Werk & Studie
alle pijlers
‘Zieke’ collega werkt stiekem zwart?
donderdag 8 juni 2023 om 20:57
Ok, we hebben een collega die sinds januari ‘ziek’ thuis zit. Relatie voorbij en verder weten we eigenlijk niks. Zondert zich ook helemaal af. Komt niet langs en je hoort ook niks. Nu hoorde ik via via dat collega wel zwart werkt. Collega deed dit voorheen ook naast het werk bij ons dus het lijkt wel geloofwaardig. Ik weet niet zo goed wat ik hiermee moet. Als dit waar is, is dit natuurlijk schandalig en verschrikkelijk asociaal tov ons en onze werkgever. Volgens de bedrijfsarts kan collega namelijk nog niet reïntegreren op het werk. Wat zouden jullie met deze informatie doen?
donderdag 8 juni 2023 om 23:04
De bedrijfsarts beoordeelt in eerste instantie of werknemer ziek is.MrsMorrison schreef: ↑08-06-2023 22:52Ziek is ziek en de bedrijfsarts bepaald wat je dan wel/niet meer kan maar zwartwerken lijkt mij nooit iets wat goedgekeurd wordt door de BA.
De bedrijfsarts beoordeelt verder of overige activiteiten en werkzaamheden herstel bij de werkgever waar ziek is gemeld in de weg zitten, of juist helpen bij herstel.
Ik denk niet dat hij of zij vervolgens ook iets officieel gaat vinden van het juridisch karakter van het werk. Hooguit vindt zo'n arts het niet verstandig, maar dat is iets anders dan goed- of afkeuren.
Een bedrijfsarts is een medisch specialist. Geen fiscaal rechercheur.
Een bedrijfsarts heeft ook gewoon geheimhoudingsplicht.
donderdag 8 juni 2023 om 23:08
Ze werkte toch vroeger ook zwart bij jullie? Was dat dan niet aso?
maar geld trekken en thuis zitten en tegelijk ook nog lekker zwart bijverdienen met hetzelfde werk vind ik echt aso wat de redenen ook zijn.
donderdag 8 juni 2023 om 23:13
Siri schreef: ↑08-06-2023 23:04De bedrijfsarts beoordeelt in eerste instantie of werknemer ziek is.
De bedrijfsarts beoordeelt verder of overige activiteiten en werkzaamheden herstel bij de werkgever waar ziek is gemeld in de weg zitten, of juist helpen bij herstel.
Ik denk niet dat hij of zij vervolgens ook iets officieel gaat vinden van het juridisch karakter van het werk. Hooguit vindt zo'n arts het niet verstandig, maar dat is iets anders dan goed- of afkeuren.
Een bedrijfsarts is een medisch specialist. Geen fiscaal rechercheur.
Een bedrijfsarts heeft ook gewoon geheimhoudingsplicht.
Dat klopt.
Maar ja wat kun je hier als bedrijf tegen doen anders dan een detective erop zetten wat de arbeidsverhouding echt niet ten goede gaat komen.
Nogmaals als collega weet ik niet wat ik zou doen. Als werkgever zou ik het willen weten indien dat mogelijk is.
Als buitenstaander vind ik, indien waar is wat TO zegt, ronduit asociaal om zwart te werken terwijl je ziekgemeld bent. Ik ga niet heiliger doen dan de paus, iedereen kent wel iemand die soms wat bijklust in het zwart of in ruil voor andere diensten. Maar dit (zoals TO zegt) is natuurlijk gewoon oplichting en frauderen.
donderdag 8 juni 2023 om 23:23
In dit topic is zwartwerk feitelijk niet relevant. Dat die collega nevenactiviteiten verricht wel. Maar dit laatste is iets tussen werkgever en werknemer.MrsMorrison schreef: ↑08-06-2023 23:13Dat klopt.
Maar ja wat kun je hier als bedrijf tegen doen anders dan een detective erop zetten wat de arbeidsverhouding echt niet ten goede gaat komen.
Nogmaals als collega weet ik niet wat ik zou doen. Als werkgever zou ik het willen weten indien dat mogelijk is.
Als buitenstaander vind ik, indien waar is wat TO zegt, ronduit asociaal om zwart te werken terwijl je ziekgemeld bent. Ik ga niet heiliger doen dan de paus, iedereen kent wel iemand die soms wat bijklust in het zwart of in ruil voor andere diensten. Maar dit (zoals TO zegt) is natuurlijk gewoon oplichting en frauderen.
Heeft TO helemaal niets mee te maken.
Maar ik kan best begrijpen dat dit onrechtvaardig voelt. Voor collega en werkgever.
vrijdag 9 juni 2023 om 02:54
Siri schreef: ↑08-06-2023 23:23In dit topic is zwartwerk feitelijk niet relevant. Dat die collega nevenactiviteiten verricht wel. Maar dit laatste is iets tussen werkgever en werknemer.
Heeft TO helemaal niets mee te maken.
Maar ik kan best begrijpen dat dit onrechtvaardig voelt. Voor collega en werkgever.
Het gedeelte dat tussen werknemer en werkgever ligt is of er nevenaciviteiten zijn toegestaan volgens het contract. Zo ja, dan is het vooral aan de bedrijfsarts om te bepalen of de nevenactiviteiten een positieve invloed hebben op de reintegratie.
Wellicht kluste deze persoon heel veel bij en heeft dat op advies van de BA teruggebracht in uren/inzet, vanuit het oordeel dat dit meer bijdraagt aan het herstel. Wel vind ik het vreemd dat er geen contact met de werkvloer lijkt te zijn, dat is toch iets wat bijna altijd sterk geadviseerd wordt. Morlijk speelt daar dan toch meer.
vrijdag 9 juni 2023 om 06:30
Als hij tijdens zijn bijbaan geen last heeft van zijn aandoening dan kan dat natuurlijk wel.
Als je om je hoofdbaan uit te oefenen vaak moet bukken en voor je bijbaan niet, dan is het mogelijk dat je wel je bijbaan kan uitoefenen.
Kan me herinneren dat wantrouwen altijd een issue was; de ene was jaloers op de ziek gemelde persoon dat hij thuis lekker in de zon kon zitten terwijl degenen die wel moesten werken de pineut waren. Dus er werd achter hun handen geroddeld over de zieke, die natuurlijk altijd fakete. In werkelijkheid is het absoluut niet te benijden als je echt doodziek bent maar dat is heel moeilijk in te voelen als je zelf gezond bent.
Het zijn totaal verschillende en van elkaar gescheiden werelden, die van de zieken en die van de gezonden.
Als je om je hoofdbaan uit te oefenen vaak moet bukken en voor je bijbaan niet, dan is het mogelijk dat je wel je bijbaan kan uitoefenen.
Kan me herinneren dat wantrouwen altijd een issue was; de ene was jaloers op de ziek gemelde persoon dat hij thuis lekker in de zon kon zitten terwijl degenen die wel moesten werken de pineut waren. Dus er werd achter hun handen geroddeld over de zieke, die natuurlijk altijd fakete. In werkelijkheid is het absoluut niet te benijden als je echt doodziek bent maar dat is heel moeilijk in te voelen als je zelf gezond bent.
Het zijn totaal verschillende en van elkaar gescheiden werelden, die van de zieken en die van de gezonden.
Dan moet het maar zoals het kan
vrijdag 9 juni 2023 om 07:32
tv-icoon schreef: ↑09-06-2023 06:30Als hij tijdens zijn bijbaan geen last heeft van zijn aandoening dan kan dat natuurlijk wel.
Als je om je hoofdbaan uit te oefenen vaak moet bukken en voor je bijbaan niet, dan is het mogelijk dat je wel je bijbaan kan uitoefenen.
Kan me herinneren dat wantrouwen altijd een issue was; de ene was jaloers op de ziek gemelde persoon dat hij thuis lekker in de zon kon zitten terwijl degenen die wel moesten werken de pineut waren. Dus er werd achter hun handen geroddeld over de zieke, die natuurlijk altijd fakete. In werkelijkheid is het absoluut niet te benijden als je echt doodziek bent maar dat is heel moeilijk in te voelen als je zelf gezond bent.
Het zijn totaal verschillende en van elkaar gescheiden werelden, die van de zieken en die van de gezonden.
Als zieke collega echt ziek is heb je helemaal gelijk. Wanneer hij dat niet is en dus in feite fraudeert dan is het heel schadelijk voor het bedrijf maar ook voor de collega's.
En laten we wel zijn, een beetje raar is het natuurlijk wel. Iemand die ziekgemeld is maar wel in dezelfde functie zwart bijklust. Dab kan hij ook 25% op zijn werk komen lijkt mij. Beetje raar dat dit goedgepraat wordt vind ik.
vrijdag 9 juni 2023 om 08:21
Je weet helemaal niet welke afspraken deze persoon heeft
Ik was ook eens ziek en ik mocht bepaalde dingen wel gewoon doen.
Ik heb een hekel aan dat gerodel over andere , dat zou je niet moet willen .
En het staat voor jezelf ook niet zo netjes.
Ik zou gewoon je er niet mee bemoeien en het laten gaan ,en ook richting anderen aangeven dat het de zaak van een ander is
Wat hebben anders collega.s ermee te maken. Dat is iets tussen werkgever en de persoon.
Niks mee doen
Ik was ook eens ziek en ik mocht bepaalde dingen wel gewoon doen.
Ik heb een hekel aan dat gerodel over andere , dat zou je niet moet willen .
En het staat voor jezelf ook niet zo netjes.
Ik zou gewoon je er niet mee bemoeien en het laten gaan ,en ook richting anderen aangeven dat het de zaak van een ander is
Wat hebben anders collega.s ermee te maken. Dat is iets tussen werkgever en de persoon.
Niks mee doen
vrijdag 9 juni 2023 om 08:32
Blauweelf41 schreef: ↑09-06-2023 08:21Je weet helemaal niet welke afspraken deze persoon heeft
Ik was ook eens ziek en ik mocht bepaalde dingen wel gewoon doen.
Ik heb een hekel aan dat gerodel over andere , dat zou je niet moet willen .
En het staat voor jezelf ook niet zo netjes.
Ik zou gewoon je er niet mee bemoeien en het laten gaan ,en ook richting anderen aangeven dat het de zaak van een ander is
Wat hebben anders collega.s ermee te maken. Dat is iets tussen werkgever en de persoon.
Niks mee doen
Eens!
Plus je kan het melden aan je werkgever of HR. Zij moeten dan via de arbo arts een extra controle regelen. Dit wordt verder niet teruggekoppeld naar werkgever in die zin geen medische gegevens. In feite kan de werkgever dus met die informatie helemaal niks. Stelt hij zelf een onderzoek in dmv een detective bureau handelt hij waarschijnlijk te grof voor het vergrijp en worden de bevindingen door de rechter als onrechtmatig beschouwd. Als werkgever heb je maar zeer beperkte middelen om ziek personeel te "controleren".
Ik vind het ook wel afhangen van de duur van de ziekmelding. Voor 1 week of 1 maand ia het anders dan wanneer je al richting 1 jaar gaat. Ben je bereid om de arbeidsomstandigheden dusdanig te verstoren door het instellen van een onderzoek waaruit blijkt dat de Arbo arts het okee vindt dat er wat geklust wordt.
Zwart werken is ook nog eens heel moeilijk te bewijzen. Die betalingen gaan doorgaans niet per bank en diegene die iemand inhuurt voor zwart werk zal dit bij vragen niet gaan toegeven dat er een vorm van beloning tegenover stond.
Hoe moreel verwerpelijk het ook is in mijn ogen, ik denk dat je er weinig mee opschiet iets te melden.
vrijdag 9 juni 2023 om 08:56
Ja plus ik denk dat rodelen over zo iets ook erg kwalijk isMrsMorrison schreef: ↑09-06-2023 08:32Eens!
Plus je kan het melden aan je werkgever of HR. Zij moeten dan via de arbo arts een extra controle regelen. Dit wordt verder niet teruggekoppeld naar werkgever in die zin geen medische gegevens. In feite kan de werkgever dus met die informatie helemaal niks. Stelt hij zelf een onderzoek in dmv een detective bureau handelt hij waarschijnlijk te grof voor het vergrijp en worden de bevindingen door de rechter als onrechtmatig beschouwd. Als werkgever heb je maar zeer beperkte middelen om ziek personeel te "controleren".
Ik vind het ook wel afhangen van de duur van de ziekmelding. Voor 1 week of 1 maand ia het anders dan wanneer je al richting 1 jaar gaat. Ben je bereid om de arbeidsomstandigheden dusdanig te verstoren door het instellen van een onderzoek waaruit blijkt dat de Arbo arts het okee vindt dat er wat geklust wordt.
Zwart werken is ook nog eens heel moeilijk te bewijzen. Die betalingen gaan doorgaans niet per bank en diegene die iemand inhuurt voor zwart werk zal dit bij vragen niet gaan toegeven dat er een vorm van beloning tegenover stond.
Hoe moreel verwerpelijk het ook is in mijn ogen, ik denk dat je er weinig mee opschiet iets te melden.
Toen ik zelf eens ziek was ,
Was ik alleen toen der tijd nog en ik moest toch boodschap doen ,
Was ook iemand zo leuk om te gaan kletsen dat ze mij gezien hadden ,
Heeft geen gevolgen gehad maar leuk was het echt niet , natuurlijk is doorwerken nog iets anders oke maar dan nog , je weet helemaal niet wat de afspraken zijn , voor zelfde geld is gezet dat en dat werk mag je wel doen.
Je schaadt ook nog eens imago als je zo overal in mee gaat rodelen mensen gaan je dan niet meer vertrouwen.
Een van de redenen waarom ik vertrouwens problemen heb is vanwege rodelen en dingen doorkleppen
vrijdag 9 juni 2023 om 09:10
Bijzonder dat de situatie hier zo weggeschreven wordt dat de zieke collega waarschijnlijk in haar recht staat. Het is natuurlijk ook nog een optie dat ze de boel aan het bedonderen is.
TO ik snap heel goed dat je dit niet lekker zit. Het is vervelend als er iemand uitvalt. Voor diegene zelf, maar voor het team óók. En als je al een tijd extra werk op je neemt omdat die collega het zelf niet kan doen en je verneemt dan dat ze dat eigenlijk wel kan doen... Da's gek. En dan voel je je genaaid gok ik.
Ik denk dat het onderling bespreken niets goeds oplevert. Maar als ik de betrouwbare bron zou zijn, zou ik het aankaarten bij de baas/HR en het dan aan hem/haar laten wat ze ermee willen doen. Zij kunnen samen met de arbo arts bekijken of de situatie zoals 'ie is aansluit op het ziektebeeld en de reïntegratie (on)mogelijkheden. Staat je bron in contact met je baas/HR? Of is het iemand buiten je organisatie?
TO ik snap heel goed dat je dit niet lekker zit. Het is vervelend als er iemand uitvalt. Voor diegene zelf, maar voor het team óók. En als je al een tijd extra werk op je neemt omdat die collega het zelf niet kan doen en je verneemt dan dat ze dat eigenlijk wel kan doen... Da's gek. En dan voel je je genaaid gok ik.
Ik denk dat het onderling bespreken niets goeds oplevert. Maar als ik de betrouwbare bron zou zijn, zou ik het aankaarten bij de baas/HR en het dan aan hem/haar laten wat ze ermee willen doen. Zij kunnen samen met de arbo arts bekijken of de situatie zoals 'ie is aansluit op het ziektebeeld en de reïntegratie (on)mogelijkheden. Staat je bron in contact met je baas/HR? Of is het iemand buiten je organisatie?
vrijdag 9 juni 2023 om 09:13
Ik vind het eerder bijzonder dat mensen er een half detective bureau op willen zetten.Pinaco schreef: ↑09-06-2023 09:10Bijzonder dat de situatie hier zo weggeschreven wordt dat de zieke collega waarschijnlijk in haar recht staat. Het is natuurlijk ook nog een optie dat ze de boel aan het bedonderen is.
TO ik snap heel goed dat je dit niet lekker zit. Het is vervelend als er iemand uitvalt. Voor diegene zelf, maar voor het team óók. En als je al een tijd extra werk op je neemt omdat die collega het zelf niet kan doen en je verneemt dan dat ze dat eigenlijk wel kan doen... Da's gek. En dan voel je je genaaid gok ik.
Ik denk dat het onderling bespreken niets goeds oplevert. Maar als ik de betrouwbare bron zou zijn, zou ik het aankaarten bij de baas/HR en het dan aan hem/haar laten wat ze ermee willen doen. Zij kunnen samen met de arbo arts bekijken of de situatie zoals 'ie is aansluit op het ziektebeeld en de reïntegratie (on)mogelijkheden. Staat je bron in contact met je baas/HR? Of is het iemand buiten je organisatie?
vrijdag 9 juni 2023 om 09:19
TO, melden bij je baas hoor. Hier op het VF is het toegestaan om zwart te werken naast je uitkering of baan maar je mag nooit een zwartwerker aannemen want dat is dan weer fout. Er heerst hier een heel dubbel moraal als het gaat om verplichtingen die we hebben naar de samenleving.
Je baas laat gewoon een extra controle uitvoeren en dat is terecht want hij is degene die hier opgelicht wordt en jullie mogen ook nog eens extra werk verzetten. Dat suffe getut dat het niet waar hoeft te zijn, komt altijd uit de mond van mensen die zelf graag rommelen met de regels.
Je baas laat gewoon een extra controle uitvoeren en dat is terecht want hij is degene die hier opgelicht wordt en jullie mogen ook nog eens extra werk verzetten. Dat suffe getut dat het niet waar hoeft te zijn, komt altijd uit de mond van mensen die zelf graag rommelen met de regels.
vrijdag 9 juni 2023 om 09:24
Kruimeltaart schreef: ↑09-06-2023 09:13Ik vind het eerder bijzonder dat mensen er een half detective bureau op willen zetten.
Ja? Zou je dat ook bijzonder vinden wanneer jij de werkgever in kwestie bent en je hebt het sterke vermoeden dat een werknemer de boel belazerd? Daar zou je niks mee doen en als een lulletje rozenwater iedere maand het salaris braaf doorbetalen?
Het gebeurd niet veel maar het gebeurd wel zeker. En zwartwerken tijdens een ziekmelding lijkt mij erger dan dit te wilen controleren. Als werkgever dan he. Overige werknemers hebben er feitelijk niks mee te maken.
vrijdag 9 juni 2023 om 09:34
maar dat zwartwerken was voor TO geen probleem toen collega gewoon werkte, dus dan is het nu ook geen factor. Het zwartwerken is in deze totaal irrelevant. Daar kun je prima een mening over hebben, maar dat is in dit topic niet van belangDingDong schreef: ↑09-06-2023 09:19TO, melden bij je baas hoor. Hier op het VF is het toegestaan om zwart te werken naast je uitkering of baan maar je mag nooit een zwartwerker aannemen want dat is dan weer fout. Er heerst hier een heel dubbel moraal als het gaat om verplichtingen die we hebben naar de samenleving.
Je baas laat gewoon een extra controle uitvoeren en dat is terecht want hij is degene die hier opgelicht wordt en jullie mogen ook nog eens extra werk verzetten. Dat suffe getut dat het niet waar hoeft te zijn, komt altijd uit de mond van mensen die zelf graag rommelen met de regels.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 9 juni 2023 om 09:37
Voor collega idd niet van belang. TO heeft daar geen hinder van tenzij er extra werkdruk is vanwege ziekmelding van collega maar dan nog gaat het haar niets aan.
Het gaat wel de werkgever aan en als werkgever zijnde zou ik het fijn vinden dat te weten. Dus ja het is een beetje dubbel vind ik.
vrijdag 9 juni 2023 om 09:40
ook voor de werkgever is het niet relevant dat het om zwartwerken gaat. Werknemer heeft nevenactiviteiten naast haar baan en het enige wat voor de werkgever van belang is, is of dit haar herstel in de weg staat.MrsMorrison schreef: ↑09-06-2023 09:37Voor collega idd niet van belang. TO heeft daar geen hinder van tenzij er extra werkdruk is vanwege ziekmelding van collega maar dan nog gaat het haar niets aan.
Het gaat wel de werkgever aan en als werkgever zijnde zou ik het fijn vinden dat te weten. Dus ja het is een beetje dubbel vind ik.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 9 juni 2023 om 09:41
Natuurlijk niet. Als er sprake is van deels kunnen werken, heeft de partij die financieel last heeft van de ziekte (de witte werkgever) recht op de uren die zieke medewerker kan werken.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
