstje Vivamannen waar je maar beter nooit irl mee kunt afspreken.HuLang schreef: ↑23-01-2018 15:42blablablabla blablablablablablabla blablablablablablabla blablablabla blablablablablablabla blablablablablablabla blablablabla blablablabla blablablablablablabla blablablablablablabla blablablabla blablablablablablabla blablablablablablabla blablablabla blablablabla blablablablablablabla blablablablablablabla blablablabla blablablablablablabla blablablablablablabla blablablabla blablablabla blablablablablablabla blablablablablablabla blablablablablablablablablablabla blablablablablablabla blablablabla blablablabla blablablablablablabla blablablablablablabla blablablabla blablablablablablabla blablablablablablabla blablablabla
Wat leren jullie hieruit?
blablablabla blablablablablablabla blablablablablablabla blablablabla blablablablablablabla blablablablablablabla blablablabla blablablabla blablablablablablabla blablablablablablabla blablablabla blablablablablablabla blablablablablablabla blablablabla blablablabla blablablablablablabla blablablablablablabla blablablabla blablablablablablabla blablablablablablabla blablablabla blablablabla blablablablablablabla blablablablablablabla blablablablablablablablablablabla blablablablablablabla blablablabla blablablabla blablablablablablabla blablablablablablabla blablablabla blablablablablablabla blablablablablablabla blablablabla hoop gelul blablablabla blablablablablablabla blablablablablablabla blablablabla blablablablablablabla blablablablablablabla blablablabla blablablabla blablablablablablabla blablablablablablabla blablablabla blablablablablablabla blablablablablablabla blablablabla blablablabla blablablablablablabla blablablablablablabla blablablabla blablablablablablabla blablablablablablabla blablablabla blablablabla blablablablablablabla blablablablablablabla blablablablablablablablablablabla blablablablablablabla blablablabla blablablabla blablablablablablabla blablablablablablabla blablablabla blablablablablablabla blablablablablablabla blablablabla
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
dinsdag 23 januari 2018 om 18:37
Aan HuLang verspil ik geen energie meer, met jou ga ik graag het gesprek aan, omdat we politiek vaak wel overeenkomen qua visie. Niet altijd, maar vaak :p.strikjemetstippels schreef: ↑23-01-2018 15:53Ik ben het op zich wel met je eens (met name die onzinnige Zweedse policor hersenspinsels, dat land is echt niet meer te redden) maar je argumenten mbt deze casus vallen en staan imo wel met de wetenschap dat de TO deed als of ze sliep. Als die kerel dat niet wist, dan gelden die punten niet. Ik denk dat we allemaal wel kunnen bedenken dat het niet redelijk is iemand die je net kent of iig niet samen mee bent, seksueel te benaderen in zijn of haar slaap.
Want... als de TO DOET of ze slaapt, wat zegt dat dan? Dan wil ze toch ook niet? Of reageer jij zo als je sex lekker vindt? :p
HuLang - en gelijkgestemden - bagatelliseren het geheel. TO ging niet na een 'nee' overstag, maar zei meerdere keren 'nee'. Uiteindelijk stemde ze maar in om van het gezeik af te zijn, niet wetend dat deze gast dan zou bedenken dat ze hiermee ook automatisch toestemming verleende om haar in haar slaap te betasten. Wat natuurlijk ook absurd is.
Die man heeft toch geen recht op haar lijf? Ze reageerde niet, sliep of deed alsof. Dan was het hem alleen om zijn eigen plezier te doen, met behulp van haar lichaam. Wat zou de vrouw daar aan hebben, waarom zou je op gewilde sex reageren door te verstijven en je ogen dicht te knijpen?
Bovendien vullen HuLang en gelijkgestemde reageerders positief in voor de aanrander. En dat snap ik deels, immers: in het gunstigste geval heeft dit gastje een heel verkeerd beoordelingsvermogen. Nog kei en keifout, maar een misverstand (denkt dat vrouwen doen alsof ze slapen als ze sex willen). Dan moet hij dat beoordelingsvermogen verbeteren, zoals TO haar weerbaarheid kan verbeteren. Eens.
Echter, in het ergste en meest aannemelijke geval heeft hij TO expres aangerand, hij wist dat ze niet wilde (sliep of deed alsof), maar had er schijt aan. Dat is ook een scenario. Maar neuh, daar wordt niet over gesproken. Er wordt alleen gezegd dat TO maar vaker 'nee' had moeten zeggen. Nou, dan ben je lekker hypocriet; naar het aandeel van die gast wordt niet gekeken, die van TO gaat onder een vergrootglas. Dan sla je de plank volledig mis. Als er iemand fout zat, was het vooral die gast. Dat TO misschien aan zichzelf zou kunnen werken, klopt misschien, maar dat is niet het grootste probleem hier.
Daarnaast: ik ben getrouwd met een Scandinavier, praat me niet van die bullshit Zweedse PC-mentaliteit. Ik ben behoorlijk anti-SJW, maar dat betekent niet dat ik aanranding ga goedpraten. JUIST niet, kom zeg, ook niet van zo'n corpsbal als in het voorbeeld hierboven.
Moest eens een islamitische vluchteling zijn geweest met zulks gedrag die TO toeliet in haar bed, dan waren de reacties wel anders. Wat is het verschil? Gelijke monniken, gelijke kappen, wat mij betreft.
dinsdag 23 januari 2018 om 18:45
Oh klopt hoor maar als er een argument wordt gegeven als 'ze speelde dat ze sliep' dan haak ik daar even op in, om dat de kerel dat volgens mij helemaal niet wist. Zeker met je zatte kop denk ik niet dat je het verschil tussen echt slapen en nep slapen door hebt.Nav__ schreef: ↑23-01-2018 18:37Aan HuLang verspil ik geen energie meer, met jou ga ik graag het gesprek aan, omdat we politiek vaak wel overeenkomen qua visie. Niet altijd, maar vaak :p.
Want... als de TO DOET of ze slaapt, wat zegt dat dan? Dan wil ze toch ook niet? Of reageer jij zo als je sex lekker vindt? :p
HuLang - en gelijkgestemden - bagatelliseren het geheel. TO ging niet na een 'nee' overstag, maar zei meerdere keren 'nee'. Uiteindelijk stemde ze maar in om van het gezeik af te zijn, niet wetend dat deze gast dan zou bedenken dat ze hiermee ook automatisch toestemming verleende om haar in haar slaap te betasten. Wat natuurlijk ook absurd is.
Die man heeft toch geen recht op haar lijf? Ze reageerde niet, sliep of deed alsof. Dan was het hem alleen om zijn eigen plezier te doen, met behulp van haar lichaam. Wat zou de vrouw daar aan hebben, waarom zou je op gewilde sex reageren door te verstijven en je ogen dicht te knijpen?
Bovendien vullen HuLang en gelijkgestemde reageerders positief in voor de aanrander. En dat snap ik deels, immers: in het gunstigste geval heeft dit gastje een heel verkeerd beoordelingsvermogen. Nog kei en keifout, maar een misverstand (denkt dat vrouwen doen alsof ze slapen als ze sex willen). Dan moet hij dat beoordelingsvermogen verbeteren, zoals TO haar weerbaarheid kan verbeteren. Eens.
Echter, in het ergste en meest aannemelijke geval heeft hij TO expres aangerand, hij wist dat ze niet wilde (sliep of deed alsof), maar had er schijt aan. Dat is ook een scenario. Maar neuh, daar wordt niet over gesproken. Er wordt alleen gezegd dat TO maar vaker 'nee' had moeten zeggen. Nou, dan ben je lekker hypocriet; naar het aandeel van die gast wordt niet gekeken, die van TO gaat onder een vergrootglas. Dan sla je de plank volledig mis. Als er iemand fout zat, was het vooral die gast. Dat TO misschien aan zichzelf zou kunnen werken, klopt misschien, maar dat is niet het grootste probleem hier.
Daarnaast: ik ben getrouwd met een Scandinavier, praat me niet van die bullshit Zweedse PC-mentaliteit. Ik ben behoorlijk anti-SJW, maar dat betekent niet dat ik aanranding ga goedpraten. JUIST niet, kom zeg, ook niet van zo'n corpsbal als in het voorbeeld hierboven.
Moest eens een islamitische vluchteling zijn geweest met zulks gedrag die TO toeliet in haar bed, dan waren de reacties wel anders. Wat is het verschil? Gelijke monniken, gelijke kappen, wat mij betreft.
Maar inderdaad, ook als iemand net doet als of hoor je niet verder te gaan. Bijzonder triest tafereel zie ik ook voor mij. Ik bedoel doe op z'n minst dan even checken of iemand het leuk vindt en of je wat wederkerigheid kunt toe passen.
Overigens grappig dat je de islamitische vluchteling aan haalt, want ook hier op het forum werd dat oudjaarsnacht gedoe in Keulen af gedaan als leugens en massa hysterie, door dames die in deze discussie gok ik de kerel al op het schavot zouden hebben gezet.
Ik vond dat HuLang een punt heeft met dat krampachtig moderne feminisme, dat gewoon anti-man is, anti-familie en anti-traditie. Tot op het punt toe dat we niet eens meer mogen zeggen dat er mannen en vrouwen bestaan, behalve dan als de mythische pay gap van stal wordt gehaald. Kerels kijken nog wel uit voor ze iets met een vrouw proberen (in positieve zin he) en ik denk dat er steeds meer van die MGTOW mannen komen. Kan ze niet eens ongelijk geven.
dinsdag 23 januari 2018 om 18:55
Gast, je begrijpt het echt niet he?HuLang schreef: ↑23-01-2018 15:42Ik zie meer mogelijke interpretaties en ik denk wel meer mannen dan ik alleen. Hij is door wat te insisteren toch in haar bed beland. Dat is een klein successje want het geeft aan dat haar eerdere "nee" geen harde nee was, anders had ze wel feller gereageerd. Ze laat het dus toe, dat kun je interpreteren als een aanmoediging. Dus gaat hij nog een stapje verder: fysiek contact. Ook hier reageert zij weer niet afwijzend op, ze houdt zich gewoon stil, doet alsof ze slaapt. Uit het eerdere succesje leidt hij af dat dit dan waarschijnlijk haar manier is: ze wil misschien veroverd worden. Pas na enige tijd komt hij tot de conclusie dat zij toch niet ontdooit en dan houdt hij ook op met zijn versierpoging.
Wat leren jullie hieruit?
1. Projecteer je eigen duidelijk positieve of negatieve reactie op een versierpoging niet op een ander. Als vrouw ken je meestal slechts één reactie, namelijk die van jezelf. Mannen kennen er meer omdat ze er normaliter met meer worden geconfronteerd.
2. Een "nee" die niet duidelijk wordt vergezeld door een afwijzende houding laat ruimte voor interpretatie. Voor wie een ad hominem argument tegen ondergetekende zoekt, hier heb je er een: ik schreef hier jaren geleden al "nee = nee is niet genoeg!" en ik zie geen enkele reden om daar van af te wijken, integendeel.
3. Iemand die "nee" zegt kan later altijd nog van gedacht veranderen. Vroeger, in een nog niet eens zo ver verleden, was de wispelturigheid van vrouwen legendarisch. Nu heet het alsof vrouwen stoer en zelfverzekerd zijn en altijd weten wat ze willen. Beide uitersten zijn even lachwekkend als onzinnig.
4. Bij zowat elke menselijke interactie proberen wij elkaar te overtuigen op verbale en nonverbale wijze. Verzin er zoveel naampjes voor als je zelf wil, maar een aanraking blijft gewoon een aanraking als de "aanraker" er niets anders mee bedoelt, ook niet wanneer de "aangeraakte" het anders ervaart.
5. Als je menselijke seksuele interactie wil herleiden tot een stemming waarin je expliciet 2 ja's wil horen (de recente Zweedse dwaling) dan herleid je ook een intrinsiek complex gegeven tot platte voorbedachtheid. Ik voorspel geestelijke armoede en vooral veel lichamelijke frustraties indien dit Zweeds model navolging zou krijgen. Gelukkig is er wel vaker Zweedse onzin enkel in Zweden te beleven.
6. Flirten, elkaar seksueel benaderen is (gelukkig) geen exacte wetenschap: er moet en er zal altijd ruimte en vooral begrip nodig zijn voor foutieve interpretaties.
7. Wanneer het dan tóch heel erg fout loopt dan zijn enkel rechtbanken bevoegd om zich onbevooroordeeld uit te spreken over een ernstig geschil. Niet de publieke opinie, niet de media, niet een groepje vrouwen dat zichzelf en sexegenotes boven de wet geplaatst wil zien.
Je kan wel allemaal met argumenten komen waarbij je zegt dat menselijk handelen of niet handelen ruimte openlaat voor interpretatie.
Maar juist daarom hebben we de wet. Om grenzen te stellen aan die ruimte.
En over jezelf aftrekken terwijl je een slapend meisje betast aan borst en kruis is de wet gelukkig duidelijk, en laat het geen enkele ruimte open voor interpretatie. Precies voor mensen zoals jij. Precies voor mensen die wat hulp nodig hebben met dingen interpreteren.
dinsdag 23 januari 2018 om 19:05
Volgens mij valt dat in de praktijk inderdaad reuze mee. Vrouwen zijn naar mijn idee een stuk milder naar mannen toe dan omgekeerd.honingbijtje schreef: ↑23-01-2018 19:01Kan iemand me even wijzen waar die radicale anti-man feministen zijn, behalve in de retoriek van mgtow en aanverwanten?
Ik ken er geen, wie wel?
dinsdag 23 januari 2018 om 19:18
Volledig eens met wat je hier schrijft. Fijn, we zitten weer op een lijn ^^. Ik bedoelde inderdaad dat de reacties dan beide kanten op wel anders zouden zijn. Kamp 1 zou er als de kippen bij zijn om hem te verdedigen terwijl ik nu iets anders denk te lezen, kamp 2 zou er als de kippen bij zijn om vluchteling weg te zetten als vrouwonvriendelijke Kalifaat-fan :p. Het kan mij niet verrotten, corpsbal of vluchteling: houd je poten thuis.strikjemetstippels schreef: ↑23-01-2018 18:45Oh klopt hoor maar als er een argument wordt gegeven als 'ze speelde dat ze sliep' dan haak ik daar even op in, om dat de kerel dat volgens mij helemaal niet wist. Zeker met je zatte kop denk ik niet dat je het verschil tussen echt slapen en nep slapen door hebt.
Maar inderdaad, ook als iemand net doet als of hoor je niet verder te gaan. Bijzonder triest tafereel zie ik ook voor mij. Ik bedoel doe op z'n minst dan even checken of iemand het leuk vindt en of je wat wederkerigheid kunt toe passen.
Overigens grappig dat je de islamitische vluchteling aan haalt, want ook hier op het forum werd dat oudjaarsnacht gedoe in Keulen af gedaan als leugens en massa hysterie, door dames die in deze discussie gok ik de kerel al op het schavot zouden hebben gezet.
Ik vond dat HuLang een punt heeft met dat krampachtig moderne feminisme, dat gewoon anti-man is, anti-familie en anti-traditie. Tot op het punt toe dat we niet eens meer mogen zeggen dat er mannen en vrouwen bestaan, behalve dan als de mythische pay gap van stal wordt gehaald. Kerels kijken nog wel uit voor ze iets met een vrouw proberen (in positieve zin he) en ik denk dat er steeds meer van die MGTOW mannen komen. Kan ze niet eens ongelijk geven.
Zoals ik al eerder zei in dit topic: wage gap is debunked, laat die koe alsjeblieft in de sloot. Ik gil ook letterlijk tegenwoordig als iemand erover begint. Dan zeg ik: 'NEEEEEEEEEEE!!!!!' :p. Dus ook daar eens. Het is wetenschappelijk onjuist.
Ik heb niks met die radicale feministen en associeer mij niet met hen. Immers, dat we gelijkwaardig zijn, wil niet zeggen dat we HETZELFDE zijn. Dat hoeft van mij ook niet.
Ik blijf erbij: ik ben vrouw, ik ben geen slachtoffer, ik word niet onderdrukt, ik doe wat ik wil, bereik wat ik wil bereiken, ik verdien goed en vind het heerlijk om vrouw te zijn! ^^.
Maar... HuLang grijpt het aan om aanranding goed te praten. Boy no. Take several seats. Dat pik ik niet. Koren op de molen van eerder genoemde radicalen en bovendien gewoon hartstikke fout.
dinsdag 23 januari 2018 om 19:27
Ik wel. In het dagelijks leven (van man zijn Scandinavische kant van het sociaal netwerk), maar vooral op internet leeft dit. Kijk eens bij die vrouwenmars afgelopen weekend in de VS. Kijk eens op YouTube, op Twitter. Ik zou je echt een lijst kunnen schrijven van beroemde YouTubers/beroemdheden die dergelijke idioterie propageren. Ik begin niet aan een lijst, maar zoek het netwerk ATTN eens op. Riley Dennis op YouTube. Zara Larsson op Twitter. Er zijn er zoooooveeeeeeel.honingbijtje schreef: ↑23-01-2018 19:01Kan iemand me even wijzen waar die radicale anti-man feministen zijn, behalve in de retoriek van mgtow en aanverwanten?
Ik ken er geen, wie wel?
Dus ja, ik verzet me en verzet me hevig. Want ook het signaal dat vrouwen het zo slecht hebben in de hedendaagse westerse wereld en het idee dat alle mannen kloothommels zijn, vind ik compleet belachelijk. Ik wil er niets mee te maken hebben. Moet het nu echt op de weegschaal wie het erger heeft, mannen of vrouwen? Soms vrouwen, soms mannen. Lekker belangrijk. Ik maak me liever hard voor ECHTE ongelijkheid (in het midden-oosten of in Staphorst, voor homosexuelen, ECHT racisme, enzovoort).
Maar dat is mijn mening
.
dinsdag 23 januari 2018 om 19:29
Je maakt een grapje?! Dat is echt absoluut niet mijn ervaring. Totaal niet. Waar zijn mannen dan zo hard in richting vrouwen?
Ik hoor vrouwen vaker zeuren en zagen op hun vent dan andersom, bijvoorbeeld.
dinsdag 23 januari 2018 om 19:36
Dit ja, tot twitter berichten met hashtag kill all men, of tot zogenaamd gerenommeerde feministen in gerenommeerde kranten die serieus schrijven over mannen in concentratie kampen stoppen. En sorry, ik vind de slachtoffer houding van veel vrouwen automatisch al anti-man want de wereld is gebouwd door mannen, mannen overlijden veel vaker bij werkgerelateerde ongelukken, doen ook vrij wel al het gevaarlijk werk en worden vaak benadeeld in gerechtelijke processen. Ik ben ook niet anti-vrouw natuurlijk, ik ben gewoon van gelijke kansen en dat betekent niet gelijke uitkomst. Je moet kansen namelijk zelf pakken.Nav__ schreef: ↑23-01-2018 19:27Ik wel. In het dagelijks leven (van man zijn Scandinavische kant van het sociaal netwerk), maar vooral op internet leeft dit. Kijk eens bij die vrouwenmars afgelopen weekend in de VS. Kijk eens op YouTube, op Twitter. Ik zou je echt een lijst kunnen schrijven van beroemde YouTubers/beroemdheden die dergelijke idioterie propageren. Ik begin niet aan een lijst, maar zoek het netwerk ATTN eens op. Riley Dennis op YouTube. Zara Larsson op Twitter. Er zijn er zoooooveeeeeeel.
Dus ja, ik verzet me en verzet me hevig. Want ook het signaal dat vrouwen het zo slecht hebben in de hedendaagse westerse wereld en het idee dat alle mannen kloothommels zijn, vind ik compleet belachelijk. Ik wil er niets mee te maken hebben. Moet het nu echt op de weegschaal wie het erger heeft, mannen of vrouwen? Soms vrouwen, soms mannen. Lekker belangrijk. Ik maak me liever hard voor ECHTE ongelijkheid (in het midden-oosten of in Staphorst, voor homosexuelen, ECHT racisme, enzovoort).
Maar dat is mijn mening
