
Verbod op incest(ueuze porno)?
donderdag 5 maart 2015 om 14:35
Zoals de meesten van jullie wel weten ben ik veel bezig met vrouwenemancipatie en specifiek met pornoficering van de samenleving. In dat kader bestudeerde ik onlangs een koffietafel-boek met alle ‘playmates’ uit de historie van de Amerikaanse playboy. Mijn aandacht werd door een een-eiige tweeling met Nederlandse namen die op de cover stonden van de editie van september 1989. Na wat googlen kwam ik er achter dat het inderdaad om Nederlandse meiden ging en dat ze al eerder in de Nederlandse playboy hadden gestaan. De tweeling was op 14-jarige (!) leeftijd ontdekt op een naakstrand en ze stonden op 17-jarige leeftijd (!) in de Nederlandse playboy (Ze waren wel al 18 toen ze in de Amerikaanse playboy stonden).
Sinds mijn topic op de sekspijler over een mogelijk verbod op anale seks, heb ik de verdenking op me gelaten wat conservatief en anti-seks te zijn, maar ik moet toch de volgende vragen aan de orde stellen: Moeten we naaktfoto’s van 17-jarigen niet kwalificeren als kinderporno? Weliswaar gaat het alleen om naakt en niet om seksuele handelingen, maar dat gold ook voor de videoopnames op de hockeyclub van de Oranjeprinsesjes. De rechter heeft toen geoordeeld dat het wel degelijk ging om opnames met een erotisch oogmerk. Is de Playboy niet een masturbatie-blad en gaat het hier dus niet gewoon om kinderporno? (Ik weet dat we het hier hebben over 1989, dus het is een beetje mosterd na de maaltijd, maar ik vind het debat nog steeds dermate belangrijk, dat ik graag van jullie hoor of jullie dit door de beugel vinden kunnen). Is het okee om al te netwerken met 14-jarigen met de bedoeling hen enkelen jaren later te poseren in een erotisch mannenblad?
En omdat ik bekend sta om mijn pleidooien voor overheidsverboden….. wat vinden jullie uberhaupt van incestueuze seks/pornografie (dus nog los van het leeftijdsaspect)? Hoort dat allemaal tot de vrijheid van seksualiteit (zowel van de familieleden als die van de ‘gebruiker’ van de vieze blaadjes) of zou dit moeten worden verboden? En zo ja, wat moet worden verboden? Seksuele handelingen tussen familieleden (van een bepaalde graad) of alleen de commerciele exploitatie daarvan? In deze zaak ging het natuurlijk alleen om naaktfoto’s, maar er zijn ook pornofilms waarin een-eiigge tweelingzusjes tegelijk seks hebben (in een trio of een kwartet) of het zelfs met elkaar doen (zoenen, vingeren, 69-en). Is dat niet walgelijk en zou je dat niet moeten willen verbieden als overheid? Juist omdat de vrouw geobjectiveerd wordt en slachtoffer is van (geexploiteerd wordt door) de meest perverse wensen van het mannelijke, porno kijkende publiek.
Een moeilijker casus is het geval van pornofilms met een incest-thema, maar met acteurs die in werkelijkheid helemaal geen familie van elkaar zijn. Tegenwoordig hebben pornofilms vrijwel nooit nog een verhaal, maar met name in de jaren 80 waren dit soort incest-films heel erg populair (ook in het mainstream-circuit). Wat vinden we daar van? Moet seks alleen strafbaar zijn als er daadwerkelijk sprake is van incest of ook wanneer fantasieen daarover gevoed worden? Ik ben heel vaak films tegengekomen over "vaders" die het met denkbeeldige "dochters" deden. Maar zelfs nu heb je nog de serie "Fuck my mommy and me", waarin moeder en dochter samen een trio hebben met een kerel.
Sinds mijn topic op de sekspijler over een mogelijk verbod op anale seks, heb ik de verdenking op me gelaten wat conservatief en anti-seks te zijn, maar ik moet toch de volgende vragen aan de orde stellen: Moeten we naaktfoto’s van 17-jarigen niet kwalificeren als kinderporno? Weliswaar gaat het alleen om naakt en niet om seksuele handelingen, maar dat gold ook voor de videoopnames op de hockeyclub van de Oranjeprinsesjes. De rechter heeft toen geoordeeld dat het wel degelijk ging om opnames met een erotisch oogmerk. Is de Playboy niet een masturbatie-blad en gaat het hier dus niet gewoon om kinderporno? (Ik weet dat we het hier hebben over 1989, dus het is een beetje mosterd na de maaltijd, maar ik vind het debat nog steeds dermate belangrijk, dat ik graag van jullie hoor of jullie dit door de beugel vinden kunnen). Is het okee om al te netwerken met 14-jarigen met de bedoeling hen enkelen jaren later te poseren in een erotisch mannenblad?
En omdat ik bekend sta om mijn pleidooien voor overheidsverboden….. wat vinden jullie uberhaupt van incestueuze seks/pornografie (dus nog los van het leeftijdsaspect)? Hoort dat allemaal tot de vrijheid van seksualiteit (zowel van de familieleden als die van de ‘gebruiker’ van de vieze blaadjes) of zou dit moeten worden verboden? En zo ja, wat moet worden verboden? Seksuele handelingen tussen familieleden (van een bepaalde graad) of alleen de commerciele exploitatie daarvan? In deze zaak ging het natuurlijk alleen om naaktfoto’s, maar er zijn ook pornofilms waarin een-eiigge tweelingzusjes tegelijk seks hebben (in een trio of een kwartet) of het zelfs met elkaar doen (zoenen, vingeren, 69-en). Is dat niet walgelijk en zou je dat niet moeten willen verbieden als overheid? Juist omdat de vrouw geobjectiveerd wordt en slachtoffer is van (geexploiteerd wordt door) de meest perverse wensen van het mannelijke, porno kijkende publiek.
Een moeilijker casus is het geval van pornofilms met een incest-thema, maar met acteurs die in werkelijkheid helemaal geen familie van elkaar zijn. Tegenwoordig hebben pornofilms vrijwel nooit nog een verhaal, maar met name in de jaren 80 waren dit soort incest-films heel erg populair (ook in het mainstream-circuit). Wat vinden we daar van? Moet seks alleen strafbaar zijn als er daadwerkelijk sprake is van incest of ook wanneer fantasieen daarover gevoed worden? Ik ben heel vaak films tegengekomen over "vaders" die het met denkbeeldige "dochters" deden. Maar zelfs nu heb je nog de serie "Fuck my mommy and me", waarin moeder en dochter samen een trio hebben met een kerel.
"Mysteriemanning".... heb jij het in je?
donderdag 5 maart 2015 om 16:27
quote:Katewslet schreef op 05 maart 2015 @ 16:16:
[...]
Okee, een duidelijke en consequente lijn. Ik ben het er niet mee eens, omdat ik vind dat de hele samenleving er een beetje harder en cynischer van wordt. Maar ik waardeer het dat je als een van de weinigen echt op de materie ingaat.Maar wat heb jij er op tegen, als ik sex met mijn zus wil?
[...]
Okee, een duidelijke en consequente lijn. Ik ben het er niet mee eens, omdat ik vind dat de hele samenleving er een beetje harder en cynischer van wordt. Maar ik waardeer het dat je als een van de weinigen echt op de materie ingaat.Maar wat heb jij er op tegen, als ik sex met mijn zus wil?
donderdag 5 maart 2015 om 16:32
quote:Katewslet schreef op 05 maart 2015 @ 16:16:
[...]
Okee, een duidelijke en consequente lijn. Ik ben het er niet mee eens, omdat ik vind dat de hele samenleving er een beetje harder en cynischer van wordt. Maar ik waardeer het dat je als een van de weinigen echt op de materie ingaat.
De hele samenleving wordt harder en cynischer omdat iemand besluit seks te hebben met iemand anders en dat te filmen?
Ik snap het niet..
[...]
Okee, een duidelijke en consequente lijn. Ik ben het er niet mee eens, omdat ik vind dat de hele samenleving er een beetje harder en cynischer van wordt. Maar ik waardeer het dat je als een van de weinigen echt op de materie ingaat.
De hele samenleving wordt harder en cynischer omdat iemand besluit seks te hebben met iemand anders en dat te filmen?
Ik snap het niet..
donderdag 5 maart 2015 om 16:33
donderdag 5 maart 2015 om 16:35
quote:Fangtasia schreef op 05 maart 2015 @ 15:41:
Waar komt jouw idee vandaan dat jij je inzet voor de emancipatie van vrouwen? Als ik kijk naar de thema's die jij kiest, dan lees ik eigenlijk alleen maar dat jij bepaalde behoeften, waarden en normen hebt en deze graag aan anderen op wil leggen. Puur en alleen omdat je vindt dat jouw waarheid de enige echte is. Ik lees nergens dat je vanuit een vraagstelling geformuleerd door vrouwen die tegen bepaalde zaken aanlopen werkt. Klinkt eigenlijk wel eng als ik dit zo lees, een beetje dictator-achtig.
Het lijkt misschien zo alsof ik mijn eigen ongefundeerde mening wil opleggen aan anderen, maar in werkelijkheid heb ik natuurlijk heel veel voorwerk gedaan en met honderden vrouwen gesproken. Ik heb documentaires gezien, hoogleraren vrouwenstudies geinterviewd, etc.
Al dat voorwerk wordt op dit forum niet duidelijk, maar dat is er wel. Dus het lijkt hier misschien alsof stellingnamen gewoon uit de lucht komen vallen en ik zomaar wat roep, maar dat is niet zo. Ik sta met mijn voeten in de modder/maatschappij, en de problemen die ik signaleer zijn al getoetst in de realiteit.
Waar komt jouw idee vandaan dat jij je inzet voor de emancipatie van vrouwen? Als ik kijk naar de thema's die jij kiest, dan lees ik eigenlijk alleen maar dat jij bepaalde behoeften, waarden en normen hebt en deze graag aan anderen op wil leggen. Puur en alleen omdat je vindt dat jouw waarheid de enige echte is. Ik lees nergens dat je vanuit een vraagstelling geformuleerd door vrouwen die tegen bepaalde zaken aanlopen werkt. Klinkt eigenlijk wel eng als ik dit zo lees, een beetje dictator-achtig.
Het lijkt misschien zo alsof ik mijn eigen ongefundeerde mening wil opleggen aan anderen, maar in werkelijkheid heb ik natuurlijk heel veel voorwerk gedaan en met honderden vrouwen gesproken. Ik heb documentaires gezien, hoogleraren vrouwenstudies geinterviewd, etc.
Al dat voorwerk wordt op dit forum niet duidelijk, maar dat is er wel. Dus het lijkt hier misschien alsof stellingnamen gewoon uit de lucht komen vallen en ik zomaar wat roep, maar dat is niet zo. Ik sta met mijn voeten in de modder/maatschappij, en de problemen die ik signaleer zijn al getoetst in de realiteit.
"Mysteriemanning".... heb jij het in je?
donderdag 5 maart 2015 om 16:37
quote:Natas1988 schreef op 05 maart 2015 @ 16:28:
Zolang die vrouwen dat doen omdat zij dat willen doen..... dan zou ik niet weten waarom dat verboden zou moeten worden. Dat is toch juist emancipatie?Ben ik nou echt de enige op het hele forum die het verkeerd vindt wanneer 18-jarige tweelingzussen om commerciele redenen (geld!) 69-en en dat aan miljoenen mensen wordt getoond? Is er nou echt niemand behalve ik die hier zijn wenkbrauwen over fronst? Is dat echt emancipatie? Gaat het dan echt om autonome personen of gaat het om kwetsbare tieners die door geld worden verleid tot dingen waar ze hun hele leven trauma's en last van hebben?
Zolang die vrouwen dat doen omdat zij dat willen doen..... dan zou ik niet weten waarom dat verboden zou moeten worden. Dat is toch juist emancipatie?Ben ik nou echt de enige op het hele forum die het verkeerd vindt wanneer 18-jarige tweelingzussen om commerciele redenen (geld!) 69-en en dat aan miljoenen mensen wordt getoond? Is er nou echt niemand behalve ik die hier zijn wenkbrauwen over fronst? Is dat echt emancipatie? Gaat het dan echt om autonome personen of gaat het om kwetsbare tieners die door geld worden verleid tot dingen waar ze hun hele leven trauma's en last van hebben?
"Mysteriemanning".... heb jij het in je?
donderdag 5 maart 2015 om 16:37
quote:Katewslet schreef op 05 maart 2015 @ 16:35:
[...]
Het lijkt misschien zo alsof ik mijn eigen ongefundeerde mening wil opleggen aan anderen, maar in werkelijkheid heb ik natuurlijk heel veel voorwerk gedaan en met honderden vrouwen gesproken. Ik heb documentaires gezien, hoogleraren vrouwenstudies geinterviewd, etc.
.
hoe kan het dan toch, dat jij honderden vrouwen gesproken hebt, en op dit forum helemaal alleen staat??
Heb je geluisterd naar die honderden vrouwen of ook daar vooral jouw mening verkondigt?
[...]
Het lijkt misschien zo alsof ik mijn eigen ongefundeerde mening wil opleggen aan anderen, maar in werkelijkheid heb ik natuurlijk heel veel voorwerk gedaan en met honderden vrouwen gesproken. Ik heb documentaires gezien, hoogleraren vrouwenstudies geinterviewd, etc.
.
hoe kan het dan toch, dat jij honderden vrouwen gesproken hebt, en op dit forum helemaal alleen staat??
Heb je geluisterd naar die honderden vrouwen of ook daar vooral jouw mening verkondigt?
donderdag 5 maart 2015 om 16:40
donderdag 5 maart 2015 om 16:41
quote:Katewslet schreef op 05 maart 2015 @ 16:37:
[...]
Ben ik nou echt de enige op het hele forum die het verkeerd vindt wanneer 18-jarige tweelingzussen om commerciele redenen (geld!) 69-en en dat aan miljoenen mensen wordt getoond? Is er nou echt niemand behalve ik die hier zijn wenkbrauwen over fronst? Is dat echt emancipatie? Gaat het dan echt om autonome personen of gaat het om kwetsbare tieners die door geld worden verleid tot dingen waar ze hun hele leven trauma's en last van hebben?Zolang zij volwassen zijn en dat zelf willen moeten ze dat helemaal zelf weten.
[...]
Ben ik nou echt de enige op het hele forum die het verkeerd vindt wanneer 18-jarige tweelingzussen om commerciele redenen (geld!) 69-en en dat aan miljoenen mensen wordt getoond? Is er nou echt niemand behalve ik die hier zijn wenkbrauwen over fronst? Is dat echt emancipatie? Gaat het dan echt om autonome personen of gaat het om kwetsbare tieners die door geld worden verleid tot dingen waar ze hun hele leven trauma's en last van hebben?Zolang zij volwassen zijn en dat zelf willen moeten ze dat helemaal zelf weten.
donderdag 5 maart 2015 om 16:42
quote:Katewslet schreef op 05 maart 2015 @ 16:37:
[...]
Ben ik nou echt de enige op het hele forum die het verkeerd vindt wanneer 18-jarige tweelingzussen om commerciele redenen (geld!) 69-en en dat aan miljoenen mensen wordt getoond? Is er nou echt niemand behalve ik die hier zijn wenkbrauwen over fronst? Is dat echt emancipatie? Gaat het dan echt om autonome personen of gaat het om kwetsbare tieners die door geld worden verleid tot dingen waar ze hun hele leven trauma's en last van hebben?
zou ik het zelf doen? Nee (nu heb ik ook geen zus, dus is de verleiding niet zo groot)
Maar ik vind het toppunt van emancipatie keuze vrijheid, dus dat ik vrouwen niet opleg wat ze sexueel mogen doen of laten
Dat een vrouw mag kiezen of ze bloot met haar zus rollebolt of gekleed in lange rok over Urk loopt
[...]
Ben ik nou echt de enige op het hele forum die het verkeerd vindt wanneer 18-jarige tweelingzussen om commerciele redenen (geld!) 69-en en dat aan miljoenen mensen wordt getoond? Is er nou echt niemand behalve ik die hier zijn wenkbrauwen over fronst? Is dat echt emancipatie? Gaat het dan echt om autonome personen of gaat het om kwetsbare tieners die door geld worden verleid tot dingen waar ze hun hele leven trauma's en last van hebben?
zou ik het zelf doen? Nee (nu heb ik ook geen zus, dus is de verleiding niet zo groot)
Maar ik vind het toppunt van emancipatie keuze vrijheid, dus dat ik vrouwen niet opleg wat ze sexueel mogen doen of laten
Dat een vrouw mag kiezen of ze bloot met haar zus rollebolt of gekleed in lange rok over Urk loopt

donderdag 5 maart 2015 om 16:44
quote:Katewslet schreef op 05 maart 2015 @ 16:35:
[...]
Het lijkt misschien zo alsof ik mijn eigen ongefundeerde mening wil opleggen aan anderen, maar in werkelijkheid heb ik natuurlijk heel veel voorwerk gedaan en met honderden vrouwen gesproken. Ik heb documentaires gezien, hoogleraren vrouwenstudies geinterviewd, etc.
Al dat voorwerk wordt op dit forum niet duidelijk, maar dat is er wel. Dus het lijkt hier misschien alsof stellingnamen gewoon uit de lucht komen vallen en ik zomaar wat roep, maar dat is niet zo. Ik sta met mijn voeten in de modder/maatschappij, en de problemen die ik signaleer zijn al getoetst in de realiteit.Je kletst maar wat. Ik geloof er helemaal niks van....
[...]
Het lijkt misschien zo alsof ik mijn eigen ongefundeerde mening wil opleggen aan anderen, maar in werkelijkheid heb ik natuurlijk heel veel voorwerk gedaan en met honderden vrouwen gesproken. Ik heb documentaires gezien, hoogleraren vrouwenstudies geinterviewd, etc.
Al dat voorwerk wordt op dit forum niet duidelijk, maar dat is er wel. Dus het lijkt hier misschien alsof stellingnamen gewoon uit de lucht komen vallen en ik zomaar wat roep, maar dat is niet zo. Ik sta met mijn voeten in de modder/maatschappij, en de problemen die ik signaleer zijn al getoetst in de realiteit.Je kletst maar wat. Ik geloof er helemaal niks van....
donderdag 5 maart 2015 om 16:46
Ik kijk niet zo vaak porno, omdat het me niet zo heel erg boeit eigenlijk. En scenes met louter vrouwen vind ik dan weer helemaal niks aan.
Maar ik vind wel dat ieder het voor zich moet weten wat ie doet, zolang ze meerderjarig zijn en er allemaal mee instemmen (stel je voor: de achtling van Octomum op volwassen leeftijd... tja... je weet maar nooit, alles voor het geld)...
Zolang mensen iets doen met wederzijds goedvinden en op meerderjarige leeftijd boeit het mij eigenlijk niet. ik HOEF er niet naar te kijken als ik dat niet wil...
Maar ik vind wel dat ieder het voor zich moet weten wat ie doet, zolang ze meerderjarig zijn en er allemaal mee instemmen (stel je voor: de achtling van Octomum op volwassen leeftijd... tja... je weet maar nooit, alles voor het geld)...
Zolang mensen iets doen met wederzijds goedvinden en op meerderjarige leeftijd boeit het mij eigenlijk niet. ik HOEF er niet naar te kijken als ik dat niet wil...
donderdag 5 maart 2015 om 16:48
quote:lilalinda schreef op 05 maart 2015 @ 16:42:
[...]
zou ik het zelf doen? Nee (nu heb ik ook geen zus, dus is de verleiding niet zo groot)
Maar ik vind het toppunt van emancipatie keuze vrijheid, dus dat ik vrouwen niet opleg wat ze sexueel mogen doen of laten
Dat een vrouw mag kiezen of ze bloot met haar zus rollebolt of gekleed in lange rok over Urk loopt
Ik heb wel een zus, en ook nog een broer... en mijn keuze is om er niet mee te rollebollen...
Maar als een andere familie dat wel wil doen, moeten ze dat lekker helemaal zelf weten...
[...]
zou ik het zelf doen? Nee (nu heb ik ook geen zus, dus is de verleiding niet zo groot)
Maar ik vind het toppunt van emancipatie keuze vrijheid, dus dat ik vrouwen niet opleg wat ze sexueel mogen doen of laten
Dat een vrouw mag kiezen of ze bloot met haar zus rollebolt of gekleed in lange rok over Urk loopt
Ik heb wel een zus, en ook nog een broer... en mijn keuze is om er niet mee te rollebollen...
Maar als een andere familie dat wel wil doen, moeten ze dat lekker helemaal zelf weten...
donderdag 5 maart 2015 om 16:53
quote:Katewslet schreef op 05 maart 2015 @ 16:35:
[...]
Het lijkt misschien zo alsof ik mijn eigen ongefundeerde mening wil opleggen aan anderen, maar in werkelijkheid heb ik natuurlijk heel veel voorwerk gedaan en met honderden vrouwen gesproken. Ik heb documentaires gezien, hoogleraren vrouwenstudies geinterviewd, etc.
Al dat voorwerk wordt op dit forum niet duidelijk, maar dat is er wel. Dus het lijkt hier misschien alsof stellingnamen gewoon uit de lucht komen vallen en ik zomaar wat roep, maar dat is niet zo. Ik sta met mijn voeten in de modder/maatschappij, en de problemen die ik signaleer zijn al getoetst in de realiteit.
JA, je bent de enige.
Ik vind je een slechte onderzoeker. Je onderzoekt iets waarvan je zelf al het antwoord hebt bepaald.
Een onderzoeker moet altijd neutraal zijn en op een subtiele wijze een mening uitlokken bij een ander. Alleen dan is jouw onderzoek valide en kan je er conclusies uit trekken.
Dus niet eerst je eigen mening uiten en dan vragen: ben je het er mee eens?
Die honderden mensen die je hebt geïnterviewd komen zeker toevallig allemaal uit Urk?
[...]
Het lijkt misschien zo alsof ik mijn eigen ongefundeerde mening wil opleggen aan anderen, maar in werkelijkheid heb ik natuurlijk heel veel voorwerk gedaan en met honderden vrouwen gesproken. Ik heb documentaires gezien, hoogleraren vrouwenstudies geinterviewd, etc.
Al dat voorwerk wordt op dit forum niet duidelijk, maar dat is er wel. Dus het lijkt hier misschien alsof stellingnamen gewoon uit de lucht komen vallen en ik zomaar wat roep, maar dat is niet zo. Ik sta met mijn voeten in de modder/maatschappij, en de problemen die ik signaleer zijn al getoetst in de realiteit.
JA, je bent de enige.
Ik vind je een slechte onderzoeker. Je onderzoekt iets waarvan je zelf al het antwoord hebt bepaald.
Een onderzoeker moet altijd neutraal zijn en op een subtiele wijze een mening uitlokken bij een ander. Alleen dan is jouw onderzoek valide en kan je er conclusies uit trekken.
Dus niet eerst je eigen mening uiten en dan vragen: ben je het er mee eens?
Die honderden mensen die je hebt geïnterviewd komen zeker toevallig allemaal uit Urk?

donderdag 5 maart 2015 om 17:05
quote:Katewslet schreef op 05 maart 2015 @ 17:02:
Wisten jullie trouwens dat de eerste playmate (uit 1959) Marilyn Monroe was?
Ik ben geschokt.
Serieus, van welke planeet kom jij? Je druk maken over foto's en filmpjes van 30 jaar oud, aankomen met een Playmate van meer dan 50 jaar geleden... De tijden zijn veranderd, hoor. Als iedereen hier nu tegen je zegt dat we er ons niet druk om maken, kun je wel blijven drammen met allerlei pseudo-feitjes, maar dat roept alleen maar meer weerstand op je topics op. Doe jezelf een plezier en hou op met je mening door iedereens strot te douwen.
Wisten jullie trouwens dat de eerste playmate (uit 1959) Marilyn Monroe was?
Ik ben geschokt.
Serieus, van welke planeet kom jij? Je druk maken over foto's en filmpjes van 30 jaar oud, aankomen met een Playmate van meer dan 50 jaar geleden... De tijden zijn veranderd, hoor. Als iedereen hier nu tegen je zegt dat we er ons niet druk om maken, kun je wel blijven drammen met allerlei pseudo-feitjes, maar dat roept alleen maar meer weerstand op je topics op. Doe jezelf een plezier en hou op met je mening door iedereens strot te douwen.