Werk & Studie alle pijlers

Het doel van werk.

09-03-2009 11:00 267 berichten
Alle reacties Link kopieren
Wat is het doel van werk? Simpele vraag zou je zeggen, zorgen dat je in je eigen onderhoud kunt voorzien. In de derde wereld zouden ze geen seconde nadenken over dit antwoord.



Maar ja, we leven hier. Bekend met de piramide van (googlet) Maslow, in een land waar in je eerste behoeften wordt voorzien wanneer je dat zelf niet doet of kunt.



Met helaas te weinig energie voorhanden om een flitsend leuke baan die voorziet in eigen onderhoud te combineren met de zorg voor drie kinderen.



Mijn antwoord is ook simpel: zolang ik keuze heb, kies ik voor mijn flitsende baan, en voor een aanvulling vanuit de bijstand. Misschien zou het mogelijk zijn om in mijn onderhoud te voorzien met een simpele baan zoals datatypiste (ik weet het niet, heb nog niet zo'n baanaanbod gekregen -wel gezocht-) waarbij ik meer uren moet draaien dan ik nu doe. Zou dan wel doodongelukkig worden omdat ik mijn huidige, heel leuke, maar eigenlijk te zware, baan zou moeten laten liggen. Zeker is dat ik niet in staat ben om meer uren te draaien in mijn huidige baan, dat zou dan ten koste gaan van mijn gezin. Mocht er worden geeist dat ik in mijn eigen onderhoud ga voorzien dan hoop ik dat ik meer uren mag draaien in mijn huidige baan en zie ik wel waar het schip strandt.



Maar goed, de vraag dus:

Is het volgens jou toegestaan om in de bijstand te blijven zonder te hebben onderzocht of je je gezin draaiende kunt houden naast een geestdodende baan?

Wat vindt jij belangrijker: in eigen onderhoud voorzien of tegemoetkomen aan de behoeften van je intelligentie?



Niet dat de antwoorden iets gaan veranderen in mijn situatie. Maar ik ben gewoon benieuwd hoe mijn medeforummers (afspiegeling van de samenleving?) hierin staan.



Wrijvend wordt het trouwens als ik straks mijn huishoudelijke hulp thuis ontvang. Zij is wel in staat om heel energiek voor een hongerloontje weinig inspirerend werk te doen. Ik ben dan eigenlijk niet in staat te blijven zitten en mijn energie sparen voor als mijn kinderen weer thuiskomen (en neem dan dus veel te veel hooi op mijn vork om maar niet slecht of lui over te komen).
Alle reacties Link kopieren
Ik vind dat jullie wel errug duur speelgoed hebben. Playmobiel, dat kon mijn moeder niet betalen...(kijkt zuur en jaloers)



Mamzelle: veel plezier met die clienten morgen. Ik vind het juist goed van je, dat je wat je kán werken ook doet, en dan ook nog netjes opgeeft aan de gemeente. Je moest eens weten hoeveel mensen zwart bijwerken. Ik heb het zelf ook nooit gedaan, altijd netjes opgegeven en ik kreeg weleens meewarige blikken, alsof je raar of idioot was als je je als een eerlijke burger gedroeg.



Trusten iedereen!
Alle reacties Link kopieren
hoe sneu sommige reacties en sommige totale off topic persoonlijke aanvallen. Ik lees net dit topic door en alhoewel ik me er niet mee zou moeten bemoeien vind ik dit nou weer zo typisch viva gezeik. Bah.



on topic, mamzelle, je openingspost is heel anders dan de werkelijke situatie en ik vind dat je je uiterste best doet om alle ballen in de lucht te houden en dat je daar dan bijstand bij nodig hebt, lijkt me nou precies waar de bijstand voor bedoeld is in mijn ogen.
Alle reacties Link kopieren
Mja, sneu, sneu...ik kan me voorstellen dat niet iedereen alle tien pagina's van de discussie doorleest. Heb ik ook niet gedaan en bij het lezen van de openingspost dacht ik ook: "hallo zeg, de braven die wel keurig aan het werk gaan en vanuit die baan hun situatie proberen te verbeteren worden de dupe van types die "rekening willen houden met hun intelligentie"



Kennelijk is er in de afgelopen tien pagina's vanalles geschreven waaruit blijkt dat het anders ligt, maar je kunt mensen niet kwalijk nemen dat ze in de vijf minuten pauze die ze in hun geestdodende baantje hebben, niet alles grondig hebben doorgenomen.
Alle reacties Link kopieren
emmeke, ging niet om reacties op TO, maar om onderling venijn wat totaal niks te maken heeft met hele openingspost. Dat vind ik gewoon niet zo ok, dat je onderlinge irritaties laat blijken op een topic wat zo serieus is.
Arwen, zullen we erover ophouden?
Alle reacties Link kopieren
Whopper, jij bent de wijste in deze, je hebt gelijk.
Alle reacties Link kopieren
16207 berichten op dit forum

naar schatting 5 minuten lezen+schrijven per bericht

maakt 81035 minuten forum

dat zijn 169 werkdagen van 8 uur...



Je bent lid 1 jaar en 220 dagen, ofwel je zit gemiddeld 2 werkdagen per week achter dit forum....



DAAROM heb je geen tijd om te werken of voor je kinderen te zorgen. Je bent gewoon een internetjunkie. Doe mij een plezier, gooi je internetverbinding eruit en ga een baan zoeken.
...
Alle reacties Link kopieren
Wat een belachelijke reactie, Ankalida. Slechts 5 berichten op het forum en nu al ongenuanceerde berichten in de ether knallen. En jij hebt niets beters te doen?



Mamz, hoe gaat het nu? Heeft alles een beetje kunnen bezinken. Vind de conclusies die je in je laatste berichten trekt heel goed. Tijd indelen en limieten instellen. Ben benieuwd hoe je jongens trouwens op een gamelimiet gaan reageren
Wat Supersmollie zegt vind ik ook :)
Alle reacties Link kopieren
Nou ja inad.mamz schrijft zelf al ergens dat ze teveel op het forum zit,en ik geloof ook echt dat dat een onderdeel van haar probleem is,dat internet slokt zoveel tijd op.



Toen ik het net had zat ik er ook uuuuuren achter en deed ik ook bijna niks in huis,dan was het; Oeps,shit,10 voor 12,racen naar school,weer niks gedaan in huis Maar bij mij gijng op een geven moment de lol eraf en liet ik de computer weer links liggen maar kan me heel goed voorstellen dat dat niet iedereen lukt(ik zie het om me heen bij een vriendin van me bijv ook,helemaal verslaafd aan msnen en chatten met mannen sinds haar scheiding,maar er lopen wel 3 kinderen rond die TE weinig aandacht of een snauw en een grauw.krijgen



Heb er ook al veel over gepraat met haar maar dringt niet door geloof ik .



Maar goed,weet niet of dit idd nu het echte wezenlijke probleem van mamz is hoor...
Alle reacties Link kopieren
Ze erkent zelf dat ze teveel tijd op internet zit inderdaad. Maar dan blijkt dus des te meer dat Ankalida het topic niet gelezen heeft en gewoon even kort door de bocht komt zijn.

En internet is heel verslavend ja. Daarom ook het idee van de tijdslimiet stellen. Dat suggeren is iets opbouwender dan een berekening maken en roepen dat ze een baan moet zoeken.
Wat Supersmollie zegt vind ik ook :)
Alle reacties Link kopieren
Hmmm, zo belachelijk vind ik die reactie nu ook weer niet. Ze gaat alleen nog maar uit van de daadwerkelijke berichten en de tijd die daarvoor nodig is. De tijd om te lezen en rond te hangen zit er nog niet eens bij in. Dat maakt een hoop uren.



Misschien dat Mamzelle die koude harde feiten net even nodig had om die pc vaker uit te zetten. En meerderen met haar.



Hoe ging het vandaag Mamzelle?
Alle reacties Link kopieren
Mijn lange posts kosten misschien vijf minuten. Tien minuten als het heel indringende materie is zoals hier.

Bij weinig indringende materie (ik post het laatste jaar voornamelijk op overige) kost een berichtje me hooguit een minuut, meestal veel minder.

Dat ik teveel tijd aan het forum kwijt ben is een feit. Lezen kost zo ook nogal wat uurtjes. Overigens zijn alle uurtjes tussen zeven 's avonds en bedtijd gewoon van mij en mag ik daar vrijuit in forummen als ik geen zin heb om tv te kijken (wat ik inderdaad al minstens een half jaar niet meer gedaan heb).



Nou ja, laten we er domweg eens van uit gaan dat je gelijk hebt. Nog wel even de vrije tijd van de forumuren aftrekken dan (de avondvrije tijd bedoel ik) Toch al gauw vier uur per dag helemaal voor mij alleen.



Ik heb vandaag manmoedig de computer uitgelaten. Was ook niet zo heel moeilijk vanwege werk en na schooltijd een lang tienminutengesprek. Ach, we zien wel in hoeverre het lukt om dit vol te houden.

Overmatig verslaafd ben ik niet want er is geen seconde van mijn werktijd dat ik de behoefte heb om het forum te openen. Kan natuurlijk ook betekenen dat het gezond druk is op mijn werk.



Inad, ik heb het nog niet aangedurfd om de heren een datalimiet op te leggen. Zelf wil ik daar best behoorlijk hard aan gaan werken, want ook ik ben best gefrustreerd als ik veel te lang achter die stomme computer heb gezeten.



Nu even verder teruglezen.
Alle reacties Link kopieren
Ik vind trouwens die zogenaamde zelfontplooiing in een baan "op niveau" wel schromelijk overschat, hoor.



Neem mij nou; heb een HBO, een postHBO en zelfs een academische graad behaald. Drie diploma's. Ben een 1ste graads docent.



En waar vul ik mijn werkdagen mee? Pliesieagentje spelen op een VMBO. ....
Alle reacties Link kopieren
Nou ja, ik schiet wel meteen in de verdediging maar het is behoorlijk confronterend, die post van Ankilada.



Maddy, ik vind het tof dat je op je eerdere post terugkomt.



Hanke, dit werk had me zelfs met netto minder achter kunnen laten dan de WWB die ik had (ik schrok me rot) ware het niet voor een nieuw beleid dat werkenden een tegemoetkoming van zo'n 100 euro bovenop de WWB biedt.

Ik had het werk voor geen seconde opgeven, en ga dat ook niet doen, zelfs al ga ik er op achteruit. Ben zo ontzettend gelukkig, voor zover ik gezien de rest van mijn puinzooi gelukkig kan zijn, dat ik een baan heb, niet alleen dat, maar ook nog het soort werk waarvan ik alleen maar zou dromen.



Heb heel fijn gewerkt vandaag, Evidenza. Ik ben nu bezig clienten te werven voor eenjarige trajecten maatschappelijke begeleiding. Ik heb (natuurlijk) een paar pittige op het oog (ze moeten ook zelf willen natuurlijk). Laat ik dan nu mezelf beloven om mezelf net zo goed op de rails te zetten als ik van plan ben met hun te gaan doen.
Alle reacties Link kopieren
Mensen die in het zelfde schuitje hebben gezeten zijn vaak de beste krachten.
Alle reacties Link kopieren
Mamzelle, ik vind het alleen maar gaaf voor je dat je nu werk doet waar je hart ligt. En dat je daarvoor bereid bent er financieel op achteruit te gaan geeft al aan wat je instelling is. Daar heb ik nooit aan getwijfeld. Maar omdat er zoveel aan de hand is bij je (ik heb een goed geheugen en was je op andere topics tegengekomen vorig jaar) wilde ik je ook even mijn vriendelijke maar enigszins vermanende vingertje laten zien. Omdat je te veel en te snel wilt.



Ik snap het hartstikke goed, en het getuigt van een ontzettende eerlijkheid (lees dapper) om openlijk na te denken over inkomen in de toekomst, belastbaarheid, gezin enz.



Nog even een opmerking in de kantlijn: het kan zijn (met nadruk op kán) dat door hoe jouw persoonlijkheid is, dat je qua werk iets onder je intellectuele niveau moet gaan zitten. Omdat je door je privéleven op je tenen loopt. Maar dat je ook niet te ver onder je intellectuele niveau moet gaan zitten omdat je dan, door gebrek aan uitdaging en stimulant depressief kan worden. Het lijkt wel een soort koorddansen om uit te vogelen wat werkt bij je.
Alle reacties Link kopieren
Zamirah snijdt een goed punt aan, en dat zeg ik niet omdat ik zelf ook in het onderwijs werk. Uitdagend werk op niveau is voor velen een illusie. Ik ken er zoveel met een hogere opleiding die nu een weinig interessante baan hebben op kantoor of in de sales. En zelfs als je functie-inhoud "op niveau" is, heb je kans dat je werkt onder een sukkel van een chef, of met mutsen van collega's. Dat hoort er in de meeste banen gewoon bij. Wil je jezelf intellectueel ontplooien, dan doe je een studie. Wil je jezelf creatief ontplooien, dan ga je naar de kunstacademie of begint voor jezelf als kunstenaar. In de gemiddelde baan heb je gewoon een hoop geestdodende klussen die er nu eenmaal bij horen, en heb je te doen wat de baas van je vraagt. Daarom krijg je daarvoor betaald terwijl je voor een studie vol zelfontplooiing zelf geld moet neertellen.
Alle reacties Link kopieren
Mamz

Ik ken het, het lage energieniveau. Ik heb er zelf ook last van sinds het ongeluk vorig jaar. Wat mij heel erg helpt is om een uurtje iets te doen, vervolgens een uur energie tanken en weer een uurtje iets doen. Als ik een slechte dag heb, dan ga ik tussen de middag, als de kinderen in bed liggen, zelf ook even plat. Misschien kun jij dat ook even doen als de kinderen op school zitten? Het heeft mij in ieder geval heel erg geholpen om op die manier mijn dag in te delen, misschien dat jij er ook iets aan hebt?

En verder nogmaals
quote:ankalida schreef op 10 maart 2009 @ 16:28:

16207 berichten op dit forum

naar schatting 5 minuten lezen+schrijven per bericht

maakt 81035 minuten forum

dat zijn 169 werkdagen van 8 uur...



Je bent lid 1 jaar en 220 dagen, ofwel je zit gemiddeld 2 werkdagen per week achter dit forum....Leuke rekensom, behalve dat dit forum wel alle berichten optelt, maar het aantal jaren en dagen dat je lid bent verkeerd weergeeft. Kijk maar eens bij de andere forummers, wedden dat de meesten exact 1 jaar en 220 dagen lid zijn?
Alle reacties Link kopieren
quote:korenwolf schreef op 10 maart 2009 @ 23:35:

[...]



Leuke rekensom, behalve dat dit forum wel alle berichten optelt, maar het aantal jaren en dagen dat je lid bent verkeerd weergeeft. Kijk maar eens bij de andere forummers, wedden dat de meesten exact 1 jaar en 220 dagen lid zijn?Toen ging het nieuwe forum de lucht in, dus van de jaren daarvoor dat je op het forum postte, staan de berichten er niet bij.
Cum non tum age
Alle reacties Link kopieren
Oja, dat is waar ook, dus dan klopt het inderdaad niet. Ik heb het nog niet aangedurfd om zelf te rekenen n.a.v. profiel, maar ben al zo'n 5 jaar lid, dus zal wel meevallen allemaal



En Mamz, fijn dat werk lekker was. En goed voornemen.

Eens met Zamirah over zelfde schuitje.



En misschien tijdslimiet instellen (deadline) voor het invoeren van de gamelimiet? Misschien helpt het ook als je dan t.o.v. de kinderen voor jezelf ook een computerlimiet stelt. Dan geldt het voor het hele gezin, komt dan eerlijker over.
Wat Supersmollie zegt vind ik ook :)
Alle reacties Link kopieren
Rainz, ik denk dat het zo iets moet worden ja.

(Koffie is op, mijn forumtijd dus ook weer tot vanavond).



Hanke, inderdaad, koorddansen. Het is helemaal niet handig om zo ver vooruit te willen denken en dat zegt ook iedereen in de hulpverlening: leef nu, wees alleen maar bang voor wat er nu is. Helaas zit het kennelijk in mijn karakter om zoveel mogelijk what if situaties alvast van tevoren te overpeinzen (en er een antwoord op te willen, wat dus niet kan).



Ik weet het niet meer, of bij het nieuwe forum het berichtentotaal op nul stond of op een getal. Als het een getal was, dan toch iets onder de 4000, voor zover ik me herinner. Dus er is echt wel veel van mijn tijd verloren aan het forum (ben nu een forumwurm in plaats van een boekenwurm en moet er nog donders goed voor oppassen dat ik niet als vervanging weer een boekenwurm ga worden).
Alle reacties Link kopieren
quote:Leraar schreef op 10 maart 2009 @ 23:16:

Zamirah snijdt een goed punt aan, en dat zeg ik niet omdat ik zelf ook in het onderwijs werk. Uitdagend werk op niveau is voor velen een illusie. Ik ken er zoveel met een hogere opleiding die nu een weinig interessante baan hebben op kantoor of in de sales. En zelfs als je functie-inhoud "op niveau" is, heb je kans dat je werkt onder een sukkel van een chef, of met mutsen van collega's. Dat hoort er in de meeste banen gewoon bij. Wil je jezelf intellectueel ontplooien, dan doe je een studie. Wil je jezelf creatief ontplooien, dan ga je naar de kunstacademie of begint voor jezelf als kunstenaar. In de gemiddelde baan heb je gewoon een hoop geestdodende klussen die er nu eenmaal bij horen, en heb je te doen wat de baas van je vraagt. Daarom krijg je daarvoor betaald terwijl je voor een studie vol zelfontplooiing zelf geld moet neertellen.



Eens, en juist mensen die jarenlang geestdodend laagbetaald werk doen, kunnen die scheiding goed maken/accepteren. Het salaris om de huur te betalen, contra hobby's en bestuursfuncties voor verenigingen en andere manieren om jezelf te blijven ontwikkelen.



Een baan die aan al je behoeftes voldoet is wat mij betreft geen mensenrecht. Er zijn meerdere wegen naar Rome, en het is aan ieder de taak om daar de persoonlijke weg in te vinden. Met gebruikmaking van alle regelingen die daarvoor zijn.
Alle reacties Link kopieren
En toch was ik het eens met de teksten van Inad jegens Whopper.





Ik heb het topic gelezen maar ik weet nog niet zo goed wat ik er van vind. Goede reacties zijn er gekomen.



Ik vind het lastig een goede reactie te vormen.

Aan de ene kant weet ik wat het is om zwaar depressief te zijn (was wel een graadje erger nog dan dit denk ik) en zou ik niet zo snel over iemand willen oordelen in een dergelijke positie. Aan de andere kant moet je er uiteindelijk zélf wat van maken, net zoals iedereen. Klagen, uitstellen, vermijdingsgedrag, afreageren, boetekleed aantrekken, zielig doen, jezelf in een (zelf)kastijdingspositie plaatsen: het gaat je allemaal niet helpen.



Hulp vragen en de schoenen van verantwoordelijkheid aantrekken wel. Dat eerste heb je gedaan: super! Over dat tweede ben ik nog niet zo uit. Je bent m.i. eerlijk en toont aardig wat zelfinzicht, maar dat kan ook een vlucht zijn van daadwerkelijke actie moeten ondernemen. Uiteindelijk gaat het niet om je analyses maar om je gedrag.

Zelf alvast het boetekleed aantrekken kan namelijk ook een manier zijn om mensen mild te stemmen en de wind uit de zeilen van hun kritiek te nemen. Slim is het zeker, maar uiteindelijk kom je met alleen jezelf (laten) analyseren niet zover.



Tot zo ver mijn gedachten. Ik lees vamiddag weer bij.
Alle reacties Link kopieren
Spinster, wat een heldere posting. Ik heb er ook over na zitten denken.



In 1 van mijn reacties gaf ik ook al aan dat het net zich sluit voor Mamzelle nu er ook mensen thuis mee gaan kijken. Dat je gedrag Mamzelle echt anders moet worden. Een ander kan je aansporen, tips geven ed, maar echt willen veranderen en daar naar handelen is een kwestie van zelf doen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven