Gesprek- Hoe gaat de huizenmarkt zich ontwikkelen?

13-03-2021 17:00 472 berichten
:hello:
Mijn vriend gaat in zijn eentje een huis kopen, waar ik erbij kom wonen. Huizenmarkt is een dagelijks onderwerp hier. Los daarvan is wonen, huren en kopen iets wat mijn interesse heeft zodra ik afgestudeerd was en een baan kreeg. Het is een dankbaar onderwerp in alle sociale kringen. Het is vrij 'logisch' om op den duur een huis te kopen. Of groter te gaan wonen vanwege wensen, kinderen die er zijn/komen etc. Als je wat ouder bent ga je wellicht kleiner wonen. Er wordt veel samengewoond, veel relatiebreuken. Oftewel huis is een hot topic.

Iets wat al jarenlang speelt is het huizentekort (belangrijk thema met aankomende verkiezingen, maar bijna elke verkiezing wel), de dalende en stijgende huizenmarkt. Met name in de steden/randstad is het oververhit. Je kan soms niet eens meer een bezichtiging krijgen als je diezelfde dag nog belt. Huizen worden steeds duurder en duurder. Behalve met de laatste crisis van 2008 tot 2013. Relatief kort, 5 jaar. Als je bedenkt dat het daarna alleen duurder en duurder is geworden. In een artikel van Rtl nieuws van 2020 werd gezegd dat huizen gemiddeld 5-6% stegen met uitschieters van 10% per jaar.

Ik vraag mij af wat er gaat gebeuren de komende jaren huizenmarkt, de prijzen en de samenleving. Ik woon in een grote stad en hier ben je beperkt met wat je met 1 modaal salaris kopen. Niet zonder een gift van ouders, eigen geld. Een studio moet lukken, leuke, kleine (klus)woning of in minder aantrekkelijk deel van de stad. Samen met je partner (die ook een redelijk modaal salaris heeft) kopen geeft een betere kans.

Ik denk dat we niet meer in zo'n crisis terecht komen als in 2008. We hebben daarvan geleerd. Maar ja, wat is de verwachting voor de komende jaren? Als de huizen steeds duurder en duurder worden. Het is haast wel wat de gek ervoor geeft. In het filmpje (2018) staat dat een derde van de huizen boven de vraagprijs weg gaat. Ben benieuwd waar die tweederdere van die huizen staan. Aangezien de huizenmarkt steeds gekker wordt, is de inschatting van mij dat er nu nog meer huizen weg gaan boven de vraagprijs en de hoogte van de bedragen waarmee overboden wordt nóg hoger liggen. Een huis wat eerst 250.000 kostte, gaat over 5 jaar voor 319.000 weg (stijging van 5%). Starten komen nu al nauwelijks aan een huis. Op een gegeven moment kan het niet anders dat het stabiliseert of dat het weer instort?

Ik maak mij zorgen hoe de huizenmarkt zich nog gaat ontwikkelen. Ben benieuwd wat jullie gedachtes over zijn :)

https://www.nu.nl/geldzaken/6114216/nat ... elden.html

https://www.rtlnieuws.nl/economie/life/ ... boelhouwer
Check het filmpje ook
Alle reacties Link kopieren
Tijger32 schreef:
21-04-2021 20:51
Voorlopig zijn er veel meer kopers dan huizen. Dus nee.

Ik denk dat er nu vooral verschuiving aan gaat komen. Op een gegeven moment is het hoogtepunt bereikt en dan houdt het ook gewoon op. Amsterdam is jarenlang koploper geweest met de prijsstijgingen, maar zoek de WOZ van een paar willekeurige huizen op in een van de populaire buurten, bv postcode 1071-1075, en dan zie je dat de meesten nog maar weinig zijn gestegen of zelfs iets gezakt.
*moxxie* wijzigde dit bericht op 21-04-2021 21:34
0.68% gewijzigd
Ik snap niet waarom 2 eenpersoons huishoudens niet samen een eengezinswoning kopen, er is geen wet die het verbiedt. Misschien dat je de woning zelfs nog mag splitten. Ik las dat de CO2 uitstoot gehalveerd moet zijn in 2030, dat wordt nog een heel gedoe aangezien we ook industrie nodig hebben, Schiphol , Tata, Rotterdam enz. Er is dus best kans dat dit gestimuleerd gaat worden als de Staat niet genoeg woning kan bouwen.
*Moxxie* schreef:
21-04-2021 21:18
Ik denk dat er nu vooral verschuiving aan gaat komen. Op een gegeven is het hoogtepunt bereikt en dan houdt het ook gewoon op. Amsterdam is jarenlang koploper geweest met de prijsstijgingen, maar zoek de WOZ van een paar willekeurige huizen op in een van de populaire buurten, bv postcode 1071-1075, en dan zie je dat de meesten nog maar weinig zijn gestegen of zelfs iets gezakt.
Dat komt door Covid, veel expats blijven weg maar er vestigen zich wel steeds meer banken in Nederland vanwege Brexit, internationaal gezien zijn de huizen in Amsterdam een koopje.
Alle reacties Link kopieren
Geronimo2 schreef:
21-04-2021 21:19
Ik snap niet waarom 2 eenpersoons huishoudens niet samen een eengezinswoning kopen, er is geen wet die het verbiedt. Misschien dat je de woning zelfs nog mag splitten. Ik las dat de CO2 uitstoot gehalveerd moet zijn in 2030, dat wordt nog een heel gedoe aangezien we ook industrie nodig hebben, Schiphol , Tata, Rotterdam enz. Er is dus best kans dat dit gestimuleerd gaat worden als de Staat niet genoeg woning kan bouwen.
Wil jij nog met een huisgenoot samen moeten winnen op je 30e? Ik woon liever piepklein en alleen dan groot en opgescheept zitten met een mede homo sapiens.
Alle reacties Link kopieren
Geronimo2 schreef:
21-04-2021 21:20
Dat komt door Covid, veel expats blijven weg maar er vestigen zich wel steeds meer banken in Nederland vanwege Brexit, internationaal gezien zijn de huizen in Amsterdam een koopje.

Minder expats kan ik me iets bij voorstellen, maar hoe drukken die banken de prijsstijging dan?
Ugli schreef:
21-04-2021 21:12
Je hebt gelijk, ik maakte een grove denkfout. Het verschil is dat je vroeger wel gewoon die hypotheek van 300k kon krijgen en nu niet meer.
Np.
Alle reacties Link kopieren
Ugli schreef:
21-04-2021 21:20
Wil jij nog met een huisgenoot samen moeten winnen op je 30e? Ik woon liever piepklein en alleen dan groot en opgescheept zitten met een mede homo sapiens.
Waarom niet? Ik woon met 3 huisgenoten. Oké, dat zijn m’n man en kinderen, maar hoezo ‘moet’ je per se alleen wonen? Lijkt mij alleen maar enorm ongezellig.

Als ik hen niet had en ik kon kopen met m’n zusje en een goede vriendin ofzo, nou, zou me top hebben geleken.

Er zou dan alleen een constructie moeten komen voor als de een weg wil/moet en de ander niet, en dát lijkt me vooral waarom het niet veel gebeurt.

Het is vooral drama dat je prachtige appartementen kunt huren voor €1500 in de maand met 3 of 4 kamers.... maar ze niet mag delen. Waarom in godsnaam???
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
Alle reacties Link kopieren
lux- schreef:
21-04-2021 21:41
Waarom niet? Ik woon met 3 huisgenoten. Oké, dat zijn m’n man en kinderen, maar hoezo ‘moet’ je per se alleen wonen? Lijkt mij alleen maar enorm ongezellig.

Als ik hen niet had en ik kon kopen met m’n zusje en een goede vriendin ofzo, nou, zou me top hebben geleken.

Er zou dan alleen een constructie moeten komen voor als de een weg wil/moet en de ander niet, en dát lijkt me vooral waarom het niet veel gebeurt.

Het is vooral drama dat je prachtige appartementen kunt huren voor €1500 in de maand met 3 of 4 kamers.... maar ze niet mag delen. Waarom in godsnaam???
:facepalm:
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
Alle reacties Link kopieren
lux- schreef:
21-04-2021 21:41
Waarom niet? Ik woon met 3 huisgenoten. Oké, dat zijn m’n man en kinderen, maar hoezo ‘moet’ je per se alleen wonen? Lijkt mij alleen maar enorm ongezellig.

Als ik hen niet had en ik kon kopen met m’n zusje en een goede vriendin ofzo, nou, zou me top hebben geleken.

Er zou dan alleen een constructie moeten komen voor als de een weg wil/moet en de ander niet, en dát lijkt me vooral waarom het niet veel gebeurt.

Het is vooral drama dat je prachtige appartementen kunt huren voor €1500 in de maand met 3 of 4 kamers.... maar ze niet mag delen. Waarom in godsnaam???
genoeg gescheiden mensen die noodgedwongen samenwonen met anderen.
dat is echt geen pretje in een doorsnee appartement of huis.
wij slapen nooit.
Alle reacties Link kopieren
Miskotto schreef:
21-04-2021 21:59
:facepalm:
Wat? Ja kun je een facepalm voor geven, maar ik heb heel lang samengewoond met andere mensen en ervaar het echt niet zo anders dan met mijn gezin hoor.

Onlangs heeft een familielid een tijd bij ons erbij gewoond, ging ook prima.

Na een tijdje ben je gewoon thuis bij elkaar. Of je nou getrouwd bent of gewoon vrienden. Of vreemden, ook dat heb ik gedaan.

Ik vond alleen wonen juist een beetje saai.
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
Ik begrijp wat je bedoeld hoor.

Maar wat ik in mijn omgeving ook vaak van alleenstaanden hoor:

Ik wil een leuke eengezinswoning van minstens 90 m2, waar weinig aan hoeft te gebeuren, met een fijne tuin en in die leuke buurt.

Sja... een appartementje is het voor de alleenverdieners nog enigzins betaalbaar, maar daar halen ze hun neus voor op.
Alle reacties Link kopieren
lesmee schreef:
21-04-2021 22:56
Ik begrijp wat je bedoeld hoor.

Maar wat ik in mijn omgeving ook vaak van alleenstaanden hoor:

Ik wil een leuke eengezinswoning van minstens 90 m2, waar weinig aan hoeft te gebeuren, met een fijne tuin en in die leuke buurt.

Sja... een appartementje is het voor de alleenverdieners nog enigzins betaalbaar, maar daar halen ze hun neus voor op.
Ik zou graag een appartement willen, maar die zijn ook gewoon 250.000+. Zonder overbieden. Ik zou met liefde iets kopen wat opgeknapt moet worden naar ik moet al mijn spaargeld gebruiken om te bieden en voor kosten koper. Dus dat zit er niet in.
Alle reacties Link kopieren
Ugli schreef:
21-04-2021 23:01
Ik zou graag een appartement willen, maar die zijn ook gewoon 250.000+. Zonder overbieden. Ik zou met liefde iets kopen wat opgeknapt moet worden naar ik moet al mijn spaargeld gebruiken om te bieden en voor kosten koper. Dus dat zit er niet in.
Tja. En toch is ook dat eigen keuze. Wij zijn ook weggegaan uit Amsterdam, want we konden ook geen huis kopen in de stad waar we met 2 kinderen naar ons idee comfortabel konden wonen. Al onze familie woont er nog.
Hier zijn er prima flatjes te vinden voor rond de 180.000 en we wonen in een hartstikke leuke stad.

Wij konden hier een mooie tweekapper met garage in een van de betere wijken kopen voor het zelfde bedrag als waarvoor een vriendin van mij in Amsterdam op 45m2 woont. Tja. Dat is wonen in de randstad.
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
lesmee schreef:
21-04-2021 22:56
Ik begrijp wat je bedoeld hoor.

Maar wat ik in mijn omgeving ook vaak van alleenstaanden hoor:

Ik wil een leuke eengezinswoning van minstens 90 m2, waar weinig aan hoeft te gebeuren, met een fijne tuin en in die leuke buurt.

Sja... een appartementje is het voor de alleenverdieners nog enigzins betaalbaar, maar daar halen ze hun neus voor op.
Echt? Ik heb toevallig 3 alleenstaande vrienden die vorig jaar een appartement hebben gekocht/gehuurd en die zijn echt dolgelukkig dat ze überhaupt een huis hebben. Gaat hier om een stad buiten de Randstad.

A woonde alweer 2 jaar thuis bij zijn ouders, omdat hij na een periode van werken in het buitenland weer hier wilde wonen. Heeft een appartement van 40m2 gekocht waar sinds de jaren ‘80 niets meer aan is gedaan.
B en C moesten beiden hun huurwoning uit en konden al een jaar lang niets anders vinden, want ook bij huur moet je snel zijn en voldoende verdienen.
B huurt nu van zijn ouders. Die hebben, mede vanwege deze situatie, een leuk appartementje van 50m2 gekocht als investering.
C heeft na bijna een jaar zoeken een huurappartement van 50 m2gevonden: de huur is de helft van zijn netto salaris, dus sparen om te kopen zit er niet echt in.

Alledrie dolblij met het feit dat ze een huis hebben, niet bij hun ouders hoeven wonen. Wel hebben ze alledrie geen balkon oid, wij hebben dat ook niet en dat mis ik echt het allermeeste.

Kijk, bij gescheiden ouders snap ik dat het anders is. Die willen op zijn minst 2-3 slaapkamers vanwege de kinderen en dan zou ik een tuintje of anders een speeltuin/park om de hoek ook wel belangrijk vinden. Maar vaak heb je geen keuze.
Alle reacties Link kopieren
Ugli schreef:
21-04-2021 21:20
Wil jij nog met een huisgenoot samen moeten winnen op je 30e? Ik woon liever piepklein en alleen dan groot en opgescheept zitten met een mede homo sapiens.
Eens.

Ik geloof niet dat veel mensen enthousiast zouden worden van het moeten delen van een woning met een volwassen huisgenoot omdat je anders simpelweg geen dak boven je hoofd hebt. Wanneer het voor mensen een vrije keuze is, is het nog wat anders, maar gewoonweg geen andere optie hebben dan samen met iemand een woning te moeten bewonen; ik vind het moeilijk om aan te nemen dat mensen daar enthousiast van worden.

En ik vind het ook totaal niet te vergelijken met samenwonen met een partner of je kinderen; wat een vreemde vergelijking. En natuurlijk hebben niet alle alleenstaanden de keuze om dan maar een flat van 180.000 te kopen; er is niet voor niets woningnood en er zijn niet voor niks zoveel mensen die tussen wal en schip vallen.
Ik heb met heel veel huisgenoten samengewoond anders dan mijn 2 kinderen.
En ik heb bijna geen positieve ervaringen daarmee. Het gaat alleen maar werken als je allebei exact dezelfde prioriteiten hebt.
Overigens: ik weet nog dat ik een paar jaar geleden wel eens vertelde dat het in mijn kennissenkring heel normaal was om tot je 30e ongeveer samen met vrienden te wonen, wanneer je alleenstaand was. Vaak huurde je dan met 2 of 3 man een 3- of 4-kamerappartement. Een aantal vrienden die 30+ zijn en niet echt een goed betaalde baan hebben doen het nog steeds.

Ik werd nog niet voor gek verklaard, ‘ want wie wil dat nou??’ en ‘dat gebeurt alleen in Amsterdam’. Nou, niet dus :P
Alle reacties Link kopieren
Timetraveler schreef:
22-04-2021 07:27
Eens.

Ik geloof niet dat veel mensen enthousiast zouden worden van het moeten delen van een woning met een volwassen huisgenoot omdat je anders simpelweg geen dak boven je hoofd hebt. Wanneer het voor mensen een vrije keuze is, is het nog wat anders, maar gewoonweg geen andere optie hebben dan samen met iemand een woning te moeten bewonen; ik vind het moeilijk om aan te nemen dat mensen daar enthousiast van worden.

En ik vind het ook totaal niet te vergelijken met samenwonen met een partner of je kinderen; wat een vreemde vergelijking. En natuurlijk hebben niet alle alleenstaanden de keuze om dan maar een flat van 180.000 te kopen; er is niet voor niets woningnood en er zijn niet voor niks zoveel mensen die tussen wal en schip vallen.
Dat ging om Ugli die zei dat ze 250.000+ zijn. Dat is niet overal zo, dat was mijn punt.

En misschien lag de lat lager voor mij aangezien ik uit Amsterdam kom en alleen wonen nooit als serieuze optie heb gezien. Mijn man en ik hebben de eerste jaren zelfs samen samengewoond met huisgenoten, omdat we het anders gewoon niet konden betalen.

Ik vind woningdelen gewoon niet gek. Het is voor veel Amsterdammers idd noodzaak en je maakt er wat gezelligs van. En anders ga je weg uit de stad. Dat is in alle wereldsteden zo.
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
Alle reacties Link kopieren
lux- schreef:
22-04-2021 08:11
Ik vind woningdelen gewoon niet gek. Het is voor veel Amsterdammers idd noodzaak en je maakt er wat gezelligs van. En anders ga je weg uit de stad. Dat is in alle wereldsteden zo.
Maar ook buiten de steden is het moeilijk, zo niet vaak bijna onmogelijk, om als alleenstaande woonruimte te vinden. En dat lijkt mij wel echt problematisch (maargoed dat komt ook doordat ik, hoewel ik mijn studentenhuis supergezellig vond, echt never nooit meer gedwongen met iemand een woning zou willen delen; ik vind het als introvert zalig om me te kunnen terugtrekken in mijn eigen bubbel) . Ik prijs me gelukkig dat ik een nog enigszins betaalbaar huurappartement heb gevonden (en dat was echt puur door geluk).

Als je zelf geen nadelen ondervindt van woningdelen dan snap ik je standpunt helemaal. Er zijn echter ook veel mensen die het afschuwelijk vinden; dan is de huidige woningmarkt wel echt heel problematisch.
Alle reacties Link kopieren
Geronimo2 schreef:
21-04-2021 21:19
Ik snap niet waarom 2 eenpersoons huishoudens niet samen een eengezinswoning kopen, er is geen wet die het verbiedt. Misschien dat je de woning zelfs nog mag splitten. Ik las dat de CO2 uitstoot gehalveerd moet zijn in 2030, dat wordt nog een heel gedoe aangezien we ook industrie nodig hebben, Schiphol , Tata, Rotterdam enz. Er is dus best kans dat dit gestimuleerd gaat worden als de Staat niet genoeg woning kan bouwen.
Officeel een woning splitten is heel erg lastig.
Ik zou het als student nog wel leuk gevonden hebben om te delen, want het is tijdelijk. Ik moet er nu niet meer aan denken en zolang de nood niet aan de man is, gaat het ook nite gebeuren.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
*Moxxie* schreef:
21-04-2021 21:39
Minder expats kan ik me iets bij voorstellen, maar hoe drukken die banken de prijsstijging dan?
Nee, je slaat een schakel over. Er zijn minder mensen geïnteresseerd in die woningen. Voorheen werden veel van die wijken bewoont door expats, die Amsterdam heel goedkoop vonden en daarom heel gemakkelijk hoge prijzen neerlegden voor huizen in die wijken. Die bieden nu niet meer mee, waardoor er minder mensen daar een huis willen hebben. Er worden dus minder hoge biedingen gedaan, en daardoor daalt de prijs. De banken drukken de prijsstijging niet.
lesmee schreef:
21-04-2021 22:56
Ik begrijp wat je bedoeld hoor.

Maar wat ik in mijn omgeving ook vaak van alleenstaanden hoor:

Ik wil een leuke eengezinswoning van minstens 90 m2, waar weinig aan hoeft te gebeuren, met een fijne tuin en in die leuke buurt.

Sja... een appartementje is het voor de alleenverdieners nog enigzins betaalbaar, maar daar halen ze hun neus voor op.
Dat is ook nog een reden voor de grote woningnood momenteel: huizen worden door minder mensen bewoont dan jaren geleden. Van de 8 miljoen huishoudens in Nederland zijn er 3 éénpersoonshuishoudens. Dit is een leuk staatje waarin de groei van de bevolking en de groei van het aantal huishoudens te zien is: https://www.clo.nl/indicatoren/nl000120 ... uishoudens
Alle reacties Link kopieren
Timetraveler schreef:
22-04-2021 08:18
Maar ook buiten de steden is het moeilijk, zo niet vaak bijna onmogelijk, om als alleenstaande woonruimte te vinden. En dat lijkt mij wel echt problematisch (maargoed dat komt ook doordat ik, hoewel ik mijn studentenhuis supergezellig vond, echt never nooit meer gedwongen met iemand een woning zou willen delen; ik vind het als introvert zalig om me te kunnen terugtrekken in mijn eigen bubbel) . Ik prijs me gelukkig dat ik een nog enigszins betaalbaar huurappartement heb gevonden (en dat was echt puur door geluk).

Als je zelf geen nadelen ondervindt van woningdelen dan snap ik je standpunt helemaal. Er zijn echter ook veel mensen die het afschuwelijk vinden; dan is de huidige woningmarkt wel echt heel problematisch.
Nou ja, dát is idd een probleem natuurlijk. Maar iemand die zegt: ik heb het zo moeilijk want ik kan geen eigen appartement krijgen want te duur en ik wil niet woningdelen maar ik wil wel per se in de duurste regio van Nederland wonen...

Tja. Dan denk ik dus: wij konden m als gezin ook niet in Amsterdam wonen hoor, en ook in de omliggende dorpen en stadjes al niet meer. En we hebben echt geen slechte banen. Dus we zijn vertrokken. Dat noem ik gewoon de tering naar de nering zetten. ‘t Is kiezen of delen en het is zo gek nog niet buiten de randstad.

Als je per se in een dure regio wil wonen, dan moet je dus op andere vlakken genoegen nemen met minder.

Dat er een enorm woningprobleem is in Nederland wilde ik niet ontkennen, of zeggen dat de oplossing is dat iedereen maar gaat samenwonen. Maar in de grote steden is dat nu eenmaal wat je voor lief neemt.
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
lux- schreef:
22-04-2021 09:50
Nou ja, dát is idd een probleem natuurlijk. Maar iemand die zegt: ik heb het zo moeilijk want ik kan geen eigen appartement krijgen want te duur en ik wil niet woningdelen maar ik wil wel per se in de duurste regio van Nederland wonen...

Tja. Dan denk ik dus: wij konden m als gezin ook niet in Amsterdam wonen hoor, en ook in de omliggende dorpen en stadjes al niet meer. En we hebben echt geen slechte banen. Dus we zijn vertrokken. Dat noem ik gewoon de tering naar de nering zetten. ‘t Is kiezen of delen en het is zo gek nog niet buiten de randstad.

Als je per se in een dure regio wil wonen, dan moet je dus op andere vlakken genoegen nemen met minder.

Dat er een enorm woningprobleem is in Nederland wilde ik niet ontkennen, of zeggen dat de oplossing is dat iedereen maar gaat samenwonen. Maar in de grote steden is dat nu eenmaal wat je voor lief neemt.
Buiten de randstad zijn er nog steeds eengezinswoningen te koop onder de 2 ton maar dan woon je in Den Helder of zo en dat willen veel mensen niet. De randstad is helemaal volgebouwd dus het is logisch dat daar de prijzen het hoogst zijn en voor veel mensen onbereikbaar. Ik snap wel dat veel mensen niet gelukkig worden om samen met iemand anders te kopen of te huren maar als je echt een woning nodig hebt op een bepaalde locatie dan kan het een alternatief zijn.

De overheid en woningbouwverenigingen zijn veel te traag geweest met het bouwen van huizen terwijl de samenstelling van de bevolking wel is verandert. Mensen scheiden of willen gewoon alleen wonen, willen niet uit hun geboortedorp/stad vertrekken of niet lang reizen, m.a.w., we willen heel veel voor weinig. Momenteel betekent dat, je kan dan wachten tot je een ons weegt.
Alle reacties Link kopieren
Een woning delen is een ding, samen een woning kopen nog wel weer een tweede. Je bent beide hoofdelijk aansprakelijk, dus je moet wel echt veel vertrouwen in iemand hebben. En de kans dat je ooit niet meer samen wilt wonen is aanzienlijk groter dan bij een stel. Banken zullen er dan ook niet enorm happig op zijn om zo’n constructie te accepteren (ik zeg niet dat het nooit kan, wel dat het veel lastiger zal zijn).
Qua huren geldt dat ook nog een beetje, genoeg verhuurders die het niet willen. Gedoe met vertrekkende huurders, meer overlast door bezoekers enz. Je kunt het er mee oneens zijn, maar wel de realiteit in veel gevallen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven