Werk & Studie
alle pijlers
Steeds veranderen van werkgever
donderdag 22 april 2021 om 12:39
Even mijn verhaal kwijt en misschien herkenning of ervaringen van anderen die het waard zijn om te delen?
I.v.m herkenning niet te veel details.
Ik ben nu negen jaar gediplomeerd in de zorg en heb nogal wat banen in de ouderenzorg gehad. In negen jaar vijf verschillende werkgevers. Mijn langste is 3 jaar bij een werkgever. Vaak hou ik het 1,5 tot twee jaar vol.
Drie van de vijf keer een nieuwe baan gezocht omdat ik meer uitdaging en verantwoordelijkheden wilde. Twee keer vertrokken omdat ik de bedrijfsvoering ronduit rampzalig vond en me ergerde.
De derde keer komt er nu aan.
Weer erger ik me aan management, zie hoe belangrijke dingen niet goed geregeld zijn en kan mijn ogen niet sluiten voor bizarre besluiten. Ik hecht belang aan rechtvaardigheid en ga dus discussies aan, nu met een conflict tot gevolg. Ben dus alweer rond aan het kijken. Blijven voelt dan niet goed.
Herkent iemand dit? Wat is het geheim om ergens langer te blijven? Werkgevers zijn vaak heel tevreden over mijn functioneren, het is puur dat ik er klaar mee ben.
Moet ik een ruggengraat kweken of zit de ouderenzorgsector echt vol met incapabel management?
I.v.m herkenning niet te veel details.
Ik ben nu negen jaar gediplomeerd in de zorg en heb nogal wat banen in de ouderenzorg gehad. In negen jaar vijf verschillende werkgevers. Mijn langste is 3 jaar bij een werkgever. Vaak hou ik het 1,5 tot twee jaar vol.
Drie van de vijf keer een nieuwe baan gezocht omdat ik meer uitdaging en verantwoordelijkheden wilde. Twee keer vertrokken omdat ik de bedrijfsvoering ronduit rampzalig vond en me ergerde.
De derde keer komt er nu aan.
Weer erger ik me aan management, zie hoe belangrijke dingen niet goed geregeld zijn en kan mijn ogen niet sluiten voor bizarre besluiten. Ik hecht belang aan rechtvaardigheid en ga dus discussies aan, nu met een conflict tot gevolg. Ben dus alweer rond aan het kijken. Blijven voelt dan niet goed.
Herkent iemand dit? Wat is het geheim om ergens langer te blijven? Werkgevers zijn vaak heel tevreden over mijn functioneren, het is puur dat ik er klaar mee ben.
Moet ik een ruggengraat kweken of zit de ouderenzorgsector echt vol met incapabel management?
- Fight for your right to party -
donderdag 22 april 2021 om 13:58
Ja want (in jouw ogen) incompetent management heb je overal.
Misschien ook handig om te leren daarmee om te gaan.
Ik weet van mezelf dat ik slecht tegen een bepaald type manager kan bijvoorbeeld. Inmiddels geleerd om daar iets beter mee om te gaan, en dat helpt wel.
donderdag 22 april 2021 om 14:03
donderdag 22 april 2021 om 14:04
captain_hindsight schreef: ↑22-04-2021 13:48Daar gaat het niet om, het gaat om niet bij alle onrecht in de hoogste boom klimmen bijvoorbeeld.
En beseffen dat de wereld nu eenmaal niet altijd eerlijk is.
donderdag 22 april 2021 om 14:22
Dat ook. En als je niet de baas bent, dat het ook betekent dat je niet de baas bent.
donderdag 22 april 2021 om 14:29
Een verhaal heeft altijd twee kanten, maar hierin is wel een duidelijk patroon te zien. Ik zou toch echt eens kijken naar je eigen aandeel. Verschillende werkervaringen is goed, je leert bij en je blijft jezelf uitdagen. Maar zo vaak van baan wisselen kan ook negatieve vragen oproepen. Het ultieme geheim is er niet, het zijn een aantal factoren die in balans moeten zijn. En ik denk dat het begin bij jezelf ligt. Ik weet hoe het is om in de zorg te werken, hoe extreem er bezuinigd wordt en wat er van je gevraagd word, juist ook door de directeuren die achter een bureau zitten en denken te weten hoe het op de werkvloer eraan toe gaat. Verder sluit ik mij aan bij de adviezen die al gegeven zijn.
donderdag 22 april 2021 om 14:34
Dit.Fluithaas schreef: ↑22-04-2021 13:39Ik ook. Alsof mensen die niet voortdurend ruzie hebben met hun werkgever niks geven om rechtvaardigheid. Ik hoor het mensen vaak zeggen op zó'n superieur toontje, alsof het feit dat ze steeds ruzie krijgen bewijst hoe moreel hoogstaand ze zijn.
Ik heb ook een kennis die overal ruzie kreeg, En overal op hoge toon gelijk haalde. Ik heb haar bij een aantal gesprekken bijgestaan als vertrouwenspersoon, dus ik was als directe ooggetuige bij die gesprekken, en ik zag hoe ze elk krediet telkens weer verspeelde. Nooit eens toegeven of inschikken, altijd het uiterste eisen want ze had immers gelijk en ze kon niet tegen onrechtvaardigheid.
Ik weet hoe het is hoor, ik ben ook wel eens bij een werkgever weggegaan wegens incompetent management. Het komt nou eenmaal voor. Maar pas heel goed op met hoe je dat uitvent naar de buitenwereld want je verziekt je eigen PR.
Ik ben het ook niet met elke beslissing eens, maar ik probeer er dan maar zo goed mogelijk omheen te werken . Of ik geef het een kans en dan blijkt het toch beter te zijn.
Grove misstanden kun je aankaarten bij de OR, en over klein leed maak ik me niet zo druk.
donderdag 22 april 2021 om 14:45
Ook dit. Het beter weten, maar niet bereid zijn om het beter te doen. Tja... Als je leidinggevende incompetent is moet je zorgen dat je zelf leidinggevende wordt en laat zien hoe het wel moet, als je gemeenteraad incompetent is zorg dan dat je zelf raadslid wordt, als de oudercommissie slecht is ga er dan zelf inzitten etc.lisbeth schreef: ↑22-04-2021 14:03Betekent incompetent management niet gewoon dat jij vind dat het niet zo gaat als jij het zou doen? Wil niet zeggen dat het incompetent is. Beste stuurlui staan aan wal, altijd.... net zoals we nu 17 miljoen mensen hebben die vinden dat incompetente mensen het land leiden
donderdag 22 april 2021 om 14:51
docotrandus schreef: ↑22-04-2021 13:44TO heeft niet voortdurend ruzie. En hoe ga je toegeven of inschikken bij onrecht? In plaats van 100% onterechte boetes, nog maar 50% onterechte boetes geven ofzo?
De kans dat ergens 100% onrechtvaardig gewerkt wordt is niet zo heel groot. En als dat wel zo is moet je wegwezen.
Voor de rest kun je proberen dingen te veranderen, maar ook accepteren dat niet iedereen in een keer al jouw voorstellen overneemt. Dat is een langzaam proces. Ik werk in het onderwijs. Geloof me, ik weet alles van idiote veranderingen en bestuurders die niet snappen wat er op de werkvloer speelt. Ik ben blij als ik een voorstel geaccepteerd krijg, en accepteer dat er dan nog steeds een weg te gaan is. En bij een organisatie waar de idiotie echt te ver ging ben ik weggegaan.
En een andere is: accepteren dat mensen vaak ook goede redenen hebben om dingen te doen zoals ze gaan, ook al zie jij dat niet meteen. Jouw belangenafweging is niet altijd hetzelfde als die van een ander. Het helpt al enorm als je in een gesprek daadwerkelijk laat zien dat je snapt waarom anderen zus-of-zo doen. Iets snappen is niet hetzelfde als het er mee eens zijn, en je mond houden tot iemand zijn zegje gedaan heeft en dan zeggen "ik snap het maar.." is niet hetzelfde als iets snappen.
donderdag 22 april 2021 om 15:03
donderdag 22 april 2021 om 16:34
Ik denk dat je moet accepteren dat niet alles in het bedrijf kan gaan zoals jij het graag ziet.
Dit ga je ook bij een nieuwe baan weer tegenkomen.
Zo lang jij niet beslist en niet verantwoordelijk bent voor de besluiten die management neemt, moet je toch proberen om dat naast je neer te leggen.
Ik werk bijna15 jaar bij dezelfde werkgever. Ben ik het eens met alles wat er gebeurt? Nee.
Irriteer ik me eraan? Soms.
Kan ik er zelf wat aan doen? Nee.
Doe ik wat van mij verwacht wordt? Ja
Betalen ze netjes elke maand mijn salaris. Ja.
Dit ga je ook bij een nieuwe baan weer tegenkomen.
Zo lang jij niet beslist en niet verantwoordelijk bent voor de besluiten die management neemt, moet je toch proberen om dat naast je neer te leggen.
Ik werk bijna15 jaar bij dezelfde werkgever. Ben ik het eens met alles wat er gebeurt? Nee.
Irriteer ik me eraan? Soms.
Kan ik er zelf wat aan doen? Nee.
Doe ik wat van mij verwacht wordt? Ja
Betalen ze netjes elke maand mijn salaris. Ja.
donderdag 22 april 2021 om 16:35
Ik zag het bij mij op de werkvloer in pre-coronatijd ook altijd gebeuren.
De mensen in de ivoren torens hadden weer eens wat bedacht, en dat mochten wij iets gaan uitvoeren waarvan wij al weten dat het niet gaat werken.
Ik ben het punt van kritiek leveren en de discussie aangaan allang voorbij, en zo denken meerdere in mijn team, moeten we elke dag om 10u de Samba dansen, ok prima.
Maar er zijn collega's die de strijd aangaan en dat is alleen maar goed, alleen jammer dat het niks uithaalt, en dit soort collega's komen op een bepaald moment op het punt waar ik nu sta.
De mensen in de ivoren torens hadden weer eens wat bedacht, en dat mochten wij iets gaan uitvoeren waarvan wij al weten dat het niet gaat werken.
Ik ben het punt van kritiek leveren en de discussie aangaan allang voorbij, en zo denken meerdere in mijn team, moeten we elke dag om 10u de Samba dansen, ok prima.
Maar er zijn collega's die de strijd aangaan en dat is alleen maar goed, alleen jammer dat het niks uithaalt, en dit soort collega's komen op een bepaald moment op het punt waar ik nu sta.
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
donderdag 22 april 2021 om 16:38
Leer er mee leven want overal ga je management aantreffen waar je je vraagtekens bij kunt hebben.
Vrijwel iedereen, zelfs incapabele managers, is voorstander van rechtvaardigheid, dat is geen unieke eigenschap die jou anders maakt dan al die anderen.
Als je echt iets wilt bereiken op rechtvaardigheidsgebied dan moet je er moeite voor doen. In de or bereik je bijvoorbeeld meer dan als collega die altijd de disscussie aangaat maar verder niks bijdraagt.
Vrijwel iedereen, zelfs incapabele managers, is voorstander van rechtvaardigheid, dat is geen unieke eigenschap die jou anders maakt dan al die anderen.
Als je echt iets wilt bereiken op rechtvaardigheidsgebied dan moet je er moeite voor doen. In de or bereik je bijvoorbeeld meer dan als collega die altijd de disscussie aangaat maar verder niks bijdraagt.
donderdag 22 april 2021 om 16:43
Herkenbaar. Ik werk ook al jaren in dezelfde organisatie en ik weet intussen ook heel goed wat wel en niet werkt. Ik heb nu de derde manager in een jaar die opnieuw het wiel uitvindt dat ik al jaren terug heb uitgevonden. Maar prima joh, wil jij dat ik doe wat we 5 jaar geleden hebben afgeschaft, be my guest.Miskotto schreef: ↑22-04-2021 16:35Ik zag het bij mij op de werkvloer in pre-coronatijd ook altijd gebeuren.
De mensen in de ivoren torens hadden weer eens wat bedacht, en dat mochten wij iets gaan uitvoeren waarvan wij al weten dat het niet gaat werken.
Ik ben het punt van kritiek leveren en de discussie aangaan allang voorbij, en zo denken meerdere in mijn team, moeten we elke dag om 10u de Samba dansen, ok prima.
Maar er zijn collega's die de strijd aangaan en dat is alleen maar goed, alleen jammer dat het niks uithaalt, en dit soort collega's komen op een bepaald moment op het punt waar ik nu sta.
donderdag 22 april 2021 om 16:46
Op heel veel plekken is de zorg slecht georganiseerd. Dat ligt niet alleen aan het management, maar ook aan het grotere systeem. Marktwerking in de zorg werkt voor geen meter en dat is voelbaar op de werkvloer. Om daar iets in te veranderen zijn er mensen zoals jij nodig die niet denken - oh het ligt aan mij en ik zal mij moeten aanpassen - maar die de strijd aangaan.
Zoals je in het gros van de reacties hier verder kan zien zullen de meeste mensen denken: het ligt wel aan jou en jij zal moeten leren beter in het systeem te passen. Ik zie zorgmedewerkers die daarom afstompen. Die zien dat dingen niet kloppen, maar zichzelf en elkaar vertellen: laat het los, je kunt er toch niks aan doen.
Je kunt het op verschillende manieren aanvliegen. Als ZZP'er gaan werken is een idee, dan kom je minder vast te zitten in al die systemen. Een fijne plek zoeken en daar medestanders zoeken om te werken aan verbetering als je problemen tegenkomt. Strijden kan op een constructieve manier
Zoals je in het gros van de reacties hier verder kan zien zullen de meeste mensen denken: het ligt wel aan jou en jij zal moeten leren beter in het systeem te passen. Ik zie zorgmedewerkers die daarom afstompen. Die zien dat dingen niet kloppen, maar zichzelf en elkaar vertellen: laat het los, je kunt er toch niks aan doen.
Je kunt het op verschillende manieren aanvliegen. Als ZZP'er gaan werken is een idee, dan kom je minder vast te zitten in al die systemen. Een fijne plek zoeken en daar medestanders zoeken om te werken aan verbetering als je problemen tegenkomt. Strijden kan op een constructieve manier
donderdag 22 april 2021 om 17:19
Ga de zorg uit.
En kom erop uit dat het overal wel iets is met management
.
En dat mensen downstairs het misschien wel beter weten, maar niet opgeklommen raken of niet willen opklimmen.
Tenzij je zelfstandige of ZZP'er wordt ga je dit werkelijk overal tegenkomen.
En kom erop uit dat het overal wel iets is met management
.En dat mensen downstairs het misschien wel beter weten, maar niet opgeklommen raken of niet willen opklimmen.
Tenzij je zelfstandige of ZZP'er wordt ga je dit werkelijk overal tegenkomen.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
donderdag 22 april 2021 om 17:23
En wat doe je als de oudercommissie competent is, maar de schooldirecteur niet?Tadderak30 schreef: ↑22-04-2021 14:45Ook dit. Het beter weten, maar niet bereid zijn om het beter te doen. Tja... Als je leidinggevende incompetent is moet je zorgen dat je zelf leidinggevende wordt en laat zien hoe het wel moet, als je gemeenteraad incompetent is zorg dan dat je zelf raadslid wordt, als de oudercommissie slecht is ga er dan zelf inzitten etc.
Het verschil is dat de schooldirecteur betaald wordt om goed werk te leveren.
Dus als ouder mag je kritiek op de school hebben, ook als je zelf liever als arts/piloot/postbode werkt.
Ik verwacht ook van een arts dat hij/zij mij niet vergiftigt, en dat ik niet zelf geneeskunde hoef te studeren voor als ik ooit ziek word.
En zoiets geldt ook voor managers: ook als je zelf geen manager bent, mag je verwachten dat een manager z'r werk goed doet.
(En als mijn werkgever vragen zou om de samba te dansen, kan ik zeggen "dat hoort niet bij mijn werk".)
De antwoorden op het forum zijn niet altijd bedoeld als hulp.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
donderdag 22 april 2021 om 17:25
En dat op sommige plekken (commerciële klantenservices) het de mensen onderaan de ladder ook niet veel schelen kan of het resultaat van hun werk goed is.
Ik denk dat in de zorg en het onderwijs veel mensen best goed werk leveren willen, en dan maar roeien met de riemen die ze hebben.
De antwoorden op het forum zijn niet altijd bedoeld als hulp.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
donderdag 22 april 2021 om 18:23
Marelyse schreef: ↑22-04-2021 16:43Herkenbaar. Ik werk ook al jaren in dezelfde organisatie en ik weet intussen ook heel goed wat wel en niet werkt. Ik heb nu de derde manager in een jaar die opnieuw het wiel uitvindt dat ik al jaren terug heb uitgevonden. Maar prima joh, wil jij dat ik doe wat we 5 jaar geleden hebben afgeschaft, be my guest.
Niet per se aan jou gevraagd, maar in het algemeen. Ik wou dat ik kon wat jij hier beschrijft, maar wat nou als je dat gewoon niet kán? Niet omdat je jezelf superieur voelt met je rechtvaardigheidsgevoel (waar TO door sommigen in mijn ogen onterecht op wordt afgebrand) maar omdat je er echt buikpijn van krijgt hoe dingen gaan? Hoezo ontbreekt het dan gelijk TO (en anderen in die situatie) aan zelfinzicht? Het kan toch dat er dingen gebeuren buiten jou om, waar je niet je ogen voor kunt en wilt sluiten maar waar je ook echt geen invloed op hebt? Dat is gewoon heel pijnlijk.
donderdag 22 april 2021 om 18:26
Ik werk nu 10 jaar waarvan ik nu aan mijn 3e totaal andere carrière ben gestart. Heb nog nooit langer dan 3,5 ergens gewerkt en start nu voor de 5e keer op een andere werkplek, maar ik zie dat zelf niet als een probleem. Wel denk ik dat ik nu een vak heb gekozen wat me beter ligt en heb ik het gevoel dat ik nu misschien langer op dezelfde plek zal blijven. Ik ben alleen pas een jaar terug gestart dus wie weet ook niet. Het is meer de vraag of jij het zelf erg vind? En wat zoek je dan precies?
Vergeef me dat ik schreeuw wat ik niet weet en dat ik zwijg over wat helder is, dat ik nooit zeg wat ik bedoel en dingen roep die ik niet voel.
donderdag 22 april 2021 om 18:44
Ik wissel ook vaak van werkgever en begrijp niet hoe mensen het jaren aaneen op een werkplek uithouden. Ik werk niet in de zorg, maar in de commerciële sector, en mijn baan is vrij specialistisch, dus ik vind altijd wel snel iets nieuws. Maar nu ik ouder word ga ik toch proberen het wat langer uit te houden. Nu probeer ik 4 jaar vol te maken. Maar ik kijk alweer rond.
Met zaken als management en bedrijfsvoering bemoei ik me niet, ik heb een zelfstandige baan en leid mijn eigen projecten, verder boeit het me niet zo. Ik ga altijd weg uit eigen beweging, niet omdat het management me niet aan staat. Dan blijf je aan de gang. Er is overal wel weer wat.
Met zaken als management en bedrijfsvoering bemoei ik me niet, ik heb een zelfstandige baan en leid mijn eigen projecten, verder boeit het me niet zo. Ik ga altijd weg uit eigen beweging, niet omdat het management me niet aan staat. Dan blijf je aan de gang. Er is overal wel weer wat.
donderdag 22 april 2021 om 18:58
Wat voor dingen dan? Iemand wordt voorgetrokken bij een promotie? Er wordt geld verkwist met een duur project? Mensen strijken met de eer van andermans werk? Het is toch allemaal gepruts in de marge, daarvoor hoef je toch niet op de barricaden?Maduixa schreef: ↑22-04-2021 18:23Niet per se aan jou gevraagd, maar in het algemeen. Ik wou dat ik kon wat jij hier beschrijft, maar wat nou als je dat gewoon niet kán? Niet omdat je jezelf superieur voelt met je rechtvaardigheidsgevoel (waar TO door sommigen in mijn ogen onterecht op wordt afgebrand) maar omdat je er echt buikpijn van krijgt hoe dingen gaan? Hoezo ontbreekt het dan gelijk TO (en anderen in die situatie) aan zelfinzicht? Het kan toch dat er dingen gebeuren buiten jou om, waar je niet je ogen voor kunt en wilt sluiten maar waar je ook echt geen invloed op hebt? Dat is gewoon heel pijnlijk.
Zolang er geen puppies worden verzopen zou ik mezelf toch aanleren wat meer afstand te nemen van zaken die je niet kunt veranderen. Tuurlijk, fraude, seksuele intimidatie etc. is wat anders, maar voor de rest, het is een bedrijf, dingen gebeuren.
Oké, in de zorg kan het wellicht zijn dat de patiënt ergens nadeel van heeft. Maar schiet er niets mee op als er een werknemer vertrekt.
donderdag 22 april 2021 om 19:08
Ik heb juist heel vaak buikpijn van hoe dingen gaan en dan hebben we het over de manier waarop er met geld en mensen wordt omgegaan.Maduixa schreef: ↑22-04-2021 18:23Niet per se aan jou gevraagd, maar in het algemeen. Ik wou dat ik kon wat jij hier beschrijft, maar wat nou als je dat gewoon niet kán? Niet omdat je jezelf superieur voelt met je rechtvaardigheidsgevoel (waar TO door sommigen in mijn ogen onterecht op wordt afgebrand) maar omdat je er echt buikpijn van krijgt hoe dingen gaan? Hoezo ontbreekt het dan gelijk TO (en anderen in die situatie) aan zelfinzicht? Het kan toch dat er dingen gebeuren buiten jou om, waar je niet je ogen voor kunt en wilt sluiten maar waar je ook echt geen invloed op hebt? Dat is gewoon heel pijnlijk.
Maar ik ben ook de illusie kwijt dat de discussie aangaan verschil maakt. Dat merkt to toch ook? Dan ga je naar de volgende plek en dan kom je er na een tijdje achter dat het ook daar een bende is.
Ik kan nu wel tegen manager nummer 3 dit jaar een heel verhaal gaan houden over dat vijf jaar geleden al afgeschafte wiel, maar het enige dat ik ermee bereik is dat ik word bestempeld als ‘niet in voor iets nieuws’.
Terwijl het niet nieuw is. Maar dat is nIet wat een manager wil horen. Die wil gewoon scoren. Dus ik zeg, ja, wat een goed idee, gaan we doen. En ik haal mijn documenten van vijf jaar geleden terug, kom met een plan, zet er een nieuwe datum boven en klaar. Manager helemaal blij.
