Seks
alle pijlers
Verbod op incest(ueuze porno)?
donderdag 5 maart 2015 om 14:35
Zoals de meesten van jullie wel weten ben ik veel bezig met vrouwenemancipatie en specifiek met pornoficering van de samenleving. In dat kader bestudeerde ik onlangs een koffietafel-boek met alle ‘playmates’ uit de historie van de Amerikaanse playboy. Mijn aandacht werd door een een-eiige tweeling met Nederlandse namen die op de cover stonden van de editie van september 1989. Na wat googlen kwam ik er achter dat het inderdaad om Nederlandse meiden ging en dat ze al eerder in de Nederlandse playboy hadden gestaan. De tweeling was op 14-jarige (!) leeftijd ontdekt op een naakstrand en ze stonden op 17-jarige leeftijd (!) in de Nederlandse playboy (Ze waren wel al 18 toen ze in de Amerikaanse playboy stonden).
Sinds mijn topic op de sekspijler over een mogelijk verbod op anale seks, heb ik de verdenking op me gelaten wat conservatief en anti-seks te zijn, maar ik moet toch de volgende vragen aan de orde stellen: Moeten we naaktfoto’s van 17-jarigen niet kwalificeren als kinderporno? Weliswaar gaat het alleen om naakt en niet om seksuele handelingen, maar dat gold ook voor de videoopnames op de hockeyclub van de Oranjeprinsesjes. De rechter heeft toen geoordeeld dat het wel degelijk ging om opnames met een erotisch oogmerk. Is de Playboy niet een masturbatie-blad en gaat het hier dus niet gewoon om kinderporno? (Ik weet dat we het hier hebben over 1989, dus het is een beetje mosterd na de maaltijd, maar ik vind het debat nog steeds dermate belangrijk, dat ik graag van jullie hoor of jullie dit door de beugel vinden kunnen). Is het okee om al te netwerken met 14-jarigen met de bedoeling hen enkelen jaren later te poseren in een erotisch mannenblad?
En omdat ik bekend sta om mijn pleidooien voor overheidsverboden….. wat vinden jullie uberhaupt van incestueuze seks/pornografie (dus nog los van het leeftijdsaspect)? Hoort dat allemaal tot de vrijheid van seksualiteit (zowel van de familieleden als die van de ‘gebruiker’ van de vieze blaadjes) of zou dit moeten worden verboden? En zo ja, wat moet worden verboden? Seksuele handelingen tussen familieleden (van een bepaalde graad) of alleen de commerciele exploitatie daarvan? In deze zaak ging het natuurlijk alleen om naaktfoto’s, maar er zijn ook pornofilms waarin een-eiigge tweelingzusjes tegelijk seks hebben (in een trio of een kwartet) of het zelfs met elkaar doen (zoenen, vingeren, 69-en). Is dat niet walgelijk en zou je dat niet moeten willen verbieden als overheid? Juist omdat de vrouw geobjectiveerd wordt en slachtoffer is van (geexploiteerd wordt door) de meest perverse wensen van het mannelijke, porno kijkende publiek.
Een moeilijker casus is het geval van pornofilms met een incest-thema, maar met acteurs die in werkelijkheid helemaal geen familie van elkaar zijn. Tegenwoordig hebben pornofilms vrijwel nooit nog een verhaal, maar met name in de jaren 80 waren dit soort incest-films heel erg populair (ook in het mainstream-circuit). Wat vinden we daar van? Moet seks alleen strafbaar zijn als er daadwerkelijk sprake is van incest of ook wanneer fantasieen daarover gevoed worden? Ik ben heel vaak films tegengekomen over "vaders" die het met denkbeeldige "dochters" deden. Maar zelfs nu heb je nog de serie "Fuck my mommy and me", waarin moeder en dochter samen een trio hebben met een kerel.
Sinds mijn topic op de sekspijler over een mogelijk verbod op anale seks, heb ik de verdenking op me gelaten wat conservatief en anti-seks te zijn, maar ik moet toch de volgende vragen aan de orde stellen: Moeten we naaktfoto’s van 17-jarigen niet kwalificeren als kinderporno? Weliswaar gaat het alleen om naakt en niet om seksuele handelingen, maar dat gold ook voor de videoopnames op de hockeyclub van de Oranjeprinsesjes. De rechter heeft toen geoordeeld dat het wel degelijk ging om opnames met een erotisch oogmerk. Is de Playboy niet een masturbatie-blad en gaat het hier dus niet gewoon om kinderporno? (Ik weet dat we het hier hebben over 1989, dus het is een beetje mosterd na de maaltijd, maar ik vind het debat nog steeds dermate belangrijk, dat ik graag van jullie hoor of jullie dit door de beugel vinden kunnen). Is het okee om al te netwerken met 14-jarigen met de bedoeling hen enkelen jaren later te poseren in een erotisch mannenblad?
En omdat ik bekend sta om mijn pleidooien voor overheidsverboden….. wat vinden jullie uberhaupt van incestueuze seks/pornografie (dus nog los van het leeftijdsaspect)? Hoort dat allemaal tot de vrijheid van seksualiteit (zowel van de familieleden als die van de ‘gebruiker’ van de vieze blaadjes) of zou dit moeten worden verboden? En zo ja, wat moet worden verboden? Seksuele handelingen tussen familieleden (van een bepaalde graad) of alleen de commerciele exploitatie daarvan? In deze zaak ging het natuurlijk alleen om naaktfoto’s, maar er zijn ook pornofilms waarin een-eiigge tweelingzusjes tegelijk seks hebben (in een trio of een kwartet) of het zelfs met elkaar doen (zoenen, vingeren, 69-en). Is dat niet walgelijk en zou je dat niet moeten willen verbieden als overheid? Juist omdat de vrouw geobjectiveerd wordt en slachtoffer is van (geexploiteerd wordt door) de meest perverse wensen van het mannelijke, porno kijkende publiek.
Een moeilijker casus is het geval van pornofilms met een incest-thema, maar met acteurs die in werkelijkheid helemaal geen familie van elkaar zijn. Tegenwoordig hebben pornofilms vrijwel nooit nog een verhaal, maar met name in de jaren 80 waren dit soort incest-films heel erg populair (ook in het mainstream-circuit). Wat vinden we daar van? Moet seks alleen strafbaar zijn als er daadwerkelijk sprake is van incest of ook wanneer fantasieen daarover gevoed worden? Ik ben heel vaak films tegengekomen over "vaders" die het met denkbeeldige "dochters" deden. Maar zelfs nu heb je nog de serie "Fuck my mommy and me", waarin moeder en dochter samen een trio hebben met een kerel.
"Mysteriemanning".... heb jij het in je?
donderdag 5 maart 2015 om 17:16
@Kate, die films die je hebt gezien voor je ehm onderzoek. Waren dat Nederlandse porno's of Amerikaanse porno's over incestueuze relaties?
En nee, ik heb het dan niet over die reportage van 26 jaar terug. Die vind ik niet echt relevant meer.
Als het namelijk porno uit Amerika is, dan heeft deze topic eigenlijk geen enkele zin. Als je zoals je zegt de 'uitbating van vrouwen' wil tegen gaan, kan je dat beter in de US proberen.
Verder vind ik dat de mensen hier gelijk hebben. Je komt op mij over als iemand die seks te veel zwart/wit ziet.. ik heb dan wel nooit gereageerd op een topic, maar lees het wel mee.
Als je echt iets wil betekenen voor ons 'arme, onderdrukte vrouwtjes', zoek dan de echte media op of sticht een politieke partij op of zo..
En nee, ik heb het dan niet over die reportage van 26 jaar terug. Die vind ik niet echt relevant meer.
Als het namelijk porno uit Amerika is, dan heeft deze topic eigenlijk geen enkele zin. Als je zoals je zegt de 'uitbating van vrouwen' wil tegen gaan, kan je dat beter in de US proberen.
Verder vind ik dat de mensen hier gelijk hebben. Je komt op mij over als iemand die seks te veel zwart/wit ziet.. ik heb dan wel nooit gereageerd op een topic, maar lees het wel mee.
Als je echt iets wil betekenen voor ons 'arme, onderdrukte vrouwtjes', zoek dan de echte media op of sticht een politieke partij op of zo..
Sjongejongejongejonge........
donderdag 5 maart 2015 om 17:18
quote:Katewslet schreef op 05 maart 2015 @ 16:35:
[...]
Het lijkt misschien zo alsof ik mijn eigen ongefundeerde mening wil opleggen aan anderen, maar in werkelijkheid heb ik natuurlijk heel veel voorwerk gedaan en met honderden vrouwen gesproken. Ik heb documentaires gezien, hoogleraren vrouwenstudies geinterviewd, etc.
Al dat voorwerk wordt op dit forum niet duidelijk, maar dat is er wel. Dus het lijkt hier misschien alsof stellingnamen gewoon uit de lucht komen vallen en ik zomaar wat roep, maar dat is niet zo. Ik sta met mijn voeten in de modder/maatschappij, en de problemen die ik signaleer zijn al getoetst in de realiteit.
Gezien je manier van schrijven hier, durf ik eigenlijk wel te stellen dat je een zeer slechte onderzoeker bent. Je gaat nl. uit van jouw mening. Meningen die niet stroken met hetgene dat je wil horen, die negeer je of begrijp je niet. Daarnaast vraag ik me af welke vrouwen je dan hebt gesproken en hoe de inhoud van die gesprekken verliep. Als je daar net zo selectief hebt geluisterd als je hier leest en reageert, dan heb je idd alleen gehoord wat je wilde horen.
Ik heb nul komma nul moeite met welke legale vorm van porno dan ook. Al die mensen zijn 18+, kiezen zelf en er is blijkbaar ook nog een markt voor. Prima toch? Het is juist een verdienste van vrouwen die zich hebben ingezet dat andere vrouwen dit kunnen doen uit vrije wil. Wie ben jij om dan te oordelen dat het slecht is? Seks verkoopt en daar is niets mis mee, ik heb persoonlijk veel meer moeite met jouw idee van 'de wereld verbeteren'.
[...]
Het lijkt misschien zo alsof ik mijn eigen ongefundeerde mening wil opleggen aan anderen, maar in werkelijkheid heb ik natuurlijk heel veel voorwerk gedaan en met honderden vrouwen gesproken. Ik heb documentaires gezien, hoogleraren vrouwenstudies geinterviewd, etc.
Al dat voorwerk wordt op dit forum niet duidelijk, maar dat is er wel. Dus het lijkt hier misschien alsof stellingnamen gewoon uit de lucht komen vallen en ik zomaar wat roep, maar dat is niet zo. Ik sta met mijn voeten in de modder/maatschappij, en de problemen die ik signaleer zijn al getoetst in de realiteit.
Gezien je manier van schrijven hier, durf ik eigenlijk wel te stellen dat je een zeer slechte onderzoeker bent. Je gaat nl. uit van jouw mening. Meningen die niet stroken met hetgene dat je wil horen, die negeer je of begrijp je niet. Daarnaast vraag ik me af welke vrouwen je dan hebt gesproken en hoe de inhoud van die gesprekken verliep. Als je daar net zo selectief hebt geluisterd als je hier leest en reageert, dan heb je idd alleen gehoord wat je wilde horen.
Ik heb nul komma nul moeite met welke legale vorm van porno dan ook. Al die mensen zijn 18+, kiezen zelf en er is blijkbaar ook nog een markt voor. Prima toch? Het is juist een verdienste van vrouwen die zich hebben ingezet dat andere vrouwen dit kunnen doen uit vrije wil. Wie ben jij om dan te oordelen dat het slecht is? Seks verkoopt en daar is niets mis mee, ik heb persoonlijk veel meer moeite met jouw idee van 'de wereld verbeteren'.
donderdag 5 maart 2015 om 17:21
quote:Katewslet schreef op 05 maart 2015 @ 16:16:
[...]
Okee, een duidelijke en consequente lijn. Ik ben het er niet mee eens, omdat ik vind dat de hele samenleving er een beetje harder en cynischer van wordt. Maar ik waardeer het dat je als een van de weinigen echt op de materie ingaat.
In mijn ogen spoor jij niet met je rare ideen en dingen die je wilt verbieden.
Anale seks?? En homo's dan?
En nu dit weer. Het zijnfantasieen die worden afgebeeld. Zolang het om twee volwassenen gaat die het allebei niet met tegenzin doen zou het mij worst zijn. Ik heb er geen last van. Jij toch ook niet?
Laat ze dan ook.
En hoe kan de samenleving in hemelsnaam harder en cynischer worden omdat twee volwassenen seks hebben? Echt ik ben benieuwd naar je uitleg.
[...]
Okee, een duidelijke en consequente lijn. Ik ben het er niet mee eens, omdat ik vind dat de hele samenleving er een beetje harder en cynischer van wordt. Maar ik waardeer het dat je als een van de weinigen echt op de materie ingaat.
In mijn ogen spoor jij niet met je rare ideen en dingen die je wilt verbieden.
Anale seks?? En homo's dan?
En nu dit weer. Het zijnfantasieen die worden afgebeeld. Zolang het om twee volwassenen gaat die het allebei niet met tegenzin doen zou het mij worst zijn. Ik heb er geen last van. Jij toch ook niet?
Laat ze dan ook.
En hoe kan de samenleving in hemelsnaam harder en cynischer worden omdat twee volwassenen seks hebben? Echt ik ben benieuwd naar je uitleg.
All people have the right to stupidity. But some abuse the privilege.
donderdag 5 maart 2015 om 17:25
quote:Katewslet schreef op 05 maart 2015 @ 17:02:
Wisten jullie trouwens dat de eerste playmate (uit 1959) Marilyn Monroe was?
Ja dit wist ik. En nu??
Weet jij wel hoe lang geleden dat is? Heel andere tijd.
Je zegt dat je je bezig houdt met emancipatie van vrouwen maar je zet vrouwen neer als zielige, domme figuren en mannen als grote boosdoeners waar wij vrouwen tegen beschermt moeten worden.
Als dit je werk is doe je je werk niet goed.
Wisten jullie trouwens dat de eerste playmate (uit 1959) Marilyn Monroe was?
Ja dit wist ik. En nu??
Weet jij wel hoe lang geleden dat is? Heel andere tijd.
Je zegt dat je je bezig houdt met emancipatie van vrouwen maar je zet vrouwen neer als zielige, domme figuren en mannen als grote boosdoeners waar wij vrouwen tegen beschermt moeten worden.
Als dit je werk is doe je je werk niet goed.
All people have the right to stupidity. But some abuse the privilege.
donderdag 5 maart 2015 om 17:47
quote:Katewslet schreef op 05 maart 2015 @ 17:02:
Wisten jullie trouwens dat de eerste playmate (uit 1959) Marilyn Monroe was?Ik denk dat iedereen die met enige regelmaat naar E! kijkt, je dat had kunnen vertellen. Daar komt geregeld een programma voorbij over de beginjaren van Hugh Hefner en hij doet graag uit de doeken hoe hij Marilyn zo ver kreeg. Door vriendelijk te vragen, als ik het goed heb.
Wisten jullie trouwens dat de eerste playmate (uit 1959) Marilyn Monroe was?Ik denk dat iedereen die met enige regelmaat naar E! kijkt, je dat had kunnen vertellen. Daar komt geregeld een programma voorbij over de beginjaren van Hugh Hefner en hij doet graag uit de doeken hoe hij Marilyn zo ver kreeg. Door vriendelijk te vragen, als ik het goed heb.
donderdag 5 maart 2015 om 17:58
Zoals de meesten van jullie wel weten ben ik veel bezig met vrouwenemancipatie en specifiek met pornoficering van de samenleving. In dat kader bestudeerde ik onlangs een koffietafel-boek met alle ‘playmates’ uit de historie van de Amerikaanse playboy.
Jij hebt echt een goede wip nodig! Misschien bied Tinder mogelijkheden voor je...
Sinds mijn topic op de sekspijler over een mogelijk verbod op anale seks, heb ik de verdenking op me gelaten wat conservatief en anti-seks te zijn,
Anale seks is heerlijk! Hoe durf je! Hou op met andere mensen de les te willen lezen!!! Als ik anale sex wil hebben met mijn partner is het aan ons!
Is het okee om al te netwerken met 14-jarigen met de bedoeling hen enkelen jaren later te poseren in een erotisch mannenblad? En omdat ik bekend sta om mijn pleidooien voor overheidsverboden
Eath is calling you! Gooi de boeken weg en ga eens echt tussen de mensen staan. Niet iedereen heeft de mogelijkheden om te gaan studeren, niet iedereen heeft geld om te doen wat ze willen. Misschien is het verhaal van Tracy Lord wel interessant voor je. In Dubai krijgen west Europese maagden tonnen betaald als ze hun ontmaagding verkopen! Of jij er mee eens bent boeit ze geen flikker... Zo lang de meiden er 100% achter staan? Go for it!... Ik moet eerlijk zeggen dat ik het had gedaan als het me werd aangeboden.
Mijn maagdelijkheid ging naar de kloote door een ex vriendje die me destijds eeuwige trouw beloofde... Maar 1 miljoen euro aan overhouden? Had ik nu minder hoofdpijn gehad! Ik denk dat de meiden graag glamour model wilde worden en er ook nog eens een leuk zakcentje aan hebben verdiend!
En omdat ik bekend sta om mijn pleidooien voor overheidsverboden….. wat vinden jullie uberhaupt van incestueuze seks/pornografie (dus nog los van het leeftijdsaspect)? Hoort dat allemaal tot de vrijheid van seksualiteit (zowel van de familieleden als die van de ‘gebruiker’ van de vieze blaadjes) of zou dit moeten worden verboden? Je begrijpt wel dat veel dingen in pornofilms nep is he??? En wanneer de titel stiefmoeder en zoon in beeld is dat het vaak gewoon acteurs zijn en geen echte familie leden? Mensen die daar opgeilen lekker hun gang laten gaan! Ik kijk er ook niet naar... naar gaan verbieden omdat je het niks vind? Gaat een beetje ver! Wat ze moeten gaan verbieden zijn de parkeer meters! Als je, je nou zo graag in wil zetten voor iets dan is dat nou iets waar we wat aan hebben!
Jij hebt echt een goede wip nodig! Misschien bied Tinder mogelijkheden voor je...
Sinds mijn topic op de sekspijler over een mogelijk verbod op anale seks, heb ik de verdenking op me gelaten wat conservatief en anti-seks te zijn,
Anale seks is heerlijk! Hoe durf je! Hou op met andere mensen de les te willen lezen!!! Als ik anale sex wil hebben met mijn partner is het aan ons!
Is het okee om al te netwerken met 14-jarigen met de bedoeling hen enkelen jaren later te poseren in een erotisch mannenblad? En omdat ik bekend sta om mijn pleidooien voor overheidsverboden
Eath is calling you! Gooi de boeken weg en ga eens echt tussen de mensen staan. Niet iedereen heeft de mogelijkheden om te gaan studeren, niet iedereen heeft geld om te doen wat ze willen. Misschien is het verhaal van Tracy Lord wel interessant voor je. In Dubai krijgen west Europese maagden tonnen betaald als ze hun ontmaagding verkopen! Of jij er mee eens bent boeit ze geen flikker... Zo lang de meiden er 100% achter staan? Go for it!... Ik moet eerlijk zeggen dat ik het had gedaan als het me werd aangeboden.
Mijn maagdelijkheid ging naar de kloote door een ex vriendje die me destijds eeuwige trouw beloofde... Maar 1 miljoen euro aan overhouden? Had ik nu minder hoofdpijn gehad! Ik denk dat de meiden graag glamour model wilde worden en er ook nog eens een leuk zakcentje aan hebben verdiend!
En omdat ik bekend sta om mijn pleidooien voor overheidsverboden….. wat vinden jullie uberhaupt van incestueuze seks/pornografie (dus nog los van het leeftijdsaspect)? Hoort dat allemaal tot de vrijheid van seksualiteit (zowel van de familieleden als die van de ‘gebruiker’ van de vieze blaadjes) of zou dit moeten worden verboden? Je begrijpt wel dat veel dingen in pornofilms nep is he??? En wanneer de titel stiefmoeder en zoon in beeld is dat het vaak gewoon acteurs zijn en geen echte familie leden? Mensen die daar opgeilen lekker hun gang laten gaan! Ik kijk er ook niet naar... naar gaan verbieden omdat je het niks vind? Gaat een beetje ver! Wat ze moeten gaan verbieden zijn de parkeer meters! Als je, je nou zo graag in wil zetten voor iets dan is dat nou iets waar we wat aan hebben!
life is to celebrate
donderdag 5 maart 2015 om 17:59
quote:MadameQetesh schreef op 05 maart 2015 @ 17:25:
[...]
Ja dit wist ik. En nu??
Weet jij wel hoe lang geleden dat is? Heel andere tijd.
Je zegt dat je je bezig houdt met emancipatie van vrouwen maar je zet vrouwen neer als zielige, domme figuren en mannen als grote boosdoeners waar wij vrouwen tegen beschermt moeten worden.
Als dit je werk is doe je je werk niet goed.En zo is het maar net!
[...]
Ja dit wist ik. En nu??
Weet jij wel hoe lang geleden dat is? Heel andere tijd.
Je zegt dat je je bezig houdt met emancipatie van vrouwen maar je zet vrouwen neer als zielige, domme figuren en mannen als grote boosdoeners waar wij vrouwen tegen beschermt moeten worden.
Als dit je werk is doe je je werk niet goed.En zo is het maar net!
life is to celebrate
