![](/styles/viva/public/images/pijler_images/150x150rounded/icons-150x150-werk&studie-01.png)
Vervelende vrijwilligster
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 19 mei 2022 om 01:17
Waar ik werk (gehandicaptenzorg) krijgen we een paar keer per week, een paar uurtjes per dag, hulp van vrijwilligers. Hartstikke fijn en ik kan met allemaal goed overweg, op één na.
Lang verhaal kort, als ik samen met haar op de groep sta, is zij de baas!
Ze loopt me om de haverklap te corrigeren: "dat heb je niet zo handig ingepland he? Zou je dat voortaan niet wat helderder kunnen communiceren? Ik vind dat je daar&daar wel beter op moet letten etc.,ze weet alles beter. Ik was bv op de gang in gesprek met de ouder van een bewoner waarmee het even niet zo lekker ging,, ze kwam erbij staan en begon mij af te kappen en tegen te spreken en nam uiteindelijk het hele gesprek over.
Toen er met een bewoner een keer wat aan de hand was en, na gewoon netjes het protocol te hebben opgevolgd, ik even telefonisch de ouder van deze bewoner op de hoogte wilde brengen, bleek zij dit al op eigen houtje te hebben gedaan. Telkens ben ik een soort van flabbergasted.
Zo gaat het steeds. Ik erger me onderhand scheel aan haar. Ze is er maar heel af en toe en dan ook maar een paar uurtjes (ze belt vaak af) maar als ze er dan is, nou dan loopt ze rond te paraderen alsof de toko van háár is!
Gisteren waren er ook weer een paar van die voorvallen en werd ik haar spuugzat! Ik ervaar haar zogenaamde 'helpen' totaal niet als helpen maar als bemoeienis en commentaar. Ze lijkt alsmaar zo interessant te willen doen.
Ik wil haar een volgende keer écht gaan aanspreken hierover, maar hoe pak je zoiets aan? Ze is een jaar of 20 ouder, dat laat ze ook heel erg voelen. Ik heb het gevoel niet tegen haar op te kunnen. Ik wordt onzeker door haar. Terwijl ik de begeleidster ben, en zij de vrijwilligster.
Lang verhaal kort, als ik samen met haar op de groep sta, is zij de baas!
Ze loopt me om de haverklap te corrigeren: "dat heb je niet zo handig ingepland he? Zou je dat voortaan niet wat helderder kunnen communiceren? Ik vind dat je daar&daar wel beter op moet letten etc.,ze weet alles beter. Ik was bv op de gang in gesprek met de ouder van een bewoner waarmee het even niet zo lekker ging,, ze kwam erbij staan en begon mij af te kappen en tegen te spreken en nam uiteindelijk het hele gesprek over.
Toen er met een bewoner een keer wat aan de hand was en, na gewoon netjes het protocol te hebben opgevolgd, ik even telefonisch de ouder van deze bewoner op de hoogte wilde brengen, bleek zij dit al op eigen houtje te hebben gedaan. Telkens ben ik een soort van flabbergasted.
Zo gaat het steeds. Ik erger me onderhand scheel aan haar. Ze is er maar heel af en toe en dan ook maar een paar uurtjes (ze belt vaak af) maar als ze er dan is, nou dan loopt ze rond te paraderen alsof de toko van háár is!
Gisteren waren er ook weer een paar van die voorvallen en werd ik haar spuugzat! Ik ervaar haar zogenaamde 'helpen' totaal niet als helpen maar als bemoeienis en commentaar. Ze lijkt alsmaar zo interessant te willen doen.
Ik wil haar een volgende keer écht gaan aanspreken hierover, maar hoe pak je zoiets aan? Ze is een jaar of 20 ouder, dat laat ze ook heel erg voelen. Ik heb het gevoel niet tegen haar op te kunnen. Ik wordt onzeker door haar. Terwijl ik de begeleidster ben, en zij de vrijwilligster.
donderdag 19 mei 2022 om 01:40
Dat hangt van nogal wat dingen af....
Is er een functie- of taakomschrijving voor vrijwilligers? Is helder wat zij wel en wat zij niet mogen doen?
Is er een vrijwilligerscoördinator?
Is er duidelijkheid over jullie hierarchische verhouding?
Moet jij dit gesprek zelf aangaan of moet misschien jouw leidinggevende dit doen?
Ervaren je collega's hetzelfde?
Is er een functie- of taakomschrijving voor vrijwilligers? Is helder wat zij wel en wat zij niet mogen doen?
Is er een vrijwilligerscoördinator?
Is er duidelijkheid over jullie hierarchische verhouding?
Moet jij dit gesprek zelf aangaan of moet misschien jouw leidinggevende dit doen?
Ervaren je collega's hetzelfde?
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 19 mei 2022 om 01:45
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 19 mei 2022 om 02:05
“Klara, aan het einde van de dag/dienst ben ik de eindverantwoordelijke. Lopende zaken rondom cliënten worden aan mij overgedragen door een collega en ik moet een logboek/dagverslag/handelingsplan bijhouden/maken/aanvullen voor mijn volgende collega. Daarom overleg je voortaan eerst met mij en ga je niet op eigen houtje ouders/voogden/instanties bellen of benaderen. Bedankt voor jouw begrip”.
Dit type mens reageert niet op stroop smeren met eerst een ‘ik waardeer jouw proactieve houding maar’. Die pikken geen overduidelijke hint op. Die moet je duidelijk en helder uitspellen wat er verkeerd gaat en vooral geen ruimte geven om een spreekwoordelijke voet tussen de deur te krijgen.
Dit type mens reageert niet op stroop smeren met eerst een ‘ik waardeer jouw proactieve houding maar’. Die pikken geen overduidelijke hint op. Die moet je duidelijk en helder uitspellen wat er verkeerd gaat en vooral geen ruimte geven om een spreekwoordelijke voet tussen de deur te krijgen.
donderdag 19 mei 2022 om 02:25
Misschien even neerleggen bij de vrijwilligerscoordinator? Niet dat hij/zij direct moet ingrijpen..
Hier in de zorg ook een vaste groep vrijwilligers die helpen in de dagstructuur en activiteiten. Het zijn vaak mensen met zelf ook een rugzakje (die goed werk leveren, onmisbaar zijn maar wel begeleiding nodig hebben in een aantal zaken, bijvoorbeeld 'samenwerken', 'communicatie' etcetera. Meestal weet de coördinator daarvan en begeleiden zij hen.
Vorig jaar had ik een probleem met een van hen dat ik even voorbesproken heb en daarna zelf opgelost. Door het even voor te bespreken kon ik vooral de focus houden op het goede werk wat verricht werd én de grens aangeven.
Hier in de zorg ook een vaste groep vrijwilligers die helpen in de dagstructuur en activiteiten. Het zijn vaak mensen met zelf ook een rugzakje (die goed werk leveren, onmisbaar zijn maar wel begeleiding nodig hebben in een aantal zaken, bijvoorbeeld 'samenwerken', 'communicatie' etcetera. Meestal weet de coördinator daarvan en begeleiden zij hen.
Vorig jaar had ik een probleem met een van hen dat ik even voorbesproken heb en daarna zelf opgelost. Door het even voor te bespreken kon ik vooral de focus houden op het goede werk wat verricht werd én de grens aangeven.
donderdag 19 mei 2022 om 06:19
Ik zou eerst goed observeren voordat je uit je pan vliegt; misschien heeft ze hier en daar een punt? Misschien ben je nogal vastgeroest in je standpunten omdat je die zo geleerd hebt terwijl er betere benaderingen zijn?
Pas als je oprecht vindt dat ze het echt fout doet en je kan ook precies zeggen wat en waarom, zou ik haar tot de orde roepen. Ik zou zeggen dat ze het waarschijnlijk goed bedoelt, maar dat we het zo hier niet doen en een vaste werkwijze aanhouden die bewezen heeft de juiste te zijn. Dat vrijwillige hulp prachtig is maar dat jij er zo niets meer opschiet omdat het je juist extra tijd kost om alles te corrigeren wat ze fout doet. Dat jij de eindverantwoordelijke bent, en dus de baas, en jij beslist hoe het werk wordt gedaan.
Pas als je oprecht vindt dat ze het echt fout doet en je kan ook precies zeggen wat en waarom, zou ik haar tot de orde roepen. Ik zou zeggen dat ze het waarschijnlijk goed bedoelt, maar dat we het zo hier niet doen en een vaste werkwijze aanhouden die bewezen heeft de juiste te zijn. Dat vrijwillige hulp prachtig is maar dat jij er zo niets meer opschiet omdat het je juist extra tijd kost om alles te corrigeren wat ze fout doet. Dat jij de eindverantwoordelijke bent, en dus de baas, en jij beslist hoe het werk wordt gedaan.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 19 mei 2022 om 06:43
Pindakaasjes schreef: ↑19-05-2022 01:45Ik weet van een ex-collega dat zij het ook als heel vervelend ervaarde.
Verder is van alles wat je opsomt geen sprake.
Ik werk in een kleine zorgsetting.
Leidinggevende weet ervan maar zegt dan iets als: "ja, maar ja. Ze groeien ook niet bepaald aan de bomen hé! Vrijwilligers.."
Personeel groeit ook niet aan de bomen.
Eens met Retrostar en Lemoos.
Lukt dat allemaal niet? Vraag of de leidinggevenden komt kijken wat er gebeurt, vraag of ze de vrijwilliger aanspreekt. Als dat allemaal niet gebeurt kun je aangeven dat je niet meer met haar wilt samenwerken omdat hij dan je eigen werk niet goed genoeg kunt doen.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 19 mei 2022 om 08:34
Eens, dat mag je echt zelf meteen duidelijk afkappen. En dat kan best beleeft maar duidelijk.lemoos2 schreef: ↑19-05-2022 02:05“Klara, aan het einde van de dag/dienst ben ik de eindverantwoordelijke. Lopende zaken rondom cliënten worden aan mij overgedragen door een collega en ik moet een logboek/dagverslag/handelingsplan bijhouden/maken/aanvullen voor mijn volgende collega. Daarom overleg je voortaan eerst met mij en ga je niet op eigen houtje ouders/voogden/instanties bellen of benaderen. Bedankt voor jouw begrip”.
Dit type mens reageert niet op stroop smeren met eerst een ‘ik waardeer jouw proactieve houding maar’. Die pikken geen overduidelijke hint op. Die moet je duidelijk en helder uitspellen wat er verkeerd gaat en vooral geen ruimte geven om een spreekwoordelijke voet tussen de deur te krijgen.
En ik zou dit gedrag neerleggen bij degene die ook de verantwoording heeft over de vrijwilligers.
Elke keer als ze zich zo gedraagt, met de melding dat er iets moet veranderen omdat jij anders niet meer wil werken met haar erbij.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 19 mei 2022 om 08:43
Leidinggevende laat hier wel een steek vallen. Juist omdat vrijwilligers niet aan de bomen groeien moet je er extra aandacht aan besteden. Op z’n minst met een vrijwilligerscoördinator, een protocol voor een gesprek, en vaste afspraken over evaluaties. Niet fijn dat dit bij jou gedumpt wordt.Pindakaasjes schreef: ↑19-05-2022 01:45Ik weet van een ex-collega dat zij het ook als heel vervelend ervaarde.
Verder is van alles wat je opsomt geen sprake.
Ik werk in een kleine zorgsetting.
Leidinggevende weet ervan maar zegt dan iets als: "ja, maar ja. Ze groeien ook niet bepaald aan de bomen hé! Vrijwilligers.."
Verder eens met Lemoos: niet subtiel aanpakken, maar duidelijk, helder, zakelijk. Pak jouw eigen ruimte terug. Al wil ze het honderd keer anders: jij staat er morgen ook nog en jij moet ermee verder.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 19 mei 2022 om 08:43
Ik wil natuurlijk ook helemaal niet uit mijn plaat gaan tegen haar, zo ben ik ook helemaal niet. Ik wil graag een fijne samenwerking met iedereen, ook met de vrijwilligers.
Alleen bij haar wil dat niet zo lukken. Ze is er maar enkele uren per maand, dus ik wil er ook niet een enorm ding van maken. Maar zie ik haar naam op het rooster staan, heb ik meteen al zo iets van: 'hé gatver!'
Ik weet niet goed wat ik met haar aanmoet. Ze heeft bijvoorbeeld ook een keer bij mij aangeven dat ze graag wil dat ik haar opdrachten geef. Echter krijg ik dan vervolgens erg vaak 0 op rekest. "Nee, daar heb ik echt geen zin in, kan ik niet wat anders doen? Nee, mijn enkel staat dat niet toe, Nee, dat vind ik niet leuk!" En dan vervolgens maakt ze mij het verwijt dat ik werkzaamheden voor haar beter moet plannen!!!
En even later duikt ze weer bovenop een familielid om interessant te staan doen, daar heeft ze dan weer wél zin in.
Meestal sta ik er in van: "Ach, om 12 uur is ze weer opgekrast, dus laat maar" maar het begint zich wel een beetje op te stapelen.
Ik zit er niet op te wachten om naast onze groep bewoners, ook een vrijwilligster te moeten begeleiden/entertainen.
Alleen bij haar wil dat niet zo lukken. Ze is er maar enkele uren per maand, dus ik wil er ook niet een enorm ding van maken. Maar zie ik haar naam op het rooster staan, heb ik meteen al zo iets van: 'hé gatver!'
Ik weet niet goed wat ik met haar aanmoet. Ze heeft bijvoorbeeld ook een keer bij mij aangeven dat ze graag wil dat ik haar opdrachten geef. Echter krijg ik dan vervolgens erg vaak 0 op rekest. "Nee, daar heb ik echt geen zin in, kan ik niet wat anders doen? Nee, mijn enkel staat dat niet toe, Nee, dat vind ik niet leuk!" En dan vervolgens maakt ze mij het verwijt dat ik werkzaamheden voor haar beter moet plannen!!!
En even later duikt ze weer bovenop een familielid om interessant te staan doen, daar heeft ze dan weer wél zin in.
Meestal sta ik er in van: "Ach, om 12 uur is ze weer opgekrast, dus laat maar" maar het begint zich wel een beetje op te stapelen.
Ik zit er niet op te wachten om naast onze groep bewoners, ook een vrijwilligster te moeten begeleiden/entertainen.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 19 mei 2022 om 08:48
Ik zou toch weer naar leidinggevende gaan en aangeven dat je dit niet accepteert, dat je verwacht dat leidinggevende een duidelijk gesprek voert met de vrijwilliger over wat er wel en niet wordt verwacht van een vrijwilliger. En dat ze er op aan wordt gesproken dat het niet de bedoeling is dat ze op eigen houtje gesprekken gaat voeren. Dan haalt ze er maar de aansprakelijkheid of continuïteit voor de bewoners en hun familie bij.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 19 mei 2022 om 08:50
LuciFee2022 schreef: ↑19-05-2022 08:47Er is verschil tussen duidelijk en normaal aangeven wat de grenzen zijn en of je uit je plaat gaat.
Ja, weet ik. Maar omdat het eerder zo omschreven werd: 'voordat je uit je plaat gaat!'
En dat ben ik natuurlijk helemaal niet van plan. Ik ben helemaal niet zo'n 'uit mijn plaat gaand type!'
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 19 mei 2022 om 08:52
Ik zat nog even na te denken over die 20 jaar verschil. Ik ben zelf 20 jaar ouder dan een aantal mensen met wie ik werk. Daar merk ik helemaal niets van als dat mensen zijn die zich duidelijk uitspreken, goed luisteren en initiatief nemen. Het is dat ik hun geboortedatum zie op sommige papieren... en dat ze er vaak wat minder verkreukeld uitzien dan ik.
Dus van hen zou ik best kritiek aannemen. Zolang het ging over mijn werk en niet over mij als persoon.
Van de echte jonkies valt me soms op dat ze denken veel te weten en niet zo heel nieuwsgierig zijn naar nieuwe informatie of een andere visie. Ze weten nu wel genoeg, of zo.
Dus van hen zou ik best kritiek aannemen. Zolang het ging over mijn werk en niet over mij als persoon.
Van de echte jonkies valt me soms op dat ze denken veel te weten en niet zo heel nieuwsgierig zijn naar nieuwe informatie of een andere visie. Ze weten nu wel genoeg, of zo.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 19 mei 2022 om 08:52
Ah, heel mooi.Pindakaasjes schreef: ↑19-05-2022 08:50Ja, weet ik. Maar omdat het eerder zo omschreven werd: 'voordat je uit je plaat gaat!'
En dat ben ik natuurlijk helemaal niet van plan. Ik ben helemaal niet zo'n 'uit mijn plaat gaand type!'![]()
Denk als je een tijdje de grenzen aangeeft, haar steeds afkapt met het bemoeien dat meestal wel werkt bij dat soort types.
Als ze dan door blijft gaan en dingen doet die niet bij haar verantwoording horen, dan hoort ze daar echt niet. Of ze nu aan bomen groeien of niet.
donderdag 19 mei 2022 om 08:58
Hier ook ervaring met vrijwilligers en dat ging ook niet altijd even soepel. Gelukkig wel een vrijwilligerscoordinator die je kon benaderen als de samenwerking niet goed ging en je iemand er al op aangesproken hebt.
Maar bij ons was de taakverdeling ook helder: als je vrijwilliger bent, bemoei je je niet met de verpleegkundige taken. Ook niet als je verpleegkundige van oorsprong bent. Dus als iemand toch die grens over ging, werd daar ook direct op gewezen. Ondersteuning is fijn, ongewenste bemoeienissen niet.
Maar bij ons was de taakverdeling ook helder: als je vrijwilliger bent, bemoei je je niet met de verpleegkundige taken. Ook niet als je verpleegkundige van oorsprong bent. Dus als iemand toch die grens over ging, werd daar ook direct op gewezen. Ondersteuning is fijn, ongewenste bemoeienissen niet.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 19 mei 2022 om 09:03
xynix schreef: ↑19-05-2022 08:52Ik zat nog even na te denken over die 20 jaar verschil. Ik ben zelf 20 jaar ouder dan een aantal mensen met wie ik werk. Daar merk ik helemaal niets van als dat mensen zijn die zich duidelijk uitspreken, goed luisteren en initiatief nemen. Het is dat ik hun geboortedatum zie op sommige papieren... en dat ze er vaak wat minder verkreukeld uitzien dan ik.
Dus van hen zou ik best kritiek aannemen. Zolang het ging over mijn werk en niet over mij als persoon.
Van de echte jonkies valt me soms op dat ze denken veel te weten en niet zo heel nieuwsgierig zijn naar nieuwe informatie of een andere visie. Ze weten nu wel genoeg, of zo.
Ik snap je hoor, maar ik ben in de veertig dus zo'n jonkie ben ik nu ook weer niet!
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 19 mei 2022 om 09:05
En dan nog steeds, als dat al het geval is, is zij een vrijwilligster en niet de verpleging. En hoort ze naast dat gebemoei ook geen mensen te gaan bellen.xynix schreef: ↑19-05-2022 08:52Ik zat nog even na te denken over die 20 jaar verschil. Ik ben zelf 20 jaar ouder dan een aantal mensen met wie ik werk. Daar merk ik helemaal niets van als dat mensen zijn die zich duidelijk uitspreken, goed luisteren en initiatief nemen. Het is dat ik hun geboortedatum zie op sommige papieren... en dat ze er vaak wat minder verkreukeld uitzien dan ik.
Dus van hen zou ik best kritiek aannemen. Zolang het ging over mijn werk en niet over mij als persoon.
Van de echte jonkies valt me soms op dat ze denken veel te weten en niet zo heel nieuwsgierig zijn naar nieuwe informatie of een andere visie. Ze weten nu wel genoeg, of zo.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 19 mei 2022 om 09:13
Ze omzeilt mij ook.
Ze constateerde de laatste keer iets bij een bewoner (ging nergens over, maar goed) en ze ging linea recta naar de leidinggevende om het te melden. Dat vind ik raar en onnodig. Ik was de begeleider die dag. Waarom komt ze niet naar mij? Ik heb het gevoel dat ze dit zo expres doet!
Ze pretendeert ook 40 jaar ervaring te hebben met van alles en nog wat..
Ik kan daar eerlijk gezegd in haar manier van doen weinig van merken. En daarbij verkeerd zij gewoon níet in die positie. Simpel.
Ze constateerde de laatste keer iets bij een bewoner (ging nergens over, maar goed) en ze ging linea recta naar de leidinggevende om het te melden. Dat vind ik raar en onnodig. Ik was de begeleider die dag. Waarom komt ze niet naar mij? Ik heb het gevoel dat ze dit zo expres doet!
Ze pretendeert ook 40 jaar ervaring te hebben met van alles en nog wat..
Ik kan daar eerlijk gezegd in haar manier van doen weinig van merken. En daarbij verkeerd zij gewoon níet in die positie. Simpel.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 19 mei 2022 om 09:13
Toch zit je hier vrij hoog in je emotie. Snap ik wel hoor, na al die irritatie, maar het is goed om dat voor ogen te hebben.Pindakaasjes schreef: ↑19-05-2022 08:50Ja, weet ik. Maar omdat het eerder zo omschreven werd: 'voordat je uit je plaat gaat!'
En dat ben ik natuurlijk helemaal niet van plan. Ik ben helemaal niet zo'n 'uit mijn plaat gaand type!'![]()
Als je daar nou eens uitstapt en gaat scheiden wat echt irritant onwerkbaar gedrag is en wat je door de vingers kunt zien, dan kun je daar gericht op gaan aanspreken.
Het is loei-irritant, dit soort personen. De aandachttrekkerij en "kijk mij eens belangrijk zijn". Blijkbaar heeft ze het nodig.
De enige manier om het beter te maken is dat jij je grenzen gaat aangeven. Je weet wat je van haar kunt verwachten, dus probeer die flabbergasted modus te voorkomen. Consequent, concreet en vlot na het voorval aan blijven spreken.
Wat betreft haar verzoek om taken en vervolgens alles afwimpelen: wat heb je daarover tegen haar gezegd? Ik zou hem eens omdraaien: Truus, ik wil graag van jou een kort overzicht met wat je wil doen vandaag en dan kijk ik welke zaken akkoord zijn. Mocht ze zich dan ergens anders mee bemoeien, kun je haar daarop aanspreken.
Wat betreft ouders bellen; dat is inderdaad een giga no go. Ik zou daar een gesprek over aangaan gezien dat iets is wat jij moet doen om jouw verantwoordelijkheid op werk te kunnen dragen.
Succes!
En: Oh ja, je LG is een flapdrol.
anoniem_400536 wijzigde dit bericht op 19-05-2022 09:17
25.37% gewijzigd
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 19 mei 2022 om 09:14
Voor mij welPindakaasjes schreef: ↑19-05-2022 09:03Ik snap je hoor, maar ik ben in de veertig dus zo'n jonkie ben ik nu ook weer niet!
![]()
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 19 mei 2022 om 09:16
O eens hoor. Ik vind dat ze daarmee laat zien dat ze het geheel niet kan overzien.LuciFee2022 schreef: ↑19-05-2022 09:05En dan nog steeds, als dat al het geval is, is zij een vrijwilligster en niet de verpleging. En hoort ze naast dat gebemoei ook geen mensen te gaan bellen.
![Gebruikersavatar](/styles/viva/theme/images/no_avatar.gif)
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in