Werk & Studie
alle pijlers
Twee keer een conflict - ligt het aan mij?
maandag 31 augustus 2020 om 14:33
Ik ben benieuwd naar jullie mening. Ik ben nu twee keer in een conflictachtige situatie terecht gekomen met vrouwen met wie ik werk en ik vraag me af of het aan mij ligt, en zo ja: wat doe ik verkeerd? Zo nee: waarom reageren zij zo raar?
Om het verhaal in perspectief te plaatsen en toch niet al te herkenbaar te maken: ik ben zelfstandig ondernemer (creatief beroep) en ik werk samen met een agent (die mijn belangen behartigt, zowel hier als in het buitenland) en een producent (die mijn werk uitgeeft).
Het eerste conflict was met mijn agent, die destijds ook een vriendin was. Ik wilde voor mijn nieuwe project graag een voorschot. Zij is degene die dat voor mij regelt. Zij wilde geen voorschot aan mijn producent vragen, omdat geld en creativiteit volgens haar niet samengaan. Ik heb haar meermaals hierover gesproken en uitgelegd dat ik een voorschot wil vanwege de deadline – als er geld wordt betaald, ben je gedwongen het werk op tijd in te leveren en ik hou van die manier van werken. Toch weigerde zij een voorschot te vragen, dat was een principekwestie. Goed, ik heb toen een andere agent benaderd (die wel een voorschot wilde regelen) en mijn oorspronkelijke agent verteld dat ik overwoog om over te stappen. Dat raadde zij me af (logisch). Ik heb haar vervolgens face tot face gesproken en gezegd dat ik ging overstappen, en dat ik hoopte dat ze het begreep. Ja, ze begreep het. Ze reageerde heel aardig en we namen als vriendinnen afscheid. Daarna heb ik nooit meer contact met haar gehad, ze negeert mijn mails en telefoontjes en inmiddels heb ik van anderen begrepen dat ze woedend is.
Het tweede conflict was met mijn producent. Ik tekende enkele jaren geleden een deal voor twee projecten en kreeg daar de helft van het hierboven genoemde voorschot voor. Ik leverde mijn eerste project in, alles liep op rollen. Toen ik aan het tweede project wilde beginnen, kwam er iets onverwachts op mijn pad: ik kon samenwerken met iemand aan een heel interessant project, dat echter al was ondergebracht bij een andere producent. Dat komt vaker voor in mijn vakgebied: mensen maken uitstapjes naar andere producenten en keren daarna weer terug naar hun ‘eigen’ producent. Dit hoort uiteraard wel in goed overleg te gaan, daarom maakte ik een afspraak met mijn producent en vertelde haar over mijn plan. Ik zei dat ik hoopte dat ze het begreep, en dat ik uiteraard mijn belofte (het tweede project) zou inlossen, alleen wat later. Ze feliciteerde me hartelijk, begreep het helemaal en wenste me succes; we zouden contact houden over het tweede project. Vervolgens kwam ik haar kort erna tegen op een receptie en zij negeerde mij volledig. Toen ik op haar afstapte, reageerde ze ijzig, ook haar collega’s keerden me de rug toe.
Wat deed ik fout? Ik vind het heel eigenaardig dat dit mij twee keer overkomt, op min of meer dezelfde manier. Ik ga erdoor twijfelen aan mijn eigen gedrag; ik dacht dat eerlijkheid in werkrelaties minder drama zou veroorzaken, omdat het tenslotte werk is. Of gedragen deze twee vrouwen zich hypocriet? Ik vind het onbegrijpelijk: ik heb volledig open kaart gespeeld, al vond ik het beide keren pijnlijk om iemand te moeten teleurstellen, maar ik ben er wel eerlijk over geweest en heb ze allebei de kans te geven om recht in mijn gezicht te zeggen wat ze ervan vonden.
Ik stel deze vraag omdat ik een heel eind op weg ben met het tweede project, en ik me afvraag of het mij vrij staat om een nieuwe producent te zoeken.
Om het verhaal in perspectief te plaatsen en toch niet al te herkenbaar te maken: ik ben zelfstandig ondernemer (creatief beroep) en ik werk samen met een agent (die mijn belangen behartigt, zowel hier als in het buitenland) en een producent (die mijn werk uitgeeft).
Het eerste conflict was met mijn agent, die destijds ook een vriendin was. Ik wilde voor mijn nieuwe project graag een voorschot. Zij is degene die dat voor mij regelt. Zij wilde geen voorschot aan mijn producent vragen, omdat geld en creativiteit volgens haar niet samengaan. Ik heb haar meermaals hierover gesproken en uitgelegd dat ik een voorschot wil vanwege de deadline – als er geld wordt betaald, ben je gedwongen het werk op tijd in te leveren en ik hou van die manier van werken. Toch weigerde zij een voorschot te vragen, dat was een principekwestie. Goed, ik heb toen een andere agent benaderd (die wel een voorschot wilde regelen) en mijn oorspronkelijke agent verteld dat ik overwoog om over te stappen. Dat raadde zij me af (logisch). Ik heb haar vervolgens face tot face gesproken en gezegd dat ik ging overstappen, en dat ik hoopte dat ze het begreep. Ja, ze begreep het. Ze reageerde heel aardig en we namen als vriendinnen afscheid. Daarna heb ik nooit meer contact met haar gehad, ze negeert mijn mails en telefoontjes en inmiddels heb ik van anderen begrepen dat ze woedend is.
Het tweede conflict was met mijn producent. Ik tekende enkele jaren geleden een deal voor twee projecten en kreeg daar de helft van het hierboven genoemde voorschot voor. Ik leverde mijn eerste project in, alles liep op rollen. Toen ik aan het tweede project wilde beginnen, kwam er iets onverwachts op mijn pad: ik kon samenwerken met iemand aan een heel interessant project, dat echter al was ondergebracht bij een andere producent. Dat komt vaker voor in mijn vakgebied: mensen maken uitstapjes naar andere producenten en keren daarna weer terug naar hun ‘eigen’ producent. Dit hoort uiteraard wel in goed overleg te gaan, daarom maakte ik een afspraak met mijn producent en vertelde haar over mijn plan. Ik zei dat ik hoopte dat ze het begreep, en dat ik uiteraard mijn belofte (het tweede project) zou inlossen, alleen wat later. Ze feliciteerde me hartelijk, begreep het helemaal en wenste me succes; we zouden contact houden over het tweede project. Vervolgens kwam ik haar kort erna tegen op een receptie en zij negeerde mij volledig. Toen ik op haar afstapte, reageerde ze ijzig, ook haar collega’s keerden me de rug toe.
Wat deed ik fout? Ik vind het heel eigenaardig dat dit mij twee keer overkomt, op min of meer dezelfde manier. Ik ga erdoor twijfelen aan mijn eigen gedrag; ik dacht dat eerlijkheid in werkrelaties minder drama zou veroorzaken, omdat het tenslotte werk is. Of gedragen deze twee vrouwen zich hypocriet? Ik vind het onbegrijpelijk: ik heb volledig open kaart gespeeld, al vond ik het beide keren pijnlijk om iemand te moeten teleurstellen, maar ik ben er wel eerlijk over geweest en heb ze allebei de kans te geven om recht in mijn gezicht te zeggen wat ze ervan vonden.
Ik stel deze vraag omdat ik een heel eind op weg ben met het tweede project, en ik me afvraag of het mij vrij staat om een nieuwe producent te zoeken.
maandag 31 augustus 2020 om 14:37
Ik herken dit volledig. Mensen hebben mij in het verleden de rug toegekeerd. Ik denk dat het merendeel van de mensen niet met eerlijkheid en niet met kritiek kunnen omgaan. Jij en ik zijn mensen die eerlijk voor hun mening uit durven komen en mensen confronteren. Dat is lastig voor de ander en dan haken ze af. Prima, be my guest...
maandag 31 augustus 2020 om 14:39
Mij ervaring is dat er in bepaalde creatieve scenes enorm geroddeld wordt en dat het soms beeldvorming is.
Plus misschien is het nu tijdens Corona wel not done om dit soort, gewoonlijk 'normale' acties, uit te voeren omdat het mensen van hun brood berooft/kan beroven.
Dus misschien hadden je acties wel consequenties voor deze dames die jij niet hebt overzien en nemen ze je dat kwalijk.
Plus misschien is het nu tijdens Corona wel not done om dit soort, gewoonlijk 'normale' acties, uit te voeren omdat het mensen van hun brood berooft/kan beroven.
Dus misschien hadden je acties wel consequenties voor deze dames die jij niet hebt overzien en nemen ze je dat kwalijk.
maandag 31 augustus 2020 om 14:40
Grappig. Misschien heb je gelijk. Maar ik vind het heel onprofessioneel. Je zou bijna gaan overwegen om dan maar stiekem te werk te gaan...Bergje65 schreef: ↑31-08-2020 14:37Ik herken dit volledig. Mensen hebben mij in het verleden de rug toegekeerd. Ik denk dat het merendeel van de mensen niet met eerlijkheid en niet met kritiek kunnen omgaan. Jij en ik zijn mensen die eerlijk voor hun mening uit durven komen en mensen confronteren. Dat is lastig voor de ander en dan haken ze af. Prima, be my guest...
maandag 31 augustus 2020 om 14:41
Je stapt uit een werkrelatie als je dat beter uitkomt. Dat kan. Je werkrelaties vinden dat misschien onbetrouwbaar en steken blijkbaar ook geen energie meer in de persoonlijke relatie die jullie daarnaast hadden. Dat kan ook. Het staat je altijd vrij om een werkrelatie te verbreken, maar aan alles zijn kosten verbonden. Niet altijd financieel, soms zijn het sociale kosten, zoals hier.
maandag 31 augustus 2020 om 14:41
Het was ruim vóór Corona. Dat er wordt geroddeld klopt wel, maar dat speelt in dit geval geen rol. Ik heb gewoon aan hun gedrag gemerkt dat ze diep beledigd waren over iets dat gewoon in openheid door ons allebei was besproken.Het-groepje schreef: ↑31-08-2020 14:39Mij ervaring is dat er in bepaalde creatieve scenes enorm geroddeld wordt en dat het soms beeldvorming is.
Plus misschien is het nu tijdens Corona wel not done om dit soort, gewoonlijk 'normale' acties, uit te voeren omdat het mensen van hun brood berooft/kan beroven.
Dus misschien hadden je acties wel consequenties voor deze dames die jij niet hebt overzien en nemen ze je dat kwalijk.
maandag 31 augustus 2020 om 14:42
Ik snap niks van je beroep maar je komt onbetrouwbaar op mij over. Als je ergens denkt het beter te kunnen hebben ben je weg. Hierdoor lijkt je woord weinig waard. Maar nogmaals, ik heb geen idee wat je beroep inhoudt en in hoeverre het normaal is om je woord te verbreken als er iets beters op je pad komt.
maandag 31 augustus 2020 om 14:42
Daar gaat de vraagstelling niet over
maandag 31 augustus 2020 om 14:42
Ja zou ook kunnen. Dat ze als je ze weer nodig hebben de 'oh ik had het gewoon druk misverstandje' kaart kunnen spelen.Bergje65 schreef: ↑31-08-2020 14:37Ik herken dit volledig. Mensen hebben mij in het verleden de rug toegekeerd. Ik denk dat het merendeel van de mensen niet met eerlijkheid en niet met kritiek kunnen omgaan. Jij en ik zijn mensen die eerlijk voor hun mening uit durven komen en mensen confronteren. Dat is lastig voor de ander en dan haken ze af. Prima, be my guest...
maandag 31 augustus 2020 om 14:43
serieus? Je pleegt een vorm van contractbreuk en vind dat een conflict. Je rekent je partners in de ketenproces keihard af als er iets anders, beters voorbij komt en vraagt je af waarom men boos is. Zelfs de meest creatieve geest heeft toch nog wel enig sensitiviteit en realiteitszin in zich. Je kunt mensen niet zo kil en zakkelijk benaderen terwijl je ze vriendinnen noemt
maandag 31 augustus 2020 om 14:44
Ik adviseer je om altijd jezelf te blijven. De mensen die dan bij je blijven, zijn de mensen die bij je passen. Echte vriendschappen kunnen tegen een stootje. Stop met aan jezelf te twijfelen.
bergje65 wijzigde dit bericht op 31-08-2020 14:45
0.74% gewijzigd
maandag 31 augustus 2020 om 14:45
Waar lees jij iets over contractbreuk?vittello69 schreef: ↑31-08-2020 14:43serieus? Je pleegt een vorm van contractbreuk en vind dat een conflict. Je rekent je partners in de ketenproces keihard af als er iets anders, beters voorbij komt en vraagt je af waarom men boos is. Zelfs de meest creatieve geest heeft toch nog wel enig sensitiviteit en realiteitszin in zich. Je kunt mensen niet zo kil en zakkelijk benaderen terwijl je ze vriendinnen noemt
maandag 31 augustus 2020 om 14:45
Ver op weg met het tweede project voor deze producente?
Dan heb je daarna aan de afspraken voldaan en lijkt het mij logisch dat je kunt overstappen. Maar geen idee hoor, dit is onderbuikgevoel.
Nu gaan analyseren wat er eventueel aan jou en jouw gedrag heeft gelegen heeft weinig zin. Als de dames daar nu gerichte feedback op hadden gegeven. Maar zij zijn degene die mooi weer in je gezicht speelden en achteraf lopen te miepen. Met hen had je iig geen andere concurrenten meer nodig.
Daarnaast (zoals ik het zie) als mens trek je mensen aan die bij je passen op dat moment. En dat passen hoeft niet positief te zijn. Jij straalt iets uit en dat trekt weer aan. Als je zelf veranderd, dan worden anderen daar vaak niet blij van, dan verandert er voor hen namelijk ook iets. En dan krijg je vaak reacties vanuit weerstand. En zeker als je zaken doet met vrienden kan het gewoon sneller knallen.
De reactie van beide dames vind ik zelf niet professioneel.
Mijn tip: kijk eens goed in de spiegel. Wie ben je? Ben je de laatste tijd veranderd / gegroeid? Wat heb jij nodig van anderen en op welke manier? Wat voor een type persoonlijkheid en expertise heb je nodig? En daarna pas op zoek gaan naar een ander. Heel veel gesprekken voeren met meerdere mensen. En die ander is dan een aanvulling en liever nog heel veel slimmer in zijn / haar vakgebied dan jij
Tip 2: Bespreek heel duidelijk de verwachtingen die je hebt over het verloop van projecten. Wel / geen samenwerking en uitstapjes, voorschotten en dat soort zaken kun je prima op voorhand al vastleggen.
En hoe dan ook, ik ben nu heel erg nieuwsgierig naar je werk
Dan heb je daarna aan de afspraken voldaan en lijkt het mij logisch dat je kunt overstappen. Maar geen idee hoor, dit is onderbuikgevoel.
Nu gaan analyseren wat er eventueel aan jou en jouw gedrag heeft gelegen heeft weinig zin. Als de dames daar nu gerichte feedback op hadden gegeven. Maar zij zijn degene die mooi weer in je gezicht speelden en achteraf lopen te miepen. Met hen had je iig geen andere concurrenten meer nodig.
Daarnaast (zoals ik het zie) als mens trek je mensen aan die bij je passen op dat moment. En dat passen hoeft niet positief te zijn. Jij straalt iets uit en dat trekt weer aan. Als je zelf veranderd, dan worden anderen daar vaak niet blij van, dan verandert er voor hen namelijk ook iets. En dan krijg je vaak reacties vanuit weerstand. En zeker als je zaken doet met vrienden kan het gewoon sneller knallen.
De reactie van beide dames vind ik zelf niet professioneel.
Mijn tip: kijk eens goed in de spiegel. Wie ben je? Ben je de laatste tijd veranderd / gegroeid? Wat heb jij nodig van anderen en op welke manier? Wat voor een type persoonlijkheid en expertise heb je nodig? En daarna pas op zoek gaan naar een ander. Heel veel gesprekken voeren met meerdere mensen. En die ander is dan een aanvulling en liever nog heel veel slimmer in zijn / haar vakgebied dan jij
Tip 2: Bespreek heel duidelijk de verwachtingen die je hebt over het verloop van projecten. Wel / geen samenwerking en uitstapjes, voorschotten en dat soort zaken kun je prima op voorhand al vastleggen.
En hoe dan ook, ik ben nu heel erg nieuwsgierig naar je werk
maandag 31 augustus 2020 om 14:47
Klopt helemaal. En dat was ook mijn insteek: erover praten met elkaar, óók over eventuele ergernissen of pijnpunten. Ik zou bij de agent niet bereid zijn geweest om water bij de wijn te doen, dat zeg ik eerlijk. Maar bij de producent wél. Ik had eventueel kunnen afzien van het interessante project, omdat ik vind dat zij, als mijn officiële producent, meer recht heeft op mijn (al gecontracteerde) werk. Maar ze reageerde heel hartelijk.Lafae schreef: ↑31-08-2020 14:41Je stapt uit een werkrelatie als je dat beter uitkomt. Dat kan. Je werkrelaties vinden dat misschien onbetrouwbaar en steken blijkbaar ook geen energie meer in de persoonlijke relatie die jullie daarnaast hadden. Dat kan ook. Het staat je altijd vrij om een werkrelatie te verbreken, maar aan alles zijn kosten verbonden. Niet altijd financieel, soms zijn het sociale kosten, zoals hier.
maandag 31 augustus 2020 om 14:47
Ze verbrak haar woord niet, ze is gewoon zakelijk en wilde overleggen. Beiden zeggen in het gezicht van to 'leuk moet je doen!' en gaan daarna lullig en onprofessioneel doen.Butterflywhy schreef: ↑31-08-2020 14:42Ik snap niks van je beroep maar je komt onbetrouwbaar op mij over. Als je ergens denkt het beter te kunnen hebben ben je weg. Hierdoor lijkt je woord weinig waard. Maar nogmaals, ik heb geen idee wat je beroep inhoudt en in hoeverre het normaal is om je woord te verbreken als er iets beters op je pad komt.
Mijn ervaring is dat juist mensen die dit zelf het eerste zouden doen, er het kinderachtigst mee omgaat als het hen gebeurt. Dan zijn ze ineens zo principieel.
To, wat ik verder vaak zag bij sommigen is dat ze heel graag de relaxte willen uithangen en dan is het niet om datgene, maar je had rode sokken aan en je weeeeeet dat...
Dus dan wordt er een smoesje bedacht terwijl ze gewoon pissig zijn, maar weten dat dat wat kinderachtig is.
Heel ingewikkeld.
Ik hoop dat de vijver groter is dan deze 2.
maandag 31 augustus 2020 om 14:48
maandag 31 augustus 2020 om 14:49
Waar twee kijven... dus jij hebt zeker een aandeel. En als we ons daarop focussen:
Situatie 1: jullie waren ook vriendinnen. Dan had je eerst moeten bespreken dat je naar een ander ging. Daarna pas die ander moeten zoeken. Je hebt haar vertrouwen geschonden.
2. je houdt je niet aan je beloftes. Als je beloofd A te doen, binnen een bepaalde tijd, is het heel rot dat B langes komt, maar dan had je A niet moeten beloven
Nogmaals: ook zij hebben hun aandeel, maar hen kun je niet veranderen. Jezelf wel. Als je je geloofwaardigheid en het vertrouwen niet wil verliezen in je sector, dan zul je je wat meer moeten houden aan: Mijn woord, is Mijn woord
Situatie 1: jullie waren ook vriendinnen. Dan had je eerst moeten bespreken dat je naar een ander ging. Daarna pas die ander moeten zoeken. Je hebt haar vertrouwen geschonden.
2. je houdt je niet aan je beloftes. Als je beloofd A te doen, binnen een bepaalde tijd, is het heel rot dat B langes komt, maar dan had je A niet moeten beloven
Nogmaals: ook zij hebben hun aandeel, maar hen kun je niet veranderen. Jezelf wel. Als je je geloofwaardigheid en het vertrouwen niet wil verliezen in je sector, dan zul je je wat meer moeten houden aan: Mijn woord, is Mijn woord
maandag 31 augustus 2020 om 14:50
Dit dusButterflywhy schreef: ↑31-08-2020 14:42Ik snap niks van je beroep maar je komt onbetrouwbaar op mij over. Als je ergens denkt het beter te kunnen hebben ben je weg. Hierdoor lijkt je woord weinig waard. Maar nogmaals, ik heb geen idee wat je beroep inhoudt en in hoeverre het normaal is om je woord te verbreken als er iets beters op je pad komt.
maandag 31 augustus 2020 om 14:52
Contractbreuk? Waar? Omdat ze een ander het voorschot heeft laten regelen? Omdat ze besproken heeft of het oké is om een project erbij te doen en deze dan later af te leveren? En waar dan ook nog enthousiast op gereageerd wordt?vittello69 schreef: ↑31-08-2020 14:43serieus? Je pleegt een vorm van contractbreuk en vind dat een conflict. Je rekent je partners in de ketenproces keihard af als er iets anders, beters voorbij komt en vraagt je af waarom men boos is. Zelfs de meest creatieve geest heeft toch nog wel enig sensitiviteit en realiteitszin in zich. Je kunt mensen niet zo kil en zakkelijk benaderen terwijl je ze vriendinnen noemt
Ook zo grappig: de ander bepaald dat geld en creativiteit niet samen gaan, dus geen voorschot. Bijna gek dat je daar niet mee akkoord bent gegaan.
maandag 31 augustus 2020 om 14:53
Het is in mijn vakgebied vrij gebruikelijk om projecten uit te stellen (of zelfs af te stellen, als er geen geld is betaald). Voor mijn tweede project is geen geld betaald, nog. Ik heb wel een contract, maar dat is niet bindend. Moeilijk uit te leggen, maar je begrijpt vast al dat het niet om enorme geldbedragen gaat (meestal).vittello69 schreef: ↑31-08-2020 14:48afspraken en voorschotten ontvangen om 2 projecten te doen en dan voordat je aan project 2 begint deze uitstellen omdat er iets anders voorbij komt.
hoe noem jij het eenzijdig afwijken van een contractuele afspraak?
maandag 31 augustus 2020 om 14:54
En hoe noem jij het als het in overleg gaat? Zoals in de openingspost beschreven? Of blijf je gewoon contractbreuk roepen, gewoon omdat het kan?vittello69 schreef: ↑31-08-2020 14:48afspraken en voorschotten ontvangen om 2 projecten te doen en dan voordat je aan project 2 begint deze uitstellen omdat er iets anders voorbij komt.
hoe noem jij het eenzijdig afwijken van een contractuele afspraak?
