Actueel
alle pijlers
'Ouderen moeten later met de waarde van hun huis zorg inkope
zaterdag 5 november 2011 om 09:52
Dit artikel staat in de online versie van de volkskrant voor vandaag te lezen, hier de link
http://www.volkskrant.nl/ ... n-huis-zorg-inkopen.dhtml
'Ouderen moeten later met de waarde van hun huis zorg inkopen'
Ouderen moeten in de toekomst de waarde van hun huis gebruiken om zorg in te kopen. Terwijl zij in hun eigen huis blijven wonen, kunnen ze de waarde deels verzilveren bij de bank of pensioenfonds en daarvan verzorging of verpleging regelen. Zo'n regeling kan de explosie van de zorgkosten temperen.
Dit stelt Paul Schnabel, directeur van het Sociaal en Cultureel Planbureau morgen in de Volkskrant. Het kabinet voorziet dat de zorgkosten bij ongewijzigd beleid in 2040 40 procent van de rijksbegroting opslokken. Nu is dat nog 20 procent. Het ministerie van Volksgezondheid is het departement met de grootste begroting, 67 miljard euro. Volgende week behandelt de Tweede Kamer deze begroting. Meer dan de helft van de huishoudens woont in een eigen huis. Voor wie geen eigen huis heeft, moet goede basiszorg volgens Schnabel hoe dan ook gegarandeerd blijven.
Kostenexplosie
De kostenexplosie is volgens Schnabel deels onvermijdelijk. 'Gezondheidszorg is ouderenzorg. Nu is vijftien procent van de mensen boven de 65, hun kosten belopen daar 43 procent van het totaal. Zo'n 1,5 procent van de bevolking is 85-plus. Die groep kost 12 procent van de zorguitgaven. Als de groep 65-plussers door de vergrijzing groter wordt, stijgt hun zorgbehoefte, hun aandeel in de zorguitgaven en ook het totaal van de zorgkosten.'
Het kabinet morrelt weliswaar aan de opzet van de zorg en verschuift laten naar de gemeenten en privesfeer. Een echte koerswijziging is echter lastig, meent Schnabel. 'Mensen vinden zorg wel heel belangrijk. Het raakt iedereen, het is persoonlijker dan onderwijs of defensie. Tegengaan van de stijging van zorgkosten is daardoor heel moeilijk.'
Harde ingrepen
Op termijn zijn harde ingrepen onvermijdelijk. Schnabel vergelijkt de situatie met de pensioenen. 'Tot drie jaar geleden zei iedereen over de pensioenen: die zijn helemaal veilig en gegarandeerd. Pas nu durven de pensioenfondsen te zeggen dat we daar niet op mogen rekenen. De nood is zo hoog dat men dat verhaal niet kan volhouden. Zo zal het met de zorguitgaven ook gaan. Het gevoel van urgentie is er nog niet, maar er komt een moment dat het bespreekbaar wordt dat je je eigen huis aan een bank of pensioenfonds verkoopt, om er je eigen zorg mee te financieren.'
UIt volkskrant.
Wat voor land leven wij? De oudere hebben jaren lang belastingen betaald, alle premie's opgehoest, ze vragen er niet om om ziek te worden, ze vragen er niet om om beroep te doen op thuiszorg etc.
Maar als dank voor een hard werkend leven mogen ze straks het overwaarde van eigen huis inzetten om thuis te kunnen blijven wonen?
Graag jullie mening hierover.
http://www.volkskrant.nl/ ... n-huis-zorg-inkopen.dhtml
'Ouderen moeten later met de waarde van hun huis zorg inkopen'
Ouderen moeten in de toekomst de waarde van hun huis gebruiken om zorg in te kopen. Terwijl zij in hun eigen huis blijven wonen, kunnen ze de waarde deels verzilveren bij de bank of pensioenfonds en daarvan verzorging of verpleging regelen. Zo'n regeling kan de explosie van de zorgkosten temperen.
Dit stelt Paul Schnabel, directeur van het Sociaal en Cultureel Planbureau morgen in de Volkskrant. Het kabinet voorziet dat de zorgkosten bij ongewijzigd beleid in 2040 40 procent van de rijksbegroting opslokken. Nu is dat nog 20 procent. Het ministerie van Volksgezondheid is het departement met de grootste begroting, 67 miljard euro. Volgende week behandelt de Tweede Kamer deze begroting. Meer dan de helft van de huishoudens woont in een eigen huis. Voor wie geen eigen huis heeft, moet goede basiszorg volgens Schnabel hoe dan ook gegarandeerd blijven.
Kostenexplosie
De kostenexplosie is volgens Schnabel deels onvermijdelijk. 'Gezondheidszorg is ouderenzorg. Nu is vijftien procent van de mensen boven de 65, hun kosten belopen daar 43 procent van het totaal. Zo'n 1,5 procent van de bevolking is 85-plus. Die groep kost 12 procent van de zorguitgaven. Als de groep 65-plussers door de vergrijzing groter wordt, stijgt hun zorgbehoefte, hun aandeel in de zorguitgaven en ook het totaal van de zorgkosten.'
Het kabinet morrelt weliswaar aan de opzet van de zorg en verschuift laten naar de gemeenten en privesfeer. Een echte koerswijziging is echter lastig, meent Schnabel. 'Mensen vinden zorg wel heel belangrijk. Het raakt iedereen, het is persoonlijker dan onderwijs of defensie. Tegengaan van de stijging van zorgkosten is daardoor heel moeilijk.'
Harde ingrepen
Op termijn zijn harde ingrepen onvermijdelijk. Schnabel vergelijkt de situatie met de pensioenen. 'Tot drie jaar geleden zei iedereen over de pensioenen: die zijn helemaal veilig en gegarandeerd. Pas nu durven de pensioenfondsen te zeggen dat we daar niet op mogen rekenen. De nood is zo hoog dat men dat verhaal niet kan volhouden. Zo zal het met de zorguitgaven ook gaan. Het gevoel van urgentie is er nog niet, maar er komt een moment dat het bespreekbaar wordt dat je je eigen huis aan een bank of pensioenfonds verkoopt, om er je eigen zorg mee te financieren.'
UIt volkskrant.
Wat voor land leven wij? De oudere hebben jaren lang belastingen betaald, alle premie's opgehoest, ze vragen er niet om om ziek te worden, ze vragen er niet om om beroep te doen op thuiszorg etc.
Maar als dank voor een hard werkend leven mogen ze straks het overwaarde van eigen huis inzetten om thuis te kunnen blijven wonen?
Graag jullie mening hierover.
zaterdag 5 november 2011 om 11:28
zaterdag 5 november 2011 om 11:28
Ik zie in dit topic al de misvatting dat alleen mensen met een eigen huis en (wat) vermogen hard gewerkt hebben. Nummerzoveel geeft al terecht aan dat er nu evenveel mensen hard werken en die nooit het welvaartsniveau zullen halen als waarin een grote groep 60-plussers nu leeft.
Ik zie er het probleem niet zo van in dat een vermogende oudere met een eigen woning een deel van de waarde van die woning gebruikt voor zijn of haar eigen zorgkosten.
Ik zie er het probleem niet zo van in dat een vermogende oudere met een eigen woning een deel van de waarde van die woning gebruikt voor zijn of haar eigen zorgkosten.
zaterdag 5 november 2011 om 11:37
Om te beginnen zijn de babyboomers de ouderen van NU. En als ze geluk hebben, inderdaad met een koophuis dat volledig is afbetaald, wat dus eigenlijk hun eigen extra pensieonvoorziening had moeten zijn.
In 2040, dus over 30 jaar, zijn mijn ouders ofwel heeeeel erg oud, of overleden. Ikzelf loop dan tegen de pensioengerechtigde leeftijd, dus het artikel gaat over mij en mijn generatie.
Nu zijn er zat van mijn generatie (of ouder) die een koophuis hebben met een hypotheek waar niet of nauwelijsk aan wordt afgelost. Die mensen hebben dus over 30 jaar geen afbetaald huis, maar een huis met hypotheek. Lijkt me niet iets wat je kan verzilveren om daar weer zorg mee in te kopen.
Ikzelf huur en ben voorlasnog helemaal niet van plan om eehuis te kopen. Ik heb dus straks geen huis om te verzilveren, kan ik dan ook niet verzorgd worden als ik ziek zou worden?
In 2040, dus over 30 jaar, zijn mijn ouders ofwel heeeeel erg oud, of overleden. Ikzelf loop dan tegen de pensioengerechtigde leeftijd, dus het artikel gaat over mij en mijn generatie.
Nu zijn er zat van mijn generatie (of ouder) die een koophuis hebben met een hypotheek waar niet of nauwelijsk aan wordt afgelost. Die mensen hebben dus over 30 jaar geen afbetaald huis, maar een huis met hypotheek. Lijkt me niet iets wat je kan verzilveren om daar weer zorg mee in te kopen.
Ikzelf huur en ben voorlasnog helemaal niet van plan om eehuis te kopen. Ik heb dus straks geen huis om te verzilveren, kan ik dan ook niet verzorgd worden als ik ziek zou worden?
zaterdag 5 november 2011 om 11:43
zaterdag 5 november 2011 om 11:45
quote:malibu82 schreef op 05 november 2011 @ 11:07:
Waarschijnlijk wel, maar ik werk nu ook erg hard en zal straks meer belasting moeten gaan betalen voor de zorgkosten van opa.
Ik hou dan dus netto veel minder over, terwijl opa nog altijd zijn miljoen op de bank heeft.Opa betaalde destijds, over de top van zijn inkomen, 72% belasting, als opa zoveel verdiende dat hij een miljoen bij elkaar sprokkelde. En meer dan 10% hypotheekrente.
Waarschijnlijk wel, maar ik werk nu ook erg hard en zal straks meer belasting moeten gaan betalen voor de zorgkosten van opa.
Ik hou dan dus netto veel minder over, terwijl opa nog altijd zijn miljoen op de bank heeft.Opa betaalde destijds, over de top van zijn inkomen, 72% belasting, als opa zoveel verdiende dat hij een miljoen bij elkaar sprokkelde. En meer dan 10% hypotheekrente.
zaterdag 5 november 2011 om 11:48
Zanne, doe ik toch ook meen ik: Ben zelfstandige en betaal jaarlijks, buiten mijn premie een bijdrage zorgverzekeringswet (zvw). Hoe hoger je inkomen hoe hoger je bijdrage. Dus als opa een miljoen op de bank heeft is het toch ook redelijk dat daar iets van wordt afgedragen? Beiden werken we hard of hebben we dat gedaan en neiden leven wij nu in deze maatschappij.
Computer says nooooo
zaterdag 5 november 2011 om 11:53
Is dat niet al zo dan? In mijn omgeving verkopen ouderen (nou ja, 60+) vaak hun huis om daar vervolgens een aanleunappartementje of zorgflat voor te kopen (je kent het wel 35.000,- koopprijs en dan 700,- servicekosten p.m.)
Lijkt me eigenlijk ook niet meer dan normaal, mits je die middelen hebt dan. En het is oneindig veel fijner om het leven in eigen hand te houden en zelf keuzes te maken, dan om thuis te zitten afwachten tot de dame van de thuiszorg eens komt.
Lijkt me eigenlijk ook niet meer dan normaal, mits je die middelen hebt dan. En het is oneindig veel fijner om het leven in eigen hand te houden en zelf keuzes te maken, dan om thuis te zitten afwachten tot de dame van de thuiszorg eens komt.
zaterdag 5 november 2011 om 11:54
quote:summer73 schreef op 05 november 2011 @ 11:48:
Zanne, doe ik toch ook meen ik: Ben zelfstandige en betaal jaarlijks, buiten mijn premie een bijdrage zorgverzekeringswet (zvw). Hoe hoger je inkomen hoe hoger je bijdrage. Dus als opa een miljoen op de bank heeft is het toch ook redelijk dat daar iets van wordt afgedragen? Beiden werken we hard of hebben we dat gedaan en neiden leven wij nu in deze maatschappij.
Is dat zo, hoe hoger je inkomen hoe hoger je bijdrage? Hoe zit dat dan?
Want, als iemand met een milljoen op de bank in een ziekenhuis komt te liggen wordt dat gewoon door ze ziektekostenverzekeraar betaald, net zo goed als bij iemand die tweehonderd euro heeft.
Of krijgt degene met een miljoen nog eens een extra rekening met een eigen bijdrage?
Zanne, doe ik toch ook meen ik: Ben zelfstandige en betaal jaarlijks, buiten mijn premie een bijdrage zorgverzekeringswet (zvw). Hoe hoger je inkomen hoe hoger je bijdrage. Dus als opa een miljoen op de bank heeft is het toch ook redelijk dat daar iets van wordt afgedragen? Beiden werken we hard of hebben we dat gedaan en neiden leven wij nu in deze maatschappij.
Is dat zo, hoe hoger je inkomen hoe hoger je bijdrage? Hoe zit dat dan?
Want, als iemand met een milljoen op de bank in een ziekenhuis komt te liggen wordt dat gewoon door ze ziektekostenverzekeraar betaald, net zo goed als bij iemand die tweehonderd euro heeft.
Of krijgt degene met een miljoen nog eens een extra rekening met een eigen bijdrage?
zaterdag 5 november 2011 om 11:59
quote:summer73 schreef op 05 november 2011 @ 11:18:
Verder denk ik idd dat de opa van nu ook best wat mag afdragen als hij het missen kan.Afdragen aan wie? Dát is de hele kwestie. Waarom zou 'opa' zijn bij elkaar gesprokkelde vermogen afstaan aan 'praatjesmakers' die schatten verdienen aan de 'geprivatiseerde' zorg, terwijl ze nog niet een luier van een laken kunnen onderscheiden?
Sinds de 'privatisering' van de zorg wemelt het in de ziekenhuizen, zorginstellingen, en bij de 'zorgverzekeraars' en op het Ministerie, van de 'economen', 'organisatiedeskundigen', 'communicatiemedewerkers', 'beleidsdeskundigen', 'managers', 'adviseurs' en God mag weten hoe al die uitvreters zich noemen. Die zorg is, sinds de privatisering, één groot werkgelegenheidsproject voor mensen die het een zorg is wat er met 'opa' gebeurt, als hun portemonnaie maandelijks maar wordt opgetopt.
In de VS zijn de zorgkosten hoger dan waar ook ter wereld, maar is de feitelijke zorg (behalve voor de rijksten) fokking slecht! Willen wij dat hier ook?
Verder denk ik idd dat de opa van nu ook best wat mag afdragen als hij het missen kan.Afdragen aan wie? Dát is de hele kwestie. Waarom zou 'opa' zijn bij elkaar gesprokkelde vermogen afstaan aan 'praatjesmakers' die schatten verdienen aan de 'geprivatiseerde' zorg, terwijl ze nog niet een luier van een laken kunnen onderscheiden?
Sinds de 'privatisering' van de zorg wemelt het in de ziekenhuizen, zorginstellingen, en bij de 'zorgverzekeraars' en op het Ministerie, van de 'economen', 'organisatiedeskundigen', 'communicatiemedewerkers', 'beleidsdeskundigen', 'managers', 'adviseurs' en God mag weten hoe al die uitvreters zich noemen. Die zorg is, sinds de privatisering, één groot werkgelegenheidsproject voor mensen die het een zorg is wat er met 'opa' gebeurt, als hun portemonnaie maandelijks maar wordt opgetopt.
In de VS zijn de zorgkosten hoger dan waar ook ter wereld, maar is de feitelijke zorg (behalve voor de rijksten) fokking slecht! Willen wij dat hier ook?
zaterdag 5 november 2011 om 12:02
quote:jaap schreef op 05 november 2011 @ 11:59:
[...]
Afdragen aan wie? Dát is de hele kwestie. Waarom zou 'opa' zijn bij elkaar gesprokkelde vermogen afstaan aan 'praatjesmakers' die schatten verdienen aan de 'geprivatiseerde' zorg, terwijl ze nog niet een luier van een laken kunnen onderscheiden?
Sinds de 'privatisering' van de zorg wemelt het in de ziekenhuizen, zorginstellingen, en bij de 'zorgverzekeraars' en op het Ministerie, van de 'economen', 'organisatiedeskundigen', 'communicatiemedewerkers', 'beleidsdeskundigen', 'managers', 'adviseurs' en God mag weten hoe al die uitvreters zich noemen. Die zorg is, sinds de privatisering, één groot werkgelegenheidsproject voor mensen die het een zorg is wat er met 'opa' gebeurt, als hun portemonnaie maandelijks maar wordt opgetopt.
In de VS zijn de zorgkosten hoger dan waar ook ter wereld, maar is de feitelijke zorg (behalve voor de rijksten) fokking slecht! Willen wij dat hier ook?
Heb jij de documentaire gezien over de gezondheiszorg in de VS>
[...]
Afdragen aan wie? Dát is de hele kwestie. Waarom zou 'opa' zijn bij elkaar gesprokkelde vermogen afstaan aan 'praatjesmakers' die schatten verdienen aan de 'geprivatiseerde' zorg, terwijl ze nog niet een luier van een laken kunnen onderscheiden?
Sinds de 'privatisering' van de zorg wemelt het in de ziekenhuizen, zorginstellingen, en bij de 'zorgverzekeraars' en op het Ministerie, van de 'economen', 'organisatiedeskundigen', 'communicatiemedewerkers', 'beleidsdeskundigen', 'managers', 'adviseurs' en God mag weten hoe al die uitvreters zich noemen. Die zorg is, sinds de privatisering, één groot werkgelegenheidsproject voor mensen die het een zorg is wat er met 'opa' gebeurt, als hun portemonnaie maandelijks maar wordt opgetopt.
In de VS zijn de zorgkosten hoger dan waar ook ter wereld, maar is de feitelijke zorg (behalve voor de rijksten) fokking slecht! Willen wij dat hier ook?
Heb jij de documentaire gezien over de gezondheiszorg in de VS>
zaterdag 5 november 2011 om 12:10
quote:jaap schreef op 05 november 2011 @ 11:45:
[...]
Opa betaalde destijds, over de top van zijn inkomen, 72% belasting, als opa zoveel verdiende dat hij een miljoen bij elkaar sprokkelde. En meer dan 10% hypotheekrente.
Als je 72% belasting afdroeg had je het inkomen er ook wel naar.
Zo zielig vind ik dat niet.
[...]
Opa betaalde destijds, over de top van zijn inkomen, 72% belasting, als opa zoveel verdiende dat hij een miljoen bij elkaar sprokkelde. En meer dan 10% hypotheekrente.
Als je 72% belasting afdroeg had je het inkomen er ook wel naar.
Zo zielig vind ik dat niet.
zaterdag 5 november 2011 om 12:10
quote:Zanne schreef op 05 november 2011 @ 12:00:
Ja oke, maar dat bedoel ik niet. Dat is het belastingstelsel. Hoe hoger je inkomen, hoe meer belasting je betaalt.
Dat staat los van de zorgpremie die je maandelijks betaalt aan de zorgverzekering.Hoe meer inkomensafhankelijke zorgbijdrage je betaald... heb je die link uberhaupt bekeken?
Je premie voor je verzekering heeft hier idd niets mee te maken. Dat is gewoon een overeenkomst tussen jou en je verzekeraar. Je verzekeraar kijkt niet naar je inkomen natuurlijk.
Ja oke, maar dat bedoel ik niet. Dat is het belastingstelsel. Hoe hoger je inkomen, hoe meer belasting je betaalt.
Dat staat los van de zorgpremie die je maandelijks betaalt aan de zorgverzekering.Hoe meer inkomensafhankelijke zorgbijdrage je betaald... heb je die link uberhaupt bekeken?
Je premie voor je verzekering heeft hier idd niets mee te maken. Dat is gewoon een overeenkomst tussen jou en je verzekeraar. Je verzekeraar kijkt niet naar je inkomen natuurlijk.
zaterdag 5 november 2011 om 12:12
quote:Zanne schreef op 05 november 2011 @ 12:10:
[...]
Als je 72% belasting afdroeg had je het inkomen er ook wel naar.
Zo zielig vind ik dat niet.
Jemig zeg, nee stel je voor dat je wat geld mag houden waar je hard voor gewerkt hebt. Werk je zelf?
Het is precies de instelling zoals Zanne heeft dat ik vóór een meer Amerikaanse mentaliteit ben. Zelf geen benul hebben van hoe het systeem werkt maar het je wel lekker aan laten leunen dat hardwerkende mensen 72% (!!) van hun verdiende geld af moeten staan. Wat dat betref tkan nederland wel iets meer Amerikaanse mentaliteit gebruiken. Neem verantwoordelijkheid over je eigen leven en stel je niet zo afhankelijk op van de staat (de rijke belastingbetaler in feite want die levert het geld)
[...]
Als je 72% belasting afdroeg had je het inkomen er ook wel naar.
Zo zielig vind ik dat niet.
Jemig zeg, nee stel je voor dat je wat geld mag houden waar je hard voor gewerkt hebt. Werk je zelf?
Het is precies de instelling zoals Zanne heeft dat ik vóór een meer Amerikaanse mentaliteit ben. Zelf geen benul hebben van hoe het systeem werkt maar het je wel lekker aan laten leunen dat hardwerkende mensen 72% (!!) van hun verdiende geld af moeten staan. Wat dat betref tkan nederland wel iets meer Amerikaanse mentaliteit gebruiken. Neem verantwoordelijkheid over je eigen leven en stel je niet zo afhankelijk op van de staat (de rijke belastingbetaler in feite want die levert het geld)
zaterdag 5 november 2011 om 12:13
quote:bloemetje77 schreef op 05 november 2011 @ 12:10:
[...]
Hoe meer inkomensafhankelijke zorgbijdrage je betaald... heb je die link uberhaupt bekeken?
Je premie voor je verzekering heeft hier idd niets mee te maken. Dat is gewoon een overeenkomst tussen jou en je verzekeraar. Je verzekeraar kijkt niet naar je inkomen natuurlijk.Ik heb de link bekeken. En ik snap ook wel dat het zo werkt. Maar zoals ik in mijn vorige post ook al zei, als je boven modaal verdient, of drie keer modaal of weet ik veel hoeveel, is het logisch dat je meer betaalt.
[...]
Hoe meer inkomensafhankelijke zorgbijdrage je betaald... heb je die link uberhaupt bekeken?
Je premie voor je verzekering heeft hier idd niets mee te maken. Dat is gewoon een overeenkomst tussen jou en je verzekeraar. Je verzekeraar kijkt niet naar je inkomen natuurlijk.Ik heb de link bekeken. En ik snap ook wel dat het zo werkt. Maar zoals ik in mijn vorige post ook al zei, als je boven modaal verdient, of drie keer modaal of weet ik veel hoeveel, is het logisch dat je meer betaalt.
zaterdag 5 november 2011 om 12:15
quote:bloemetje77 schreef op 05 november 2011 @ 12:12:
[...]
Jemig zeg, nee stel je voor dat je wat geld mag houden waar je hard voor gewerkt hebt. Werk je zelf?
Ja ik werk, ook nog eens hard, hoezo?
En dat mensen met een topinkomen liever net zoveel belasting betalen als iemand met een bijstandsuitkering snap ik. Maar zo zit ons belastingstelsel niet in elkaar. Gelukkig.
[...]
Jemig zeg, nee stel je voor dat je wat geld mag houden waar je hard voor gewerkt hebt. Werk je zelf?
Ja ik werk, ook nog eens hard, hoezo?
En dat mensen met een topinkomen liever net zoveel belasting betalen als iemand met een bijstandsuitkering snap ik. Maar zo zit ons belastingstelsel niet in elkaar. Gelukkig.
zaterdag 5 november 2011 om 12:15
ik heb mijn reactie boven jou ge-edit. Gelukkig valt er straks niet meer te piepen over de zorg, pensioenen, bijstand etc. Dan staat iedereen er alleen voor. Ik zeg niet dat dit ideaal is, vind ook dat je zwakkeren moet opvangen maar de hele lakse mentaliteit van tegenwoordig (wat gek zeg dat je van je eigen geld voor jezelf moet zorgen...) kan wel een optater gebruiken.
zaterdag 5 november 2011 om 12:17
quote:bloemetje77 schreef op 05 november 2011 @ 12:12:
[...]
Jemig zeg, nee stel je voor dat je wat geld mag houden waar je hard voor gewerkt hebt. Werk je zelf?
Het is precies de instelling zoals Zanne heeft dat ik vóór een meer Amerikaanse mentaliteit ben. Zelf geen benul hebben van hoe het systeem werkt maar het je wel lekker aan laten leunen dat hardwerkende mensen 72% (!!) van hun verdiende geld af moeten staan. Wat dat betref tkan nederland wel iets meer Amerikaanse mentaliteit gebruiken. Neem verantwoordelijkheid over je eigen leven en stel je niet zo afhankelijk op van de staat (de rijke belastingbetaler in feite want die levert het geld)
Dus mensne met een inkomen waarover ze 72% belasting moeten betalen werken harder dan mensen met een laag inkomen?
Ga dat maar eens zeggen tegen mensen die in de zorg werken.
[...]
Jemig zeg, nee stel je voor dat je wat geld mag houden waar je hard voor gewerkt hebt. Werk je zelf?
Het is precies de instelling zoals Zanne heeft dat ik vóór een meer Amerikaanse mentaliteit ben. Zelf geen benul hebben van hoe het systeem werkt maar het je wel lekker aan laten leunen dat hardwerkende mensen 72% (!!) van hun verdiende geld af moeten staan. Wat dat betref tkan nederland wel iets meer Amerikaanse mentaliteit gebruiken. Neem verantwoordelijkheid over je eigen leven en stel je niet zo afhankelijk op van de staat (de rijke belastingbetaler in feite want die levert het geld)
Dus mensne met een inkomen waarover ze 72% belasting moeten betalen werken harder dan mensen met een laag inkomen?
Ga dat maar eens zeggen tegen mensen die in de zorg werken.
zaterdag 5 november 2011 om 12:21
quote:Zanne schreef op 05 november 2011 @ 12:17:
[...]
Dus mensne met een inkomen waarover ze 72% belasting moeten betalen werken harder dan mensen met een laag inkomen?
Ga dat maar eens zeggen tegen mensen die in de zorg werken.Nee, maar dan doen ze dus iets slimmer, beter, anders. Of ze hebben meer mazzel, wat maakt het uit? Het gaat erom dat wat je verdiend je dat ook verdiend, en dus mag houden. Overigens weet ik heel zeker dat veel hele rijken inderdaad veel harder werken en veel meer risico's lopen dan zelfs mensen in de zorg.
[...]
Dus mensne met een inkomen waarover ze 72% belasting moeten betalen werken harder dan mensen met een laag inkomen?
Ga dat maar eens zeggen tegen mensen die in de zorg werken.Nee, maar dan doen ze dus iets slimmer, beter, anders. Of ze hebben meer mazzel, wat maakt het uit? Het gaat erom dat wat je verdiend je dat ook verdiend, en dus mag houden. Overigens weet ik heel zeker dat veel hele rijken inderdaad veel harder werken en veel meer risico's lopen dan zelfs mensen in de zorg.
zaterdag 5 november 2011 om 12:23
