Werk & Studie
alle pijlers
‘Zieke’ collega werkt stiekem zwart?
donderdag 8 juni 2023 om 20:57
Ok, we hebben een collega die sinds januari ‘ziek’ thuis zit. Relatie voorbij en verder weten we eigenlijk niks. Zondert zich ook helemaal af. Komt niet langs en je hoort ook niks. Nu hoorde ik via via dat collega wel zwart werkt. Collega deed dit voorheen ook naast het werk bij ons dus het lijkt wel geloofwaardig. Ik weet niet zo goed wat ik hiermee moet. Als dit waar is, is dit natuurlijk schandalig en verschrikkelijk asociaal tov ons en onze werkgever. Volgens de bedrijfsarts kan collega namelijk nog niet reïntegreren op het werk. Wat zouden jullie met deze informatie doen?
donderdag 8 juni 2023 om 21:37
Dit ook.Siri schreef: ↑08-06-2023 21:33Daarnaast: ziek zijn voor werkgever 1 hoeft niet te betekenen dat je ook ziek bent bij werkgever 2.
Daar zijn ook uitspraken over van de rechter. Er zijn werkgevers op de vingers getikt omdat werkgevers recherchebureau's inschakelden.
Er is jurisprudentie over.
Zwartwerk, daar kun je van alles van vinden, maar het is zeer goed mogelijk dat die collega dat zwarte werk nog kan doen, en dat dat niet in conflict is met de ziekte bij de werkgever.
Goede toevoeging.
donderdag 8 juni 2023 om 21:43
Ook bij hetzelfde werk.
Het is echt het terrein van de bedrijfsarts, die moet oordelen. Daar moet je ook op vertrouwen, als werkgever en collega. Belangrijk is dat een zieke werknemer zijn herstel niet frustreert met een tweede baan. Maar ook dat is aan de arts.
Bovendien zijn tal van situaties denkbaar dat iemand er bij blijft werken. Om de rekeningen te kunnen blijven betalen bijvoorbeeld. Of omdat het juist gaat om een fulltime belasting, niet om het werk op zich.
Het is belangrijk om je te realiseren dat je simpelweg niets te maken hebt met die ziekte, ook al beinvloedt het je werkzaamheden. Ik heb meegemaakt dat foto's van social media rondgingen in bedrijven van zieke collega's. Omdat die collega ergens op een festival stonden bij ziekte. Kan de sfeer enorm verpesten in een bedrijf.
En dat kost de werkgever (en de collega) uiteindelijk veel meer.
Hier een link naar uitspraak die expliciet gaat over een zieke werknemer die zwart bijklust. De rechter had in dit geval de werkgever teruggefloten.
https://www.deondernemer.nl/actueel/wet ... an~1097704
donderdag 8 juni 2023 om 21:49
Ik zou het pas melden als je het recht zelf hebt gezien/vernomen, én als je er zelf echt last van hebt.
Ik heb er geen moeite mee zulke zaken te bespreken als ik er zelf ongelofelijk veel last van heb.
(Was collega die veel te vroeg naar huis ging en van mij verwachtte dat ik haar werk af maakte. Ik was haar onderwijsassistent)
donderdag 8 juni 2023 om 21:52
Bedankt voor de link. Interessant.Siri schreef: ↑08-06-2023 21:43Ook bij hetzelfde werk.
Het is echt het terrein van de bedrijfsarts, die moet oordelen. Daar moet je ook op vertrouwen, als werkgever en collega. Belangrijk is dat een zieke werknemer zijn herstel niet frustreert met een tweede baan. Maar ook dat is aan de arts.
Bovendien zijn tal van situaties denkbaar dat iemand er bij blijft werken. Om de rekeningen te kunnen blijven betalen bijvoorbeeld. Of omdat het juist gaat om een fulltime belasting, niet om het werk op zich.
Het is belangrijk om je te realiseren dat je simpelweg niets te maken hebt met die ziekte, ook al beinvloedt het je werkzaamheden. Ik heb meegemaakt dat foto's van social media rondgingen in bedrijven van zieke collega's. Omdat die collega ergens op een festival stonden bij ziekte. Kan de sfeer enorm verpesten in een bedrijf.
En dat kost de werkgever (en de collega) uiteindelijk veel meer.
Hier een link naar uitspraak die expliciet gaat over een zieke werknemer die zwart bijklust. De rechter had in dit geval de werkgever teruggefloten.
https://www.deondernemer.nl/actueel/wet ... an~1097704
Ik lees in mijn eigen post terug dat het in het voorbeeld dat ik noemde ging om ontslag op staande voet, maar dat was niet correct. Er werd wel een ontslagprocedure in gang gezet en de werkgever kreeg ook gelijk (later verscheen de casus geanonimiseerd in de krant, maar was voor ons meteen herkenbaar).
donderdag 8 juni 2023 om 21:53
Misschien is dat wel op advies van de artsen? Dat weet je niet he. Van mijn artsen mocht ik alleen maar leuke dingen doen. Geen dingen die ik niet 100% leuk vond. Ze adviseerden me overigens wel om geen foto's op Facebook etc. te zetten, aangezien je dan dus scheve gezichten krijgt. Een van de andere adviezen was ook: ga op vakantie. Dus dat heb ik ook gedaan. (Ik heb in totaal een jaar volledig thuis gezeten en daarna 7 maanden gere-integreerd met kleine stapjes).Explorista schreef: ↑08-06-2023 21:09Bij vorig bedrijf is er één keer een detectivebureau Hoffman ingeschakeld.
Die kwamen met bewijzen, dat meneertje kluste terwijl hij zogenaamd pleinvrees gemaskeerde depressie muisarm had.
De meeste bedrijven doen helemaal niets.
Al staat de zieke te swingen bij alle concerten in Europa, met foto´s daarvan op Insta
bedrijven laten het maar een beetje
en verwachten dat jij een half jaar het werk van de zieke doet,
gratis natuurlijk.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
donderdag 8 juni 2023 om 22:02
Ja dat vind ik ook een ander verhaal hoor. Andere collega die vorig jaar ziek thuis was ging ook op vakantie en daar vond ik ook niks van. Maar ziekmelden en dan ergens anders hetzelfde werk doen, vind ik toch een ander verhaal, maar blijkbaar mag dat in sommige gevallen dus gewoon en dat wist ik oprecht niet.CleopatraVII schreef: ↑08-06-2023 21:53Misschien is dat wel op advies van de artsen? Dat weet je niet he. Van mijn artsen mocht ik alleen maar leuke dingen doen. Geen dingen die ik niet 100% leuk vond. Ze adviseerden me overigens wel om geen foto's op Facebook etc. te zetten, aangezien je dan dus scheve gezichten krijgt. Een van de andere adviezen was ook: ga op vakantie. Dus dat heb ik ook gedaan. (Ik heb in totaal een jaar volledig thuis gezeten en daarna 7 maanden gere-integreerd met kleine stapjes).
donderdag 8 juni 2023 om 22:03
Dit. Ik vergeet nooit meer dat een kennis, die bij een winkel manager is, helemaal verontwaardigd vertelde dat ze een ziekgemelde medewerker in ‘mooie kleren, alsof ie naar een feestje ging’ in de stad zag lopen. En dat ze dat belachelijk vond en daar wat mee ging doen (naar hoger management en in gesprek enzo).CleopatraVII schreef: ↑08-06-2023 21:53Misschien is dat wel op advies van de artsen? Dat weet je niet he. Van mijn artsen mocht ik alleen maar leuke dingen doen. Geen dingen die ik niet 100% leuk vond. Ze adviseerden me overigens wel om geen foto's op Facebook etc. te zetten, aangezien je dan dus scheve gezichten krijgt. Een van de andere adviezen was ook: ga op vakantie. Dus dat heb ik ook gedaan. (Ik heb in totaal een jaar volledig thuis gezeten en daarna 7 maanden gere-integreerd met kleine stapjes).
Toen ik vroeg of er wat bekend was over waarom ie ziek was, zei ze dus dat hij een burn-out had. Toen dacht ik echt: ze maken elke gek ook maar manager. Wat ben ik blij dat ik nooit zo’n idiote onkundige manager heb gehad. Maar hier zijn er dus nog genoeg van.
De allermooiste heb ik zelf meegemaakt: ik had zelf een burn-out en werkte een tijdlang daardoor maximaal 50 procent. Maar ik had ondanks vele klachten (duizeligheid, hoofdpijn, angst voor grote druktes) alsnog een positieve instelling en had ook gewoon plezier op m’n werk. Dat ik eind middag en avond helemaal verrot was zagen ze uiteraard niet. Toen hoorde ik later dat sommige collega’s niet geloofden dat ik ziek was, omdat ik te vrolijk was. Mensen kunnen echt eikels zijn soms.
donderdag 8 juni 2023 om 22:04
Er kan vanalles spelen en de sfeer op het werk heeft ook invloed. En gezien het bij jullie een roddeltent is kan ik me niet voorstellen dat de sfeer wel leuk is. Ja, voor degene die achterbaks zijn wel. Maar niet voor de anderen.
The saddest thing I've ever seen on my tv screen. Was a dying man who died for his dream.
donderdag 8 juni 2023 om 22:13
donderdag 8 juni 2023 om 22:19
Dit doe normaal inderdaad TO.
I’m doing superhero stuff. I’m staying focused. If anybody comes in here looking for trouble, oh, they’re going to meet my partners. We’re talking about paw and order.
donderdag 8 juni 2023 om 22:19
Ja, dat je 's avonds uren op de bank in het donker voor je uit zit te staren omdat opstaan om het licht aan te doen al te zwaar is, dat zien ze niet. Dat weten ze niet. Dat kunnen ze zich ook niet voorstellen.Desayuno schreef: ↑08-06-2023 22:03Dit. Ik vergeet nooit meer dat een kennis, die bij een winkel manager is, helemaal verontwaardigd vertelde dat ze een ziekgemelde medewerker in ‘mooie kleren, alsof ie naar een feestje ging’ in de stad zag lopen. En dat ze dat belachelijk vond en daar wat mee ging doen (naar hoger management en in gesprek enzo).
Toen ik vroeg of er wat bekend was over waarom ie ziek was, zei ze dus dat hij een burn-out had. Toen dacht ik echt: ze maken elke gek ook maar manager. Wat ben ik blij dat ik nooit zo’n idiote onkundige manager heb gehad. Maar hier zijn er dus nog genoeg van.
De allermooiste heb ik zelf meegemaakt: ik had zelf een burn-out en werkte een tijdlang daardoor maximaal 50 procent. Maar ik had ondanks vele klachten (duizeligheid, hoofdpijn, angst voor grote druktes) alsnog een positieve instelling en had ook gewoon plezier op m’n werk. Dat ik eind middag en avond helemaal verrot was zagen ze uiteraard niet. Toen hoorde ik later dat sommige collega’s niet geloofden dat ik ziek was, omdat ik te vrolijk was. Mensen kunnen echt eikels zijn soms.
Dat kon ik me ook niet voorstellen, voordat ik het meemaakte. Het heeft me een empathischer mens gemaakt.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
donderdag 8 juni 2023 om 22:22
Als iemand bij jou inbreekt bel je ook geen 112?Onkruit schreef: ↑08-06-2023 22:13Door dit te gaan melden breng je iemand gigantisch in de problemen. (Mocht het kloppen).
Dat zou voor mij genoeg reden zijn om het niet te melden. Ik zou dat niet op mijn geweten willen hebben.
Je weet niet wat er speelt, voor hetzelfde geld zit iemand enorm in de schulden.
TO is niet verantwoordelijk voor de keuzes van de collega. Wel verantwoordelijk voor het dan ook echt hebben van feiten.
donderdag 8 juni 2023 om 22:25
donderdag 8 juni 2023 om 22:26
Nou nou, wat een veroordeling. Ik heb vandaag een gesprek gehad met een zieke collega die verbaasd was over het feit dat wij niet op de hoogte waren gehouden door de lg over zijn ziekteproces. En die persoon heeft daarna dus zelf een update verstuurd aan alle collega's. Niet iedereen is een gesloten oester over het ziekteproces.Vroegevogel schreef: ↑08-06-2023 22:04Er kan vanalles spelen en de sfeer op het werk heeft ook invloed. En gezien het bij jullie een roddeltent is kan ik me niet voorstellen dat de sfeer wel leuk is. Ja, voor degene die achterbaks zijn wel. Maar niet voor de anderen.
Bijzonder ook, stel nou dat er wel stiekem zwart gewerkt wordt. Is die collega dan ook achterbaks? Of alleen de collega die het gesignaleerd heeft, want zwartwerken moet nu eenmaal kunnen?
donderdag 8 juni 2023 om 22:27
Inbreken is altijd illegaal.
Erbij werken niet altijd. En zwartwerken moet je melden bij de belastingdienst, niet bij je werkgever.
donderdag 8 juni 2023 om 22:39
Maar TO wordt toch niet benadeeld door de zwart werkende collega?
Dan kan je het oneerlijk vinden allemaal , maar als je niet 100% zeker weet wat er speelt, dan zou ik mijn mond houden.
Omdat je iemand enorm in de problemen helpt.
donderdag 8 juni 2023 om 22:40
En wordt ze wel benadeeld door de zieke collega?
En als je zelf de poten uit je reet rent kom je liever zelf in de problemen?
anoniem_65b93a10517d3 wijzigde dit bericht op 08-06-2023 22:41
9.92% gewijzigd
donderdag 8 juni 2023 om 22:41
Een bedrijfsarts zal nooit adviseren of goedkeuren dat iemand zwart werkt. Welke rechten je als werkgever hebt of juist niet hebt is een ander verhaal. Als het gaat om iemand die bijvoorbeeld 2 betaalde banen heeft en uitvalt zal een bedrijfsarts wel kunnen adviseren waar en hoe te reïntegreren. Maar niet zwart werk goedkeuren.Siri schreef: ↑08-06-2023 21:43Ook bij hetzelfde werk.
Het is echt het terrein van de bedrijfsarts, die moet oordelen. Daar moet je ook op vertrouwen, als werkgever en collega. Belangrijk is dat een zieke werknemer zijn herstel niet frustreert met een tweede baan. Maar ook dat is aan de arts.
Bovendien zijn tal van situaties denkbaar dat iemand er bij blijft werken. Om de rekeningen te kunnen blijven betalen bijvoorbeeld. Of omdat het juist gaat om een fulltime belasting, niet om het werk op zich.
Het is belangrijk om je te realiseren dat je simpelweg niets te maken hebt met die ziekte, ook al beinvloedt het je werkzaamheden. Ik heb meegemaakt dat foto's van social media rondgingen in bedrijven van zieke collega's. Omdat die collega ergens op een festival stonden bij ziekte. Kan de sfeer enorm verpesten in een bedrijf.
En dat kost de werkgever (en de collega) uiteindelijk veel meer.
Hier een link naar uitspraak die expliciet gaat over een zieke werknemer die zwart bijklust. De rechter had in dit geval de werkgever teruggefloten.
https://www.deondernemer.nl/actueel/wet ... an~1097704
Met de link die je neerzet onder een post waarin je ook neerzet de bedrijfsarts te vertrouwen (wat ik met je eens ben) lijkt het alsof zwart werken mogelijk bekend is bij de bedrijfsarts en wellicht akkoord bevonden wordt. Maar dat zal zeker niet zo zijn. Dat staat los van wat je als werkgever wel of niet mag doen bij ontdekken van zwart werken en jurisprudentie daarover.
donderdag 8 juni 2023 om 22:43
Jij ziet het verschil niet tussen een zieke werknemer die zélf een update geeft, of een leidinggevende/manager die eigenlijk zijn mond hierover moet houden?toffifee schreef: ↑08-06-2023 22:26Nou nou, wat een veroordeling. Ik heb vandaag een gesprek gehad met een zieke collega die verbaasd was over het feit dat wij niet op de hoogte waren gehouden door de lg over zijn ziekteproces. En die persoon heeft daarna dus zelf een update verstuurd aan alle collega's. Niet iedereen is een gesloten oester over het ziekteproces.
Bijzonder ook, stel nou dat er wel stiekem zwart gewerkt wordt. Is die collega dan ook achterbaks? Of alleen de collega die het gesignaleerd heeft, want zwartwerken moet nu eenmaal kunnen?
Extra inkomen moet worden doorgegeven aan de belastingdienst, niet aan de werkgever of collega's.
The saddest thing I've ever seen on my tv screen. Was a dying man who died for his dream.
donderdag 8 juni 2023 om 22:50
Een bedrijfsarts heeft volgens mij niet zoveel met zwartwerk te maken. Als ik een keer in de maand voor iemand zwart een klusje doe, zal de bedrijfsarts daar niet zoveel mee kunnen. Hij heeft in die zin niet zoveel goed te keuren.Lollypop04 schreef: ↑08-06-2023 22:41Een bedrijfsarts zal nooit adviseren of goedkeuren dat iemand zwart werkt. Welke rechten je als werkgever hebt of juist niet hebt is een ander verhaal. Als het gaat om iemand die bijvoorbeeld 2 betaalde banen heeft en uitvalt zal een bedrijfsarts wel kunnen adviseren waar en hoe te reïntegreren. Maar niet zwart werk goedkeuren.
Met de link die je neerzet onder een post waarin je ook neerzet de bedrijfsarts te vertrouwen (wat ik met je eens ben) lijkt het alsof zwart werken mogelijk bekend is bij de bedrijfsarts en wellicht akkoord bevonden wordt. Maar dat zal zeker niet zo zijn. Dat staat los van wat je als werkgever wel of niet mag doen bij ontdekken van zwart werken en jurisprudentie daarover.
Maar misschien is die bedrijfsarts gewoon op de hoogte. Dat kan ook. Een bedrijfsarts is niet in dienst van de belastingdienst. Dat is de enige belanghebbende in het geval van zwartwerk.
donderdag 8 juni 2023 om 22:52
Onkruit schreef: ↑08-06-2023 22:13Door dit te gaan melden breng je iemand gigantisch in de problemen. (Mocht het kloppen).
Dat zou voor mij genoeg reden zijn om het niet te melden. Ik zou dat niet op mijn geweten willen hebben.
Je weet niet wat er speelt, voor hetzelfde geld zit iemand enorm in de schulden.
Bijzonder dat dit goedgekeurd wordt. We hebben het over zwartwerken in eenzelfde functie als de functie waar collega voor is ziek gemeld he?
Die mag je niet verder in de problemen brengen maar het bedrijf waar deze collega voor werkt die veel extra kisten moet maken dat maakt dan weer helemaal niks uit? Nog niet te beginnen over collega's die het zwaarder krijgen misschien.
Ziek is ziek en de bedrijfsarts bepaald wat je dan wel/niet meer kan maar zwartwerken lijkt mij nooit iets wat goedgekeurd wordt door de BA.
Tja wat ik zou doen? Als werkgever zou ik het wel op prijs stellen dat iemand mij dit verteld. Als collega denk ik niet dat ik het zou melden maar de relatie met zieke collega zou er niet beter op worden voor mij.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
