Werk & Studie alle pijlers

Doktersbriefjes werk/school België vs Nederland

19-07-2021 09:53 513 berichten
Alle reacties Link kopieren
Goedemorgen

Nav een andere topic waar dit even ter sprake kwam wilde ik de mening eens horen van anderen mbt ziekmeldingen mbv een doktersbriefjes.
(Brief van huisarts waarin staat hoelang jij niet kunt werken/naar school gaan ivm ziekte).

Toen ik voor het eerst in België ging werk keek ik even raar op toen er na 2 dagen ziekte een doktersbriefje van me werd geëist. Ik woonde nog in Nederland en kon geen enkele huisarts vinden die mij zo een briefje kon geven. Het werd voor één keer door de vingers gezien omdat ik uitlegde dat ik nog nooit in Nederland mijn ziekte heb moeten bewijzen tov een werkgever.
Mijn collega's stonden te klapperen met hun oren: 'dus een werkgever in Nederland gelooft een werknemer op zijn woord als hij zegt dat hij zich niet goed voelt om die dag te komen werken en dat is genoeg?' Eh..ja?

Uiteindelijk ben ik er wel aan gewend geraakt maar in vergelijking met Nederland moet hier alles bewezen worden. Zat ik daar met een zwaar hoofd spierpijn en koorts in de wachtkamer van de huisarts om eindelijk dat briefje in handen te krijgen om te bewijzen dat ik niet kon komen werken die dag. Sommige werkgevers eisen trouwens pas op de 2e dag een ziektebriefje van de huisarts, maar lang niet allemaal!

Ook kinderen moeten hun afwezigheid bewijzen met een doktersbriefje.

Voordeel: ziek is ziek, dus als de huisarts vindt dat jij 2 of 3 weken thuis mag blijven dan heeft de werkgever daar niks over te zeggen.

Nadeel: jezelf verplaatsen terwijl je amper je bed uit kunt, huisbezoek is niet altijd mogelijk. Het gevoel zonder doktersbriefje niet geloofd te worden door je baas.

Wat zouden jullie ervan vinden als dit systeem ook in Nederland ingevoerd zou worden?
Niet alles gelezen, maar wat bizar zeg! Lekker als je met een flinke griep in de wachtkamer moet gaan zitten. Daar knappen de andere zieken ook lekker van op. Wat een wantrouwende werkgevers. Vreselijk.
Alle reacties Link kopieren
FoxtrotAlpha schreef:
21-07-2021 07:46
Maar stel je bent niet ziek, of de dokter vindt dat je niet ziek bent, en je krijgt dus geen briefje. Dan heb je toch alsnog de helft van je werkdag gemist?
Meestal is de vraag niet zozeer "ben ik ziek" maar "ben ik ziek genoeg om thuis te blijven".

Meldt je je 's ochtends ziek maar krijg je geen briefje wordt dat dus - zeker de eerste keer - gewoon omgezet in een dag vakantie of terugname overuren.

Personeelszaken zijn probleem niet dat na de 3de keer je vakantie naar Spanje in 't water valt omdat je geen vakantie-uren genoeg hebt.
Je zet er alleen jezelf mee in de zak.

Zo snel ben je bij ons niet onwettig afwezig - er is dus een sluipweg - je zal het alleen geen 5 keer moeten flikken.
Of niemand gelooft je nog als je die 5de keer 's ochtends opbelt :-).
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Wissewis schreef:
21-07-2021 23:44
Meestal is de vraag niet zozeer "ben ik ziek" maar "ben ik ziek genoeg om thuis te blijven".
Wat?!
Alle reacties Link kopieren
florita schreef:
21-07-2021 09:28
Het is de vraag of zo'n controlerend systeem ervoor zorgt dat mensen minder hard lopen, of dat Belgen dan van nature (?) minder hard willen werken. Dat laatste kan ik me niet zo goed voorstellen, ik geloof erin dat meer autonomie geven juist de kans op dit soort gesjoemel voorkomt/verlaagt.
Hier zou er net meer en langer gesjoemeld worden :-D.

Mijn collega's blijven rustig weken- of maandenlang extra thuis als ze geen briefje moeten indienen.

Controle is toch nihil want "there's no budget" om voor iedereen een controle-arts te sturen.

En de aanwezigen (niet-zieken) kunnen de boel draaiende houden, overuren draaien, ...
Wat ook weer zorgt voor extra burn outs.


Het krioelt van de langdurig zieken in mijn tent.
Ik spot er tegenwoordig met mijn collega maar mee dat we ook eens een andere huisarts zouden moeten vinden :-D.
Zo één die me ook voor een zere teen 3 x op rij een maand vakantie schrijft.
(Na een tijd moet je ermee spotten om de boel draaglijk en gezellig te houden :-D.)


De sport als bediende is hier - of toch in mijn bedrijf - om 30 dagen ziek te zijn, dan 14 dagen terug te komen en dan terug ziek te worden.
Alles op kosten van 't bedrijf en geen ziekenkas (ziekteverzekering) mee gemoeid.
Die wél meestal vrij snel een controle-gesprek vraagt :-).
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Alle reacties Link kopieren
*Sally* schreef:
21-07-2021 23:54
Wat?!
Ik kan best oordelen dat ik me niet lekker voel met wat keelpijn of hoofdpijn.

Maar mijn eigen huisarts vindt dat toch niet erg genoeg om een briefje te schrijven.


Zelfs met bronchitis en een week niet geslapen omdat ik mezelf continu wakker hoestte achtte ze mij perfect in staat tot werken.
Mijn collega's vielen half van hun stoel dat ik maar bleef werken, maar toch écht weinig aan te doen als ik alleen medicatie kreeg, maar geen briefje.
Ondanks dat ik de halve tent continu bijeen hoestte.


(Pré-corona)
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Wissewis schreef:
21-07-2021 23:58
Ik kan best oordelen dat ik me niet lekker voel met wat keelpijn of hoofdpijn.

Maar mijn eigen huisarts vindt dat toch niet erg genoeg om een briefje te schrijven.


Zelfs met bronchitis en een week niet geslapen omdat ik mezelf continu wakker hoestte achtte ze mij perfect in staat tot werken.
Mijn collega's vielen half van hun stoel dat ik maar bleef werken, maar toch écht weinig aan te doen als ik alleen medicatie kreeg, maar geen briefje.
Ondanks dat ik de halve tent continu bijeen hoestte.


(Pré-corona)
Klinkt top, dat systeem. Word steeds enthousiaster.
Ik vind het hele gedoe met een doktersbriefje maar heel erg raar. Dus je moet je ziek naar de huisarts begeven, daar de wachtkamer aansteken en dan ook nog ergens dat briefje gaan afgeven? Heel erg raar. Daarbij, de ene griep is de andere griep niet dus hoe moet een dokter nou van tevoren weten of ik 1 week ziek ga zijn of 3 weken? Of hebben zij in Belgie een glazen bol? Daarnaast vind ik het ook van enorme arrogantie getuigen dat een dokter meent te kunnen bepalen of iemand wel of niet kan werken en dat als de dokter van mening is dat je dat wel kan, je gewoon naar je werk moet, al voel je je nog zo beroerd. Nee, ik kan hier met mijn hoofd niet bij. Blij dat het in Nederland niet zo raar gaat.
Alle reacties Link kopieren
LientjeLindelaan schreef:
22-07-2021 00:12
Ik vind het hele gedoe met een doktersbriefje maar heel erg raar. Dus je moet je ziek naar de huisarts begeven, daar de wachtkamer aansteken en dan ook nog ergens dat briefje gaan afgeven? Heel erg raar. Daarbij, de ene griep is de andere griep niet dus hoe moet een dokter nou van tevoren weten of ik 1 week ziek ga zijn of 3 weken? Of hebben zij in Belgie een glazen bol? Daarnaast vind ik het ook van enorme arrogantie getuigen dat een dokter meent te kunnen bepalen of iemand wel of niet kan werken en dat als de dokter van mening is dat je dat wel kan, je gewoon naar je werk moet, al voel je je nog zo beroerd. Nee, ik kan hier met mijn hoofd niet bij. Blij dat het in Nederland niet zo raar gaat.
Mijn huisarts schrijft voor griep 3 à 4 dagen.

Na 3 à 4 dagen niet beter kom je maar terug voor een nieuw briefje en om eventuele medicatie / bloedafname / ... te bespreken.


Mijn briefjes stuur ik op.
Doet de postduif er te lang over ... mijn probleem niet, ik heb het in de brievenbus gegooid.
Als ik véél zin heb kopieer ik de boel of scan ik hem in.

(Ik heb gelukkig een bedrijf waar de regel zegt "binnen 2 dagen" maar waar zowat iedereen zijn briefje te laat toekomt.)
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Wissewis schreef:
22-07-2021 00:17
Mijn huisarts schrijft voor griep 3 à 4 dagen.

Na 3 à 4 dagen niet beter kom je maar terug voor een nieuw briefje en om eventuele medicatie / bloedafname / ... te bespreken.


Mijn briefjes stuur ik op.
Doet de postduif er te lang over ... mijn probleem niet, ik heb het in de brievenbus gegooid.
Als ik véél zin heb kopieer ik de boel of scan ik hem in.
En maar betalen voor die briefjes. Nogal een pervers systeem. Hoe vaker die huisarts je vraagt om terug te komen, onder het mom van streng doch rechtvaardig, hoe meer geld in the pocket.
En voor een echte griep (dus niet de zware verkoudheid) is 4 dagen veel te kort.
Alle reacties Link kopieren
*Sally* schreef:
22-07-2021 00:20
En maar betalen voor die briefjes. Nogal een pervers systeem. Hoe vaker die huisarts je vraagt om terug te komen, onder het mom van streng doch rechtvaardig, hoe meer geld in the pocket.
En voor een echte griep (dus niet de zware verkoudheid) is 4 dagen veel te kort.
Er zullen vast wel huisartsen ineens een week schrijven.
Maar 2 weken voor een griep zijn er toch écht weinig bij mijn weten die dat van in begin schrijven.

Eerst maar kijken hoe serieus het daadwerkelijk is en dan kan je eventueel verlenging krijgen.


Voor mijn rug beginnen ze ook standaard te rekenen :-).
"Je gaat waarschijnlijk 5 dagen last hebben, je werkt woensdag-donderdag-vrijdag, we zijn vandaag donderdag dus dan schrijf ik 2 dagen".

Meestal ga ik woensdag en donderdag door op pijnstillers, is mijn rug tegen donderdagavond steendood en neem ik vrijdag mijn "gratis dag verlof" :-).
Trip naar de huisarts uitgespaard.

En staat de tent op stelten want "Wissewis is nooit ziek" :-D.


(Ik mag dan wel 27 aandoeningen hebben, maar verder dan een keelontsteking of een kapotte rug kom ik qua "gewoon ziek" nooit.)
wissewis wijzigde dit bericht op 22-07-2021 00:33
32.65% gewijzigd
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Alle reacties Link kopieren
Hier in Frankrijk heb je ook een briefje van de huisarts nodig als je ziek bent.

Gelukkig ben ik zelden ziek. Maar ik vind het onzin on 25€ te betalen voor iets wat ik weet dat ik heb. Bevestiging van buikpijn bij wijze van spreken.

Mijn vaste huisarts die is alleen op afspraak beschikbaar. En die moet je echt verken van te voren plannen.
Dus voor iets zoals een ziekmelding moet ik een halve dag op zoek naar een dokter die zonder afspraken doet en dan lekker paar uur in de wachtruimte zitten..
Alle reacties Link kopieren
*Sally* schreef:
22-07-2021 00:20
En maar betalen voor die briefjes. Nogal een pervers systeem. Hoe vaker die huisarts je vraagt om terug te komen, onder het mom van streng doch rechtvaardig, hoe meer geld in the pocket.
En voor een echte griep (dus niet de zware verkoudheid) is 4 dagen veel te kort.
De huisarts is ook aan regels gebonden en wordt tegenwoordig ook strenger gecontroleerd op zijn of haar voorschrijfgedrag. En voor bepaalde ziekten staan standaard een aantal dagen die een dokter je mag voorschrijven. Dus zelfs al wil een dokter je een week voorschrijven als er drie dagen voor staan, dat mag niet zomaar. Mijn dokter schrijft dus ook ‘kort’ voor, gaat het toch niet goed genoeg kan ik kosteloos langskomen voor de tweede visite ( en soms is een telefoongesprek genoeg en legt de dokter het verlengingsbriefje klaar, of ze mailt het door ).
Wissewis schreef:
21-07-2021 23:57
Hier zou er net meer en langer gesjoemeld worden :-D.

Mijn collega's blijven rustig weken- of maandenlang extra thuis als ze geen briefje moeten indienen.

Controle is toch nihil want "there's no budget" om voor iedereen een controle-arts te sturen.

En de aanwezigen (niet-zieken) kunnen de boel draaiende houden, overuren draaien, ...
Wat ook weer zorgt voor extra burn outs.


Het krioelt van de langdurig zieken in mijn tent.
Ik spot er tegenwoordig met mijn collega maar mee dat we ook eens een andere huisarts zouden moeten vinden :-D.
Zo één die me ook voor een zere teen 3 x op rij een maand vakantie schrijft.
(Na een tijd moet je ermee spotten om de boel draaglijk en gezellig te houden :-D.)


De sport als bediende is hier - of toch in mijn bedrijf - om 30 dagen ziek te zijn, dan 14 dagen terug te komen en dan terug ziek te worden.
Alles op kosten van 't bedrijf en geen ziekenkas (ziekteverzekering) mee gemoeid.
Die wél meestal vrij snel een controle-gesprek vraagt :-).
Dit klinkt echt als een puber die elke week tegen de gymleraar zegt dat ze ongesteld is, zodat ze niet mee hoeft te sporten.


Misschien is het handiger om te zorgen dat het morele kompas en de arbeidsethos van de werknemers (bedienden?) wat beter afgesteld wordt. Mijn hemel, ziek melden zodat je lekker een paar dagen vrij hebt?!

Of misschien op zoek naar een andere baan die je wel leuk vindt. Ik ken echt werkelijk niemand in NL die zo met ziekteverzuim omgaat.
Gek systeem dat perverse prikkels in de hand werkt.
Alle reacties Link kopieren
FoxtrotAlpha schreef:
22-07-2021 07:35
Misschien is het handiger om te zorgen dat het morele kompas en de arbeidsethos van de werknemers (bedienden?) wat beter afgesteld wordt.
‘Bediende’ is in België het statuut voor werknemers die met het hoofd werken (kantoorwerk ), in tegenstelling tot het statuut ‘arbeider’ waar werknemers mee bedoeld worden die fysieke arbeid verrichten.
Ik vind het echt een achterlijk systeem, maar wellicht zou het voor mij toch goed zijn. Mijn huisarts heeft zo geprobeerd me over te halen me volledig ziek te melden met m'n burn-out. Maar ik durfde niet. En werkgever voerde de druk gigantisch op om vooral te blijven werken. Voor mij had het beschermend gewerkt vermoed ik.
Alle reacties Link kopieren
FoxtrotAlpha schreef:
22-07-2021 07:35
Dit klinkt echt als een puber die elke week tegen de gymleraar zegt dat ze ongesteld is, zodat ze niet mee hoeft te sporten.


Misschien is het handiger om te zorgen dat het morele kompas en de arbeidsethos van de werknemers (bedienden?) wat beter afgesteld wordt. Mijn hemel, ziek melden zodat je lekker een paar dagen vrij hebt?!

Of misschien op zoek naar een andere baan die je wel leuk vindt. Ik ken echt werkelijk niemand in NL die zo met ziekteverzuim omgaat.
Gek systeem dat perverse prikkels in de hand werkt.
Ik wilde iets dergelijks typen, maar je hebt me de moeite bespaard. Man wat een instelling :confused:
Life's a bitch and you can't win.
M. Python
Alle reacties Link kopieren
Wissewis schreef:
21-07-2021 23:57
Hier zou er net meer en langer gesjoemeld worden :-D.
Denk jij, dat wordt niet ondersteund door enige data. Ik denk dat je het mis hebt.

Het krioelt van de langdurig zieken in mijn tent.
Dat verbaast me niks.

Wat schrijf jij toch altijd rare dingen. Veel vertrouwen in de medemens heb je niet geloof ik.
Alle reacties Link kopieren
K0koro schreef:
22-07-2021 07:54
Ik vind het echt een achterlijk systeem, maar wellicht zou het voor mij toch goed zijn. Mijn huisarts heeft zo geprobeerd me over te halen me volledig ziek te melden met m'n burn-out. Maar ik durfde niet. En werkgever voerde de druk gigantisch op om vooral te blijven werken. Voor mij had het beschermend gewerkt vermoed ik.
daar zag ik ook wel wat in. Maar als je de burnout-cijfers van NL en BE vergelijkt, maakt het blijkbaar ook geen verschil
alfea schreef:
22-07-2021 08:54
Denk jij, dat wordt niet ondersteund door enige data. Ik denk dat je het mis hebt.



Dat verbaast me niks.

Wat schrijf jij toch altijd rare dingen. Veel vertrouwen in de medemens heb je niet geloof ik.
Maar schijnbaar is het hele systeem in BE opgetuigd op basis van wantrouwen? Anders snap ik het echt niet waarom het zo gaat.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb een tijdje voor een uitvoerder van de ziektewet gewerkt en daar waren die doktersbriefjes soms echt een probleem. Vooral Polen die in Nederland werkten, dan bijv hun been braken en hun normale werk niet konden doen, terug naar Polen gingen om daar hun ziektewetuitkering te vangen. Heel lastig om ze dan richting vervangend (bijv zittend) werk te bewegen, want in Polen en een doktersverklaring dat ze niet konden werken.

Met Nederlanders hetzelfde, een huisarts die gezegd zou hebben dat er minstens zo lang niet gewerkt kan worden. Gelukkig konden we voor deze mensen een afspraak bij een bedrijfsarts maken.

Als ik dit zo lees (niet alles) verlengt zo’n briefje de afwezigheid in gevallen langer dan nodig. Want als jij je ziek meldt met griepachtige klachten, kan het best zo zijn dat je na bijv 2 dagen toch genoeg opgeknapt bent om weer te gaan werken. Maar met een briefje voor 3 dagen, ga je dan echt nog niet aan het werk.

Vreemd systeem om de huisarts op de stoel van bedrijfsarts te zetten.
Alle reacties Link kopieren
-Janna- schreef:
22-07-2021 09:08

Als ik dit zo lees (niet alles) verlengt zo’n briefje de afwezigheid in gevallen langer dan nodig. Want als jij je ziek meldt met griepachtige klachten, kan het best zo zijn dat je na bijv 2 dagen toch genoeg opgeknapt bent om weer te gaan werken. Maar met een briefje voor 3 dagen, ga je dan echt nog niet aan het werk.

Vreemd systeem om de huisarts op de stoel van bedrijfsarts te zetten.
Inderdaad, maar dat werkt ook naar de andere kant. Als mijn dokter 3 dagen voorgeschreven heeft maar ik ben op de dag dat ik terug moet beginnen eigenlijk nog niet fit genoeg, zal ik eerder doorbijten en thuis direct onder de wol kruipen om verder uit te rusten, dan voor één dag weer het gedoe te hebben van werk opbellen, dokter lastig te moeten vallen en grote kans op controlearts.
Wissewis schreef:
21-07-2021 23:58
Ik kan best oordelen dat ik me niet lekker voel met wat keelpijn of hoofdpijn.

Maar mijn eigen huisarts vindt dat toch niet erg genoeg om een briefje te schrijven.


Zelfs met bronchitis en een week niet geslapen omdat ik mezelf continu wakker hoestte achtte ze mij perfect in staat tot werken.
Mijn collega's vielen half van hun stoel dat ik maar bleef werken, maar toch écht weinig aan te doen als ik alleen medicatie kreeg, maar geen briefje.
Ondanks dat ik de halve tent continu bijeen hoestte.


(Pré-corona)
Dat is echt wel een 'bijzonder harde huisarts', gelukkig zijn ze niet allemaal zo in België.
(Heb zelf 5 jaar geleden jaren in België gewerkt en ook ervaring met ziektebriefjes)
Ken er genoeg dat als je daar hoestend in de spreekkamer zit ze uit zichzelf vragen of je een ziektebriefje nodig hebt.
Bij griep werd het ziektebriefje in de wachtruimte klaargelegd zodat ik niet in de spreekkamer moest zitten en andere patiënten kon aansteken...
Alle reacties Link kopieren
Wissewis schreef:
21-07-2021 23:57

De sport als bediende is hier - of toch in mijn bedrijf - om 30 dagen ziek te zijn, dan 14 dagen terug te komen en dan terug ziek te worden.
Alles op kosten van 't bedrijf en geen ziekenkas (ziekteverzekering) mee gemoeid.
Die wél meestal vrij snel een controle-gesprek vraagt :-).
Zo eentje hadden wij hier ook. Hier mag je 6 weken ziek zijn voor er consequenties aan vast zitten, dus er zat een vast patroon in: 6 weken ziek, 2 dagen werken, 6 weken ziek, eerste dag weer "ziek" naar huis (de eerder benoemde "Kreislauf"). Ze vond ook iedere keer een andere arts om haar ziek te schrijven.

Uiteindelijk werd haar functie - door de langdurige afwezigheid - door iemand anders bezet. Die had al eerder bij ons gewerkt en haar volgende productie was alweer afgerond dus kwam ze terug. Dat schoot mevrouw in het verkeerde keelgat, dus toen wilde ze opeens wel werken. Zaten we met twee actrices voor dezelfde rol. Uiteindelijk moest de "zieke" diva iedere dag verplicht in het theater stand-by zijn, maar ze mocht onder geen beding spelen. Als de vervangende actrice ziek was, ging er een understudy op. Haar kleedkamer hadden ze haar ook niet teruggegeven, want daar zat haar vervangster nu. Weken heeft ze haar dagen in de kantine gesleten met niks doen en anderen vertellen hoe onrechtmatig ze behandeld werd. Het was echt een machtsstrijd wie de langste adem had.

TOEVOEGING: dit hele debacle is begonnen omdat ze voor haar rol een tas moest dragen die ze te zwaar vond. Ik heb het getimed: 12 hele seconden, daarna namen anders spelers de tas van haar over. We konden de tas niet vervangen of aanpassen, omdat het een licentie-productie was en van alle actrices die vóór haar die rol gespeeld hadden, had er nog nooit eentje een probleem met de tas gehad. Ik heb hem nagewogen: 6,7 kg.
Disclaimer: ik heb een mannelijk brein.
Alle reacties Link kopieren
FoxtrotAlpha schreef:
22-07-2021 08:56
Maar schijnbaar is het hele systeem in BE opgetuigd op basis van wantrouwen? Anders snap ik het echt niet waarom het zo gaat.
Dit. Mijn oren klapperen van sommige verhalen. Als je je werk zo vreselijk vindt dat je je liever continu ziek meldt, zoek dan ander werk! Lijkt me vreselijk vermoeiend om zoveel tijd van je leven in een baan te zitten waar je liever op allerlei manieren onderuit komt. Ik ken niemand in Nederland die op deze manier bezig is met zich tactisch ziekmelden om er zoveel mogelijk vrije dagen uit te slepen. Het klinkt meer als een machtsstrijd en zo'n briefjes systeem werkt dat eerder in de hand lijkt mij.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben Belg, al lang wonend en werkend in Nederland. Dus ik heb een NL huisarts en ben helemaal gewend aan het Nederlandse systeem.

Ik heb echter een aantal Belgische collega's grenswerkers, die dus in België wonen en een Belgische arts hebben. Die staan er op om elke keer hun briefje te mogen afgeven. Mijn Nederlandse collega van Personeelszaken: "wat moet ik hiermee nou eigenlijk doen?" Ze had er nog nooit van gehoord :)

Nu is gezegd dat ze geen briefje moeten inleveren, dat de Nederlandse regelgeving leidend is. En toch : elke keer een mailtje met het ziekenbriefje. Het zit gewoon in hun systeem en ze voelen zich onrustig als ze hun briefje niet indienen :)

Blijkbaar is Nederland wel de afwijking op de norm om ons heen want ik lees dus ook Frankrijk en Duitsland die met dat systeem werken.

Ik denk wel dat het bij schoolmoe pubers wel eens een goeie stok achter de deur kan zijn: ik kan echt niet naar school mam - prima maar dan wel opstaan en naar de huisarts. Dan is de incentive tot een baaldag wel wat minder.
Maar bij volwassenen lijkt me zoiets toch echt niet meer nodig.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.”

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven