Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 6
vrijdag 12 februari 2016 om 19:34
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 17 april 2016 om 12:36
zondag 17 april 2016 om 12:37
quote:Acer1968 schreef op 17 april 2016 @ 12:29:
En wat te denken van onverwachte kosten bij de tandarts. Heb dit jaar alleen al 2 kronen gekregen. Bijna 900 euro. Ik ben niet verzekerd voor de tandarts om kosten te besparen. Scheelt mij zo een 240 euro per jaar en de laatste jaren was het voor mij voordeliger om de behandelingen zelf te betalen. Af en toe tandsteen laten verwijderen, of een kies gevuld. Dus verzekering stopgezet. Maar heb nu de pech dat ik onverwachts even 900 euro mag neertellen.
Oja sinds december ben ik eruit 'gebonsjoerd' door werkgever. Bezuinigingsronde en ik was de volgende die mocht gaan. Zes weken geen inkomsten gehad, geen toeslagen. Niets. Ik heb als alleenstaande gelukkig wel spaargeld achter de hand maar dan hebben we het bij elkaar even over 6 weken kosten overbruggen, € 2200 (huur,gwl/ verzekeringen, boodschappen) + € 900 zorgkosten. Deze situatie zou dramatisch kunnen zijn voor gezinnen met kinderen. Snappie!Achter die zes weken achterstand aangaan, je hebt er recht op, waarschijnlijk niet op de toeslagen, ex werkgever in gebreke stellen, of misschien kan het UWV iets doen.
En wat te denken van onverwachte kosten bij de tandarts. Heb dit jaar alleen al 2 kronen gekregen. Bijna 900 euro. Ik ben niet verzekerd voor de tandarts om kosten te besparen. Scheelt mij zo een 240 euro per jaar en de laatste jaren was het voor mij voordeliger om de behandelingen zelf te betalen. Af en toe tandsteen laten verwijderen, of een kies gevuld. Dus verzekering stopgezet. Maar heb nu de pech dat ik onverwachts even 900 euro mag neertellen.
Oja sinds december ben ik eruit 'gebonsjoerd' door werkgever. Bezuinigingsronde en ik was de volgende die mocht gaan. Zes weken geen inkomsten gehad, geen toeslagen. Niets. Ik heb als alleenstaande gelukkig wel spaargeld achter de hand maar dan hebben we het bij elkaar even over 6 weken kosten overbruggen, € 2200 (huur,gwl/ verzekeringen, boodschappen) + € 900 zorgkosten. Deze situatie zou dramatisch kunnen zijn voor gezinnen met kinderen. Snappie!Achter die zes weken achterstand aangaan, je hebt er recht op, waarschijnlijk niet op de toeslagen, ex werkgever in gebreke stellen, of misschien kan het UWV iets doen.
verba volant, scripta manent.
zondag 17 april 2016 om 12:38
zondag 17 april 2016 om 12:39
quote:Acer1968 schreef op 17 april 2016 @ 12:14:
" Inwoner geboren in 1966 is in 2015: 48 jaar - in 2035 is hij 68 jaar - in 2055 is hij 88 jaar
Inwoner geboren in 1968 is in 2015: 28 jaar - in 2035 is hij 48 jaar - in 2055 is hij 68 jaar"
Kan iemand deze even uitleggen want ik snap het niet.Moet zijn (i.p.v. 1968): geboren in 1986 is in 2015: 28 jaar.
" Inwoner geboren in 1966 is in 2015: 48 jaar - in 2035 is hij 68 jaar - in 2055 is hij 88 jaar
Inwoner geboren in 1968 is in 2015: 28 jaar - in 2035 is hij 48 jaar - in 2055 is hij 68 jaar"
Kan iemand deze even uitleggen want ik snap het niet.Moet zijn (i.p.v. 1968): geboren in 1986 is in 2015: 28 jaar.
zondag 17 april 2016 om 12:46
quote:Medina schreef op 17 april 2016 @ 12:34:
[...]
Omdat mensen niet eerlijk zijn over hun eigen aandeel in de problemen. Omdat onderzoekers niet de bankafschriften en de rekeningen van die mensen zien (zoals juristen dat wel zien) en dus niet het werkelijke bestedingspatroon zien. Ik ken mensen die hun huis uitgezet zouden worden vanwege een forse huurachterstand ( er was al een ontruimingsprocedure opgestart) en op vakantie gingen naar het buitenland in plaats van de huurachterstand te betalen met het geld van de vakantie. Onderzoekers zien dan alleen de kant van de huisuitzetting en spreken over armoede, maar zien niet dat deze mensen op vakantie gingen, voor de zoveelste keer, en dat zij zelf de huisuitzetting hadden kunnen voorkomen door de huurachterstand te betalen in plaats van de vakantie.
[...]
Of het "altijd" zo is, weet ik niet. Ik heb ook niet geschreven dat het "altijd" zo is. Wel weet ik dat ik in mijn jarenlange praktijk en honderden dossiers niet één geval ben tegengekomen waar er absoluut geen sprake was van onverantwoordelijk gedrag en/of overbesteding bij mensen in de financiële problemen. Onverantwoordelijk gedrag bijv. door ontslag te nemen zonder dat er een andere baan was, of overbesteding door bijv. toch maar wel die nieuwe IPhone te kopen met een abonnement van € 52 per maand. Dat zijn maar slechts voorbeelden, ik wil daarmee niet zeggen dat het voor iedereen geldt dat ze een IPhone kopen. De een toont een ander onverantwoordelijk gedrag dan de ander.Deze groep zal ongetwijfeld bestaan. Maar degenen die ik ken hebben buitensporige hoge zorgkosten. Gaan niet met vakantie, hebben geen auto maar een inkomen van rond de € 1600 euro per maand met € 1200 vaste lasten Komt daar nog een flink bedrag aan eigen bijdrage of andere zorgkosten bij.
[...]
Omdat mensen niet eerlijk zijn over hun eigen aandeel in de problemen. Omdat onderzoekers niet de bankafschriften en de rekeningen van die mensen zien (zoals juristen dat wel zien) en dus niet het werkelijke bestedingspatroon zien. Ik ken mensen die hun huis uitgezet zouden worden vanwege een forse huurachterstand ( er was al een ontruimingsprocedure opgestart) en op vakantie gingen naar het buitenland in plaats van de huurachterstand te betalen met het geld van de vakantie. Onderzoekers zien dan alleen de kant van de huisuitzetting en spreken over armoede, maar zien niet dat deze mensen op vakantie gingen, voor de zoveelste keer, en dat zij zelf de huisuitzetting hadden kunnen voorkomen door de huurachterstand te betalen in plaats van de vakantie.
[...]
Of het "altijd" zo is, weet ik niet. Ik heb ook niet geschreven dat het "altijd" zo is. Wel weet ik dat ik in mijn jarenlange praktijk en honderden dossiers niet één geval ben tegengekomen waar er absoluut geen sprake was van onverantwoordelijk gedrag en/of overbesteding bij mensen in de financiële problemen. Onverantwoordelijk gedrag bijv. door ontslag te nemen zonder dat er een andere baan was, of overbesteding door bijv. toch maar wel die nieuwe IPhone te kopen met een abonnement van € 52 per maand. Dat zijn maar slechts voorbeelden, ik wil daarmee niet zeggen dat het voor iedereen geldt dat ze een IPhone kopen. De een toont een ander onverantwoordelijk gedrag dan de ander.Deze groep zal ongetwijfeld bestaan. Maar degenen die ik ken hebben buitensporige hoge zorgkosten. Gaan niet met vakantie, hebben geen auto maar een inkomen van rond de € 1600 euro per maand met € 1200 vaste lasten Komt daar nog een flink bedrag aan eigen bijdrage of andere zorgkosten bij.
zondag 17 april 2016 om 12:49
quote:MarianneDavids schreef op 17 april 2016 @ 12:37:
[...]
Achter die zes weken achterstand aangaan, je hebt er recht op, waarschijnlijk niet op de toeslagen, ex werkgever in gebreke stellen, of misschien kan het UWV iets doen.Is al in orde sinds een paar weken. Maar het gaat erom dat met een beetje pech je zo in de financiële problemen kan komen. Even 3000 euro voorschieten is niet voor iedereen weg gelegd. Niet om mezelf op de borst te kloppen maar een situatie als deze is voor mensen met kinderen wel lastig.
[...]
Achter die zes weken achterstand aangaan, je hebt er recht op, waarschijnlijk niet op de toeslagen, ex werkgever in gebreke stellen, of misschien kan het UWV iets doen.Is al in orde sinds een paar weken. Maar het gaat erom dat met een beetje pech je zo in de financiële problemen kan komen. Even 3000 euro voorschieten is niet voor iedereen weg gelegd. Niet om mezelf op de borst te kloppen maar een situatie als deze is voor mensen met kinderen wel lastig.
zondag 17 april 2016 om 13:13
De verhouding werkenden / niet werkenden gaat de komende decennia helemaal scheef lopen.
Als de rente in de toekomst gaat stijgen, zal dat opnieuw een financiële crisis veroorzaken.
Landen in de eu die alle regels en wetten aan hun laars lappen, maar wel bakken met geld uit Brussel ontvangen.
Grote financiële en sociale problemen zijn een beginnend haardvuur voor een oorlog.
Als de rente in de toekomst gaat stijgen, zal dat opnieuw een financiële crisis veroorzaken.
Landen in de eu die alle regels en wetten aan hun laars lappen, maar wel bakken met geld uit Brussel ontvangen.
Grote financiële en sociale problemen zijn een beginnend haardvuur voor een oorlog.
zondag 17 april 2016 om 13:32
quote:Medina schreef op 17 april 2016 @ 12:34:
[...]
Omdat mensen niet eerlijk zijn over hun eigen aandeel in de problemen. Omdat onderzoekers niet de bankafschriften en de rekeningen van die mensen zien (zoals juristen dat wel zien) en dus niet het werkelijke bestedingspatroon zien. Ik ken mensen die hun huis uitgezet zouden worden vanwege een forse huurachterstand ( er was al een ontruimingsprocedure opgestart) en op vakantie gingen naar het buitenland in plaats van de huurachterstand te betalen met het geld van de vakantie. Onderzoekers zien dan alleen de kant van de huisuitzetting en spreken over armoede, maar zien niet dat deze mensen op vakantie gingen, voor de zoveelste keer, en dat zij zelf de huisuitzetting hadden kunnen voorkomen door de huurachterstand te betalen in plaats van de vakantie.
[...]
Of het "altijd" zo is, weet ik niet. Ik heb ook niet geschreven dat het "altijd" zo is. Wel weet ik dat ik in mijn jarenlange praktijk en honderden dossiers niet één geval ben tegengekomen waar er absoluut geen sprake was van onverantwoordelijk gedrag en/of overbesteding bij mensen in de financiële problemen. Onverantwoordelijk gedrag bijv. door ontslag te nemen zonder dat er een andere baan was, of overbesteding door bijv. toch maar wel die nieuwe IPhone te kopen met een abonnement van € 52 per maand. Dat zijn maar slechts voorbeelden, ik wil daarmee niet zeggen dat het voor iedereen geldt dat ze een IPhone kopen. De een toont een ander onverantwoordelijk gedrag dan de ander.
Eens.
Maar het wordt soms ook wel erg gemakkelijk gemaakt. Neem schulden:
Er schijnen veel (jonge) mensen te zijn die net zo makkelijk 36.000 euro schuld hebben.
Dat is even veel als een modaal jaarsalaris. In 2015: ongeveer 36.000 bruto per jaar.
In 1990 was een modaal jaarsalaris 19.059 euro.
Destijds hadden we nog guldens, dus HFL. 42.000,- (36.000 anno nu is vergelijkbaar met HFL. 79.333,-)
Maar in 1990 was er nog geen schuldsanering; althans ik had er nog nooit van gehoord.
En dus (?!) waren er toen weinig mensen met 42.000,- gulden schuld.
In het verleden ging er -terecht- vooral geld naar
-kinderen,
-zieken/arbeidsongeschikten,
-ongewild baanverlies en
-ouderen.
En dat had beter zo kunnen bijven.
[...]
Omdat mensen niet eerlijk zijn over hun eigen aandeel in de problemen. Omdat onderzoekers niet de bankafschriften en de rekeningen van die mensen zien (zoals juristen dat wel zien) en dus niet het werkelijke bestedingspatroon zien. Ik ken mensen die hun huis uitgezet zouden worden vanwege een forse huurachterstand ( er was al een ontruimingsprocedure opgestart) en op vakantie gingen naar het buitenland in plaats van de huurachterstand te betalen met het geld van de vakantie. Onderzoekers zien dan alleen de kant van de huisuitzetting en spreken over armoede, maar zien niet dat deze mensen op vakantie gingen, voor de zoveelste keer, en dat zij zelf de huisuitzetting hadden kunnen voorkomen door de huurachterstand te betalen in plaats van de vakantie.
[...]
Of het "altijd" zo is, weet ik niet. Ik heb ook niet geschreven dat het "altijd" zo is. Wel weet ik dat ik in mijn jarenlange praktijk en honderden dossiers niet één geval ben tegengekomen waar er absoluut geen sprake was van onverantwoordelijk gedrag en/of overbesteding bij mensen in de financiële problemen. Onverantwoordelijk gedrag bijv. door ontslag te nemen zonder dat er een andere baan was, of overbesteding door bijv. toch maar wel die nieuwe IPhone te kopen met een abonnement van € 52 per maand. Dat zijn maar slechts voorbeelden, ik wil daarmee niet zeggen dat het voor iedereen geldt dat ze een IPhone kopen. De een toont een ander onverantwoordelijk gedrag dan de ander.
Eens.
Maar het wordt soms ook wel erg gemakkelijk gemaakt. Neem schulden:
Er schijnen veel (jonge) mensen te zijn die net zo makkelijk 36.000 euro schuld hebben.
Dat is even veel als een modaal jaarsalaris. In 2015: ongeveer 36.000 bruto per jaar.
In 1990 was een modaal jaarsalaris 19.059 euro.
Destijds hadden we nog guldens, dus HFL. 42.000,- (36.000 anno nu is vergelijkbaar met HFL. 79.333,-)
Maar in 1990 was er nog geen schuldsanering; althans ik had er nog nooit van gehoord.
En dus (?!) waren er toen weinig mensen met 42.000,- gulden schuld.
In het verleden ging er -terecht- vooral geld naar
-kinderen,
-zieken/arbeidsongeschikten,
-ongewild baanverlies en
-ouderen.
En dat had beter zo kunnen bijven.
zondag 17 april 2016 om 13:44
quote:Medina schreef op 17 april 2016 @ 12:36:
[...]
Nee, het zijn geen uitzonderingen. Mijn collega's, ook van andere praktijken, hebben dezelfde ervaringen.Oh, nou dan is dat zo. Goeie reden om een groot aantal immigranten aan de ruif toe te laten, jullie onderhouden ze wel van je juristensalaris.
[...]
Nee, het zijn geen uitzonderingen. Mijn collega's, ook van andere praktijken, hebben dezelfde ervaringen.Oh, nou dan is dat zo. Goeie reden om een groot aantal immigranten aan de ruif toe te laten, jullie onderhouden ze wel van je juristensalaris.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zondag 17 april 2016 om 13:44
quote:Medina schreef op 17 april 2016 @ 08:57:
[...]
Waar lees je dat ik dat niet besef? Het gaat mij erom dat je het die mensen niet kwalijk kunt nemen dat ze hier willen komen. En het geluk van het op vakantie gaan met een ouwe zak als George Clooney heel anders is dan het geluk dat mensen zoeken als ze hier naartoe komen, namelijk basisbehoeften als eten en onderdak.
[...]
Nou, we zijn met z'n allen nog behoorlijk welvarend in dit land. Maar het is nooit genoeg voor ons. Mensen willen altijd méér, méér, méér, mensen zijn niet gauw tevreden. In welke zin is het sociale stelsel dan zo heel erg uitgekleed? Het is aangescherpt, dat zeker. Maar je kunt nog steeds recht op bijstand hebben als je niet genoeg inkomen of vermogen hebt. En dat de eisen voor bepaalde arbeidsongeschiktheidsregelingen, zoals Wajong, zijn aangescherpt, vind ik alleen maar goed. Er was een tijd jaren geleden dat je voor zoiets onbenulligs als alleen ADHD als jongere al in de Wajong kon komen. Ik heb destijds de rapporten daarover gelezen.
Met je laatste zin ben ik het eens, in de zin dat de overheid actiever op moet treden. Vandaar mijn verwijzing naar juridische procedures voor toelating en verblijf en de ontheffing sollicitatieplicht die statushouders standaard krijgen. Daar is de overheid verantwoordelijk voor.
Ik denk dat je toch eens die documentaire moet bekijken die een tijdje geleden op de NPO werd uitgezonden. Deze documentaire liet zien wat voor mensen (jonge mannen) er nu precies hier naar toe willen komen en wat de gevolgen zijn voor het land van herkomst. Het gaat dus om echte gelukszoekers die een normale boterham in hun eigen land kunnen verdienen, maar waar ze natuurlijk wel voor moeten werken. Omdat ze denken dat in Europa het grote geld zo voor het opscheppen ligt, komen ze toch liever hier naar toe. Het gevolg is dat er in de plaatsen waar ze vandaan komen niet genoeg jonge mannen meer zijn om al het werk te doen. Dat werkt dus heel ontwrichtend voor de samenleving daar. Net zoals hun komst hier voor onze samenleving ontwrichtend werkt.
De komende decennia verviervoudigd de bevolking op het Afrikaanse continent. Dat is een rampzalig scenario, ook voor Europa. Geboortebeperking daar zou de grootste prioriteit moeten hebben en we moeten niemand hier toe laten. Ook geen Eritreeërs, want er zijn genoeg veilige gebieden in Afrika zelf.
[...]
Waar lees je dat ik dat niet besef? Het gaat mij erom dat je het die mensen niet kwalijk kunt nemen dat ze hier willen komen. En het geluk van het op vakantie gaan met een ouwe zak als George Clooney heel anders is dan het geluk dat mensen zoeken als ze hier naartoe komen, namelijk basisbehoeften als eten en onderdak.
[...]
Nou, we zijn met z'n allen nog behoorlijk welvarend in dit land. Maar het is nooit genoeg voor ons. Mensen willen altijd méér, méér, méér, mensen zijn niet gauw tevreden. In welke zin is het sociale stelsel dan zo heel erg uitgekleed? Het is aangescherpt, dat zeker. Maar je kunt nog steeds recht op bijstand hebben als je niet genoeg inkomen of vermogen hebt. En dat de eisen voor bepaalde arbeidsongeschiktheidsregelingen, zoals Wajong, zijn aangescherpt, vind ik alleen maar goed. Er was een tijd jaren geleden dat je voor zoiets onbenulligs als alleen ADHD als jongere al in de Wajong kon komen. Ik heb destijds de rapporten daarover gelezen.
Met je laatste zin ben ik het eens, in de zin dat de overheid actiever op moet treden. Vandaar mijn verwijzing naar juridische procedures voor toelating en verblijf en de ontheffing sollicitatieplicht die statushouders standaard krijgen. Daar is de overheid verantwoordelijk voor.
Ik denk dat je toch eens die documentaire moet bekijken die een tijdje geleden op de NPO werd uitgezonden. Deze documentaire liet zien wat voor mensen (jonge mannen) er nu precies hier naar toe willen komen en wat de gevolgen zijn voor het land van herkomst. Het gaat dus om echte gelukszoekers die een normale boterham in hun eigen land kunnen verdienen, maar waar ze natuurlijk wel voor moeten werken. Omdat ze denken dat in Europa het grote geld zo voor het opscheppen ligt, komen ze toch liever hier naar toe. Het gevolg is dat er in de plaatsen waar ze vandaan komen niet genoeg jonge mannen meer zijn om al het werk te doen. Dat werkt dus heel ontwrichtend voor de samenleving daar. Net zoals hun komst hier voor onze samenleving ontwrichtend werkt.
De komende decennia verviervoudigd de bevolking op het Afrikaanse continent. Dat is een rampzalig scenario, ook voor Europa. Geboortebeperking daar zou de grootste prioriteit moeten hebben en we moeten niemand hier toe laten. Ook geen Eritreeërs, want er zijn genoeg veilige gebieden in Afrika zelf.
zondag 17 april 2016 om 13:51
quote:Gebruna schreef op 17 april 2016 @ 13:32:
[...]
Eens.
Maar het wordt soms ook wel erg gemakkelijk gemaakt. Neem schulden:
Er schijnen veel (jonge) mensen te zijn die net zo makkelijk 36.000 euro schuld hebben.
Dat is even veel als een modaal jaarsalaris. In 2015: ongeveer 36.000 bruto per jaar.
In 1990 was een modaal jaarsalaris 19.059 euro.
Destijds hadden we nog guldens, dus HFL. 42.000,- (36.000 anno nu is vergelijkbaar met HFL. 79.333,-)
Maar in 1990 was er nog geen schuldsanering; althans ik had er nog nooit van gehoord.
En dus (?!) waren er toen weinig mensen met 42.000,- gulden schuld.
In het verleden ging er -terecht- vooral geld naar
-kinderen,
-zieken/arbeidsongeschikten,
-ongewild baanverlies en
-ouderen.
En dat had beter zo kunnen bijven.
Jawel hoor. Mensen met grote schulden konden terecht bij Buro voor Rechtshulp heette dat geloof ik in de jaren 80 en 90.
Net zoals de inkomens destijds zo ongeveer de helft waren van nu (fl 19000. / € 36000) waren de schulden ook een stuk minder dan nu. Ik denk ook de helft. In jaren 80 gingen mensen makkelijk geld lenen voor een auto die ze na een tijdje niet meer konden betalen. Overbesteding bestond toen ook al. Ik heb zelf het idee dat juist in deze tijd er meer financiële problemen zijn door vaste lasten dan destijds.
[...]
Eens.
Maar het wordt soms ook wel erg gemakkelijk gemaakt. Neem schulden:
Er schijnen veel (jonge) mensen te zijn die net zo makkelijk 36.000 euro schuld hebben.
Dat is even veel als een modaal jaarsalaris. In 2015: ongeveer 36.000 bruto per jaar.
In 1990 was een modaal jaarsalaris 19.059 euro.
Destijds hadden we nog guldens, dus HFL. 42.000,- (36.000 anno nu is vergelijkbaar met HFL. 79.333,-)
Maar in 1990 was er nog geen schuldsanering; althans ik had er nog nooit van gehoord.
En dus (?!) waren er toen weinig mensen met 42.000,- gulden schuld.
In het verleden ging er -terecht- vooral geld naar
-kinderen,
-zieken/arbeidsongeschikten,
-ongewild baanverlies en
-ouderen.
En dat had beter zo kunnen bijven.
Jawel hoor. Mensen met grote schulden konden terecht bij Buro voor Rechtshulp heette dat geloof ik in de jaren 80 en 90.
Net zoals de inkomens destijds zo ongeveer de helft waren van nu (fl 19000. / € 36000) waren de schulden ook een stuk minder dan nu. Ik denk ook de helft. In jaren 80 gingen mensen makkelijk geld lenen voor een auto die ze na een tijdje niet meer konden betalen. Overbesteding bestond toen ook al. Ik heb zelf het idee dat juist in deze tijd er meer financiële problemen zijn door vaste lasten dan destijds.
zondag 17 april 2016 om 14:28
quote:Medina schreef op 17 april 2016 @ 08:09:
[...]
Serieus? Je vergelijkt willen "vluchten" uit armoede (en dan niet de "armoede" zoals we die in Nederland kennen, maar échte armoede) werkelijk met op vakantie willen met een ouwe zak als George Clooney? Ongelofelijk.
En je kunt het die mensen amper kwalijk nemen dat ze uit armoede willen komen naar het land van melk en honing waar ze al zoveel over gehoord hebben. Je kunt het onszelf wél kwalijk nemen dat we toestaan dat mensen zo massaal komen, je kunt het onszelf kwalijk nemen dat we toestaan dat de procedures jaren en jaren gerekt worden, je kunt het onszelf kwalijk nemen dat we generaal pardon op generaal pardon stapelen waarmee we onze eigen procedures zelf al niet eens serieus nemen en je kunt het onszelf kwalijk nemen dat we de mensen, als ze eenmaal een status hebben, pamperen met een sociale huurwoning, uitkering en ontheffing sollicitatieplicht. Daarmee maken wij hun verwachtingen waar als het land van melk en honing.
Je hebt het steeds over '' onszelf'', zou je zo vriendelijk willen zijn mij er buiten te houden.
Ik draag helemaal niets bij aan deze poppenkast.
Buiten mijn bijdrage via de blauwe envelop uiteraard.
[...]
Serieus? Je vergelijkt willen "vluchten" uit armoede (en dan niet de "armoede" zoals we die in Nederland kennen, maar échte armoede) werkelijk met op vakantie willen met een ouwe zak als George Clooney? Ongelofelijk.
En je kunt het die mensen amper kwalijk nemen dat ze uit armoede willen komen naar het land van melk en honing waar ze al zoveel over gehoord hebben. Je kunt het onszelf wél kwalijk nemen dat we toestaan dat mensen zo massaal komen, je kunt het onszelf kwalijk nemen dat we toestaan dat de procedures jaren en jaren gerekt worden, je kunt het onszelf kwalijk nemen dat we generaal pardon op generaal pardon stapelen waarmee we onze eigen procedures zelf al niet eens serieus nemen en je kunt het onszelf kwalijk nemen dat we de mensen, als ze eenmaal een status hebben, pamperen met een sociale huurwoning, uitkering en ontheffing sollicitatieplicht. Daarmee maken wij hun verwachtingen waar als het land van melk en honing.
Je hebt het steeds over '' onszelf'', zou je zo vriendelijk willen zijn mij er buiten te houden.
Ik draag helemaal niets bij aan deze poppenkast.
Buiten mijn bijdrage via de blauwe envelop uiteraard.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zondag 17 april 2016 om 14:35
quote:Ikbenanoniem schreef op 17 april 2016 @ 09:38:
[...]
Er komen voornamelijk Afrikanen via Libië.
Die voorheen zich prima konden redden, maar dankzij internet een stuk wijzer zijn geworden
over de welvaart op een ander continent, en hebben bedacht
"' dat wil ik ook ''.
En vervolgens spring je met alleen de kleren aan die je hebt, zonder papieren(!) op een rubberboot,
en eenmaal in de zorgstaat aangekomen begint het grote '' willen''.
Ik wil naar Frankrijk, waarmee, waarvan? is er een spaarbankboekje meegekomen?
Ik wil met familie herenigt worden...........
Zegt toch ook wel heel veel over de mentaliteit, verwachtingen, instelling van deze gasten.
Ik zou mij kapot schamen als ik om gunsten moest vragen waarvoor ik niet zou kunnen betalen.
Geld voor de boottocht is er geweest, dat dan weer wel.
En die verhalen dat zo'n heel dorp dat ophoest voor enkele geloof ik zo langzamerhand ook niet meer.
Ze willen allemaal komen !!
[...]
Er komen voornamelijk Afrikanen via Libië.
Die voorheen zich prima konden redden, maar dankzij internet een stuk wijzer zijn geworden
over de welvaart op een ander continent, en hebben bedacht
"' dat wil ik ook ''.
En vervolgens spring je met alleen de kleren aan die je hebt, zonder papieren(!) op een rubberboot,
en eenmaal in de zorgstaat aangekomen begint het grote '' willen''.
Ik wil naar Frankrijk, waarmee, waarvan? is er een spaarbankboekje meegekomen?
Ik wil met familie herenigt worden...........
Zegt toch ook wel heel veel over de mentaliteit, verwachtingen, instelling van deze gasten.
Ik zou mij kapot schamen als ik om gunsten moest vragen waarvoor ik niet zou kunnen betalen.
Geld voor de boottocht is er geweest, dat dan weer wel.
En die verhalen dat zo'n heel dorp dat ophoest voor enkele geloof ik zo langzamerhand ook niet meer.
Ze willen allemaal komen !!
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zondag 17 april 2016 om 16:12
Het hele probleem is dat er niet één "schuldige" aan te wijzen is voor de afbraak van onze welvaart.
Ten dele (en best een groot deel) is dat de EU. In Nederland hadden we medio jaren '80 alles netjes voor elkaar, qua sociale voorzieningen e.d. Ook qua oudedagvoorziening, pensioenen en zorg. Maar eigenlijk was dat de in die jaren ontstane EU een doorn in het oog. Immers, die streefde gelijkschakeling van de lidstaten na, op politiek en maatschappelijk en óók sociaal opzicht. En het was natuurlijk vanaf het begin aan duidelijk dat de nieuwe lidstaten nooit het niveau van Nederland zouden willen of kunnen halen. Dus de enige methode om nivellering te bereiken, was de voorzieningen in Nederland af te romen en af te bouwen. Nou, dat hebben we dan gemerkt. Alles waar onze grootouders en ouders voor gestreden en gewerkt hebben, is afgebroken tot op een minimumniveau.
Een tweede is de ongebreidelde toelating van mensen die nooit iets bijgedragen hebben, maar wel levenslang profiteren. Leuk joh, een feestje, al die gezellige culturen door elkaar, en ook al droegen ze geen donder bij, ze maakten de samenleving toch zó kleurrijk en zó enorm veel leuker. Nou, dat hebben we dan ook gemerkt. Zou nog steeds niks, maar dan ook niks, kunnen opnoemen wat aan mijn leven zou hebben gemankeerd, of kleur uit mijn leven zou hebben weggenomen, als die mensen niét in Nederland waren geweest. Dus wie me kan vertellen in welk opzicht mijn leven dan zo enorm verrijkt is door een massale instroom van gelukszoekers, die mag het zeggen.
En ten derde en niet het minste: elkaar opvolgende regeringen die sociaal beleid ten opzichte van de eigen bevolking ondergeschikt vinden aan hun internationale aspiraties. Die liever 7 miljard naar Griekenland sturen dan te zorgen dat de ouderen in eigen land weer een menswaardig bestaan hebben. Die liever een verloren strijd in Afghanistan gaan voeren à raison van miljoenen per dág, dan te zorgen dat de sociale voorzieningen hier op peil blijven. En die dan ook nog met droge ogen durven beweren dat daar geen geld voor is. Nee logisch, als je de miljarden aan de ene kant het raam uit gooit. Maar het is natuurlijk net zo idioot als een moeder die tegen haar kinderen vertelt dat er geen geld is voor fatsoenlijk eten, terwijl ze aan de andere kant elke dag voor honderden euro's gaat shoppen... Kwestie van je prioriteiten op een rij hebben.
Het enige dat ik wil en hartgrondig wens, is dat er ooit nog eens een regering hier aan de macht komt die écht zegt dat de eerste prioriteit de eigen bevolking is, en als er dán nog wat overblijft, er eventueel kan worden gekeken of we dat geld heel misschien wellicht gaan weggeven aan een ander land. Maar dat zal wel een droom blijven.
Ten dele (en best een groot deel) is dat de EU. In Nederland hadden we medio jaren '80 alles netjes voor elkaar, qua sociale voorzieningen e.d. Ook qua oudedagvoorziening, pensioenen en zorg. Maar eigenlijk was dat de in die jaren ontstane EU een doorn in het oog. Immers, die streefde gelijkschakeling van de lidstaten na, op politiek en maatschappelijk en óók sociaal opzicht. En het was natuurlijk vanaf het begin aan duidelijk dat de nieuwe lidstaten nooit het niveau van Nederland zouden willen of kunnen halen. Dus de enige methode om nivellering te bereiken, was de voorzieningen in Nederland af te romen en af te bouwen. Nou, dat hebben we dan gemerkt. Alles waar onze grootouders en ouders voor gestreden en gewerkt hebben, is afgebroken tot op een minimumniveau.
Een tweede is de ongebreidelde toelating van mensen die nooit iets bijgedragen hebben, maar wel levenslang profiteren. Leuk joh, een feestje, al die gezellige culturen door elkaar, en ook al droegen ze geen donder bij, ze maakten de samenleving toch zó kleurrijk en zó enorm veel leuker. Nou, dat hebben we dan ook gemerkt. Zou nog steeds niks, maar dan ook niks, kunnen opnoemen wat aan mijn leven zou hebben gemankeerd, of kleur uit mijn leven zou hebben weggenomen, als die mensen niét in Nederland waren geweest. Dus wie me kan vertellen in welk opzicht mijn leven dan zo enorm verrijkt is door een massale instroom van gelukszoekers, die mag het zeggen.
En ten derde en niet het minste: elkaar opvolgende regeringen die sociaal beleid ten opzichte van de eigen bevolking ondergeschikt vinden aan hun internationale aspiraties. Die liever 7 miljard naar Griekenland sturen dan te zorgen dat de ouderen in eigen land weer een menswaardig bestaan hebben. Die liever een verloren strijd in Afghanistan gaan voeren à raison van miljoenen per dág, dan te zorgen dat de sociale voorzieningen hier op peil blijven. En die dan ook nog met droge ogen durven beweren dat daar geen geld voor is. Nee logisch, als je de miljarden aan de ene kant het raam uit gooit. Maar het is natuurlijk net zo idioot als een moeder die tegen haar kinderen vertelt dat er geen geld is voor fatsoenlijk eten, terwijl ze aan de andere kant elke dag voor honderden euro's gaat shoppen... Kwestie van je prioriteiten op een rij hebben.
Het enige dat ik wil en hartgrondig wens, is dat er ooit nog eens een regering hier aan de macht komt die écht zegt dat de eerste prioriteit de eigen bevolking is, en als er dán nog wat overblijft, er eventueel kan worden gekeken of we dat geld heel misschien wellicht gaan weggeven aan een ander land. Maar dat zal wel een droom blijven.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 17 april 2016 om 16:28
zondag 17 april 2016 om 16:29
quote:Ikbenanoniem schreef op 17 april 2016 @ 16:28:
Een mooie droom Pejeka. Ik deel hem. Geen idee wie dat zou moeten gaan doen en ergens heb ik ook het idee dat het allemaal veel te laat is om dit alles nog ten goede te kunnen keren.
We zijn aan handen en voeten gebonden aan de regels van de EU die tegenwoordig nagenoeg alles voor ons bepaalt.Dromer 3 meldt zich ook aan .
Een mooie droom Pejeka. Ik deel hem. Geen idee wie dat zou moeten gaan doen en ergens heb ik ook het idee dat het allemaal veel te laat is om dit alles nog ten goede te kunnen keren.
We zijn aan handen en voeten gebonden aan de regels van de EU die tegenwoordig nagenoeg alles voor ons bepaalt.Dromer 3 meldt zich ook aan .
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zondag 17 april 2016 om 16:39
Alsof het nog niet erg genoeg is gaat er voor miljarden aan kinderbijslag naar het buitenland met name naar Polen..... Waneer houden we die fokpremie binnen onze grens? Maar helaas volgens de EU verdragen mag het net als het verstrekken van uitkeringen aan lui die de Nederlandse nationaliteit niet hebben en geen woord Nederland kennen
Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten
zondag 17 april 2016 om 16:39
quote:Mutsje78 schreef op 17 april 2016 @ 16:39:
Alsof het nog niet erg genoeg is gaat er voor miljarden aan kinderbijslag naar het buitenland met name naar Polen..... Waneer houden we die fokpremie binnen onze grens? Maar helaas volgens de EU verdragen mag het net als het verstrekken van uitkeringen aan lui die de Nederlandse nationaliteit niet hebben en geen woord Nederlands kennen
Alsof het nog niet erg genoeg is gaat er voor miljarden aan kinderbijslag naar het buitenland met name naar Polen..... Waneer houden we die fokpremie binnen onze grens? Maar helaas volgens de EU verdragen mag het net als het verstrekken van uitkeringen aan lui die de Nederlandse nationaliteit niet hebben en geen woord Nederlands kennen
Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten
zondag 17 april 2016 om 16:42
zondag 17 april 2016 om 17:18
quote:pejeka schreef op 17 april 2016 @ 16:12:
Het enige dat ik wil en hartgrondig wens, is dat er ooit nog eens een regering hier aan de macht komt die écht zegt dat de eerste prioriteit de eigen bevolking is, en als er dán nog wat overblijft, er eventueel kan worden gekeken of we dat geld heel misschien wellicht gaan weggeven aan een ander land. Maar dat zal wel een droom blijven.
Heb iets verwijderd omdat ik op het laatste inhaak.
Ik denk dat, op wat geitenwollen dragende sojabonenvreters na, iedereen wel graag een doortastende regering wil maar wie zegt dat het eigen volk voorgaat is niet politiek correct.
De vreemdelingen die al jaren binnenstromen zijn al die tijd in de watten gelegd, behalve de voormalige KNIL militairen die schandalig werden behandeld.
We blijven geld storten in bodemloze putten en in de zakken van dictators van corrupte landen, dat moet van Brussel, waar men zich later afvraagt waar toch dat begrotingstekort vandaankomt.. Dat in een aantal landen wapens en Mercedessen van het ontwikkelingsgeld worden gekocht doet niet terzake. Dat die landen hun begrotingstekort aan hun eigen falen te wijten hebben is aan dovemansoren gezegd.
Helaas zitten er meerdere landen bij de EU waar weleens een enorme bezem mag worden doorgehaald maar we bemoeien ons liever met buitenlandse aangelegenheden, het her-opbouwen van een land terwijl de inwoners van dat land in een hoekje zitten te wachten. Zie bijvoorbeeld Haiti, dat is een goed voorbeeld.
Het trainen van politie-agenten in Verweggistan, ook zoiets. Als ze eenmaal goed getraind zijn sluit misschien de helft zich aan bij een terroristische beweging, wat ze hebben geleerd komt dan goed van pas.
Tegen de tijd dat ze er hier achter komen dat ze iets niet goed hebben gedaan zijn we weer een paar kabinetten verder, dan mogen de opvolgers van het voorgaande kabinet de puinhopen opruimen, dat komt me trouwens bekend voor, de puinhopen van paars.
Het enige dat ik wil en hartgrondig wens, is dat er ooit nog eens een regering hier aan de macht komt die écht zegt dat de eerste prioriteit de eigen bevolking is, en als er dán nog wat overblijft, er eventueel kan worden gekeken of we dat geld heel misschien wellicht gaan weggeven aan een ander land. Maar dat zal wel een droom blijven.
Heb iets verwijderd omdat ik op het laatste inhaak.
Ik denk dat, op wat geitenwollen dragende sojabonenvreters na, iedereen wel graag een doortastende regering wil maar wie zegt dat het eigen volk voorgaat is niet politiek correct.
De vreemdelingen die al jaren binnenstromen zijn al die tijd in de watten gelegd, behalve de voormalige KNIL militairen die schandalig werden behandeld.
We blijven geld storten in bodemloze putten en in de zakken van dictators van corrupte landen, dat moet van Brussel, waar men zich later afvraagt waar toch dat begrotingstekort vandaankomt.. Dat in een aantal landen wapens en Mercedessen van het ontwikkelingsgeld worden gekocht doet niet terzake. Dat die landen hun begrotingstekort aan hun eigen falen te wijten hebben is aan dovemansoren gezegd.
Helaas zitten er meerdere landen bij de EU waar weleens een enorme bezem mag worden doorgehaald maar we bemoeien ons liever met buitenlandse aangelegenheden, het her-opbouwen van een land terwijl de inwoners van dat land in een hoekje zitten te wachten. Zie bijvoorbeeld Haiti, dat is een goed voorbeeld.
Het trainen van politie-agenten in Verweggistan, ook zoiets. Als ze eenmaal goed getraind zijn sluit misschien de helft zich aan bij een terroristische beweging, wat ze hebben geleerd komt dan goed van pas.
Tegen de tijd dat ze er hier achter komen dat ze iets niet goed hebben gedaan zijn we weer een paar kabinetten verder, dan mogen de opvolgers van het voorgaande kabinet de puinhopen opruimen, dat komt me trouwens bekend voor, de puinhopen van paars.
verba volant, scripta manent.
zondag 17 april 2016 om 17:33
quote:MarianneDavids schreef op 17 april 2016 @ 17:18:
[...]
Heb iets verwijderd omdat ik op het laatste inhaak.
Ik denk dat, op wat geitenwollen dragende sojabonenvreters na, iedereen wel graag een doortastende regering wil maar wie zegt dat het eigen volk voorgaat is niet politiek correct.
De vreemdelingen die al jaren binnenstromen zijn al die tijd in de watten gelegd, behalve de voormalige KNIL militairen die schandalig werden behandeld.
We blijven geld storten in bodemloze putten en in de zakken van dictators van corrupte landen, dat moet van Brussel, waar men zich later afvraagt waar toch dat begrotingstekort vandaankomt.. Dat in een aantal landen wapens en Mercedessen van het ontwikkelingsgeld worden gekocht doet niet terzake. Dat die landen hun begrotingstekort aan hun eigen falen te wijten hebben is aan dovemansoren gezegd.
Helaas zitten er meerdere landen bij de EU waar weleens een enorme bezem mag worden doorgehaald maar we bemoeien ons liever met buitenlandse aangelegenheden, het her-opbouwen van een land terwijl de inwoners van dat land in een hoekje zitten te wachten. Zie bijvoorbeeld Haiti, dat is een goed voorbeeld.
Het trainen van politie-agenten in Verweggistan, ook zoiets. Als ze eenmaal goed getraind zijn sluit misschien de helft zich aan bij een terroristische beweging, wat ze hebben geleerd komt dan goed van pas.
Tegen de tijd dat ze er hier achter komen dat ze iets niet goed hebben gedaan zijn we weer een paar kabinetten verder, dan mogen de opvolgers van het voorgaande kabinet de puinhopen opruimen, dat komt me trouwens bekend voor, de puinhopen van paars.
Weet je, ik heb in mijn werkzame leven al kapitalen bijgedragen aan allerlei voorzieningen waarvan ik nu al weet dat, mócht het geval zich voordoen, ze er ofwel niet meer zijn, of in zwaar uitgeklede vorm.
Jarenlang meebetaald aan VUT. Maar zoals het er nu uitziet, "mag" (moet) ik gewoon tot mijn 69e werken.
Jarenlang meebetaald aan AOW. OK, dat bestaat nog, maar ook al jaren bevroren en hoeveel er nog bestaat als ik over bijna 20 jaar een keer aan de beurt ben, is nog maar de vraag.
Jaren meebetaald aan goede WW-voorzieningen, maar ook die zijn alleen maar ingekrompen.
En stel dat ik straks, 5 jaar na mijn pensioen, niet meer alles zelf kan doen, in hoeverre is er dan nog thuiszorg?
Nederland is afgebroken. En we staan erbij en we kijken ernaar, en we laten het gebeuren. Dat maakt me zo boos.
Nieuwkomers die nóóit iets bijgedragen hebben, zijn van de wieg tot het graf verzorgd. Komen hier binnen als ze bijv. 40 zijn, staat een ingerichte sociale huurwoning klaar, de uitkering is geregeld en geen mens die ooit nog iets van hen verlangt, want daar komt het op neer. Hebben alle subsidies en toeslagen, kunnen elke dag een beetje aanscharrelen in hun eigen gemeenschap, niemand iets van hen eist.
En daar mag (moet) ik dan elke dag om half 8 voor op mijn fiets gaan zitten, door weer en wind, tot mijn 69e.
Begrijp me goed, ik zou zelf niet anders willen. Dan mijn bijdrage te leveren en mijn eigen broek op te houden. Maar ik weet ook dat als ik door een onfortuinlijke draai in mijn lot óók eens een keer een beroep zou moeten doen op de voorzieningen waar ik wél al 30 jaar voor betaald heb, ik dan wél opeens veel dichte deuren tref tegenwoordig. En in het ergste geval mijn huis verkopen en nee, dan staat er géén volledig ingerichte sociale huurwoning voor me klaar.
Kortom, ik vind het af en toe zo boosmakend dat mensen enerzijds in de kou worden gezet (en dan vaak de mensen die wél jarenlang hebben bijgedragen), terwijl anderen, die nieuw binnenkomen, een opgemaakt bedje vinden, no questions asked. Dát vind ik zo scheef.
[...]
Heb iets verwijderd omdat ik op het laatste inhaak.
Ik denk dat, op wat geitenwollen dragende sojabonenvreters na, iedereen wel graag een doortastende regering wil maar wie zegt dat het eigen volk voorgaat is niet politiek correct.
De vreemdelingen die al jaren binnenstromen zijn al die tijd in de watten gelegd, behalve de voormalige KNIL militairen die schandalig werden behandeld.
We blijven geld storten in bodemloze putten en in de zakken van dictators van corrupte landen, dat moet van Brussel, waar men zich later afvraagt waar toch dat begrotingstekort vandaankomt.. Dat in een aantal landen wapens en Mercedessen van het ontwikkelingsgeld worden gekocht doet niet terzake. Dat die landen hun begrotingstekort aan hun eigen falen te wijten hebben is aan dovemansoren gezegd.
Helaas zitten er meerdere landen bij de EU waar weleens een enorme bezem mag worden doorgehaald maar we bemoeien ons liever met buitenlandse aangelegenheden, het her-opbouwen van een land terwijl de inwoners van dat land in een hoekje zitten te wachten. Zie bijvoorbeeld Haiti, dat is een goed voorbeeld.
Het trainen van politie-agenten in Verweggistan, ook zoiets. Als ze eenmaal goed getraind zijn sluit misschien de helft zich aan bij een terroristische beweging, wat ze hebben geleerd komt dan goed van pas.
Tegen de tijd dat ze er hier achter komen dat ze iets niet goed hebben gedaan zijn we weer een paar kabinetten verder, dan mogen de opvolgers van het voorgaande kabinet de puinhopen opruimen, dat komt me trouwens bekend voor, de puinhopen van paars.
Weet je, ik heb in mijn werkzame leven al kapitalen bijgedragen aan allerlei voorzieningen waarvan ik nu al weet dat, mócht het geval zich voordoen, ze er ofwel niet meer zijn, of in zwaar uitgeklede vorm.
Jarenlang meebetaald aan VUT. Maar zoals het er nu uitziet, "mag" (moet) ik gewoon tot mijn 69e werken.
Jarenlang meebetaald aan AOW. OK, dat bestaat nog, maar ook al jaren bevroren en hoeveel er nog bestaat als ik over bijna 20 jaar een keer aan de beurt ben, is nog maar de vraag.
Jaren meebetaald aan goede WW-voorzieningen, maar ook die zijn alleen maar ingekrompen.
En stel dat ik straks, 5 jaar na mijn pensioen, niet meer alles zelf kan doen, in hoeverre is er dan nog thuiszorg?
Nederland is afgebroken. En we staan erbij en we kijken ernaar, en we laten het gebeuren. Dat maakt me zo boos.
Nieuwkomers die nóóit iets bijgedragen hebben, zijn van de wieg tot het graf verzorgd. Komen hier binnen als ze bijv. 40 zijn, staat een ingerichte sociale huurwoning klaar, de uitkering is geregeld en geen mens die ooit nog iets van hen verlangt, want daar komt het op neer. Hebben alle subsidies en toeslagen, kunnen elke dag een beetje aanscharrelen in hun eigen gemeenschap, niemand iets van hen eist.
En daar mag (moet) ik dan elke dag om half 8 voor op mijn fiets gaan zitten, door weer en wind, tot mijn 69e.
Begrijp me goed, ik zou zelf niet anders willen. Dan mijn bijdrage te leveren en mijn eigen broek op te houden. Maar ik weet ook dat als ik door een onfortuinlijke draai in mijn lot óók eens een keer een beroep zou moeten doen op de voorzieningen waar ik wél al 30 jaar voor betaald heb, ik dan wél opeens veel dichte deuren tref tegenwoordig. En in het ergste geval mijn huis verkopen en nee, dan staat er géén volledig ingerichte sociale huurwoning voor me klaar.
Kortom, ik vind het af en toe zo boosmakend dat mensen enerzijds in de kou worden gezet (en dan vaak de mensen die wél jarenlang hebben bijgedragen), terwijl anderen, die nieuw binnenkomen, een opgemaakt bedje vinden, no questions asked. Dát vind ik zo scheef.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 17 april 2016 om 17:51
quote:mienietjefietje schreef op 17 april 2016 @ 13:44:
[...]
Oh, nou dan is dat zo. Goeie reden om een groot aantal immigranten aan de ruif toe te laten, jullie onderhouden ze wel van je juristensalaris.Als je alles gelezen hebt wat ik geschreven heb vanochtend, dan ben ik helemaal niet voor toelating van een groot aantal immigranten of zogenoemde gelukszoekers. Ik geef alleen aan dat ik, vanuit de armoedige situatie waar zij in zaten, wel snap dat ze hier willen komen. Liever arm in Nederland dan arm in Afrika. Dat betekent niet dat ik vind dat we ze dan hier moeten toelaten.
[...]
Oh, nou dan is dat zo. Goeie reden om een groot aantal immigranten aan de ruif toe te laten, jullie onderhouden ze wel van je juristensalaris.Als je alles gelezen hebt wat ik geschreven heb vanochtend, dan ben ik helemaal niet voor toelating van een groot aantal immigranten of zogenoemde gelukszoekers. Ik geef alleen aan dat ik, vanuit de armoedige situatie waar zij in zaten, wel snap dat ze hier willen komen. Liever arm in Nederland dan arm in Afrika. Dat betekent niet dat ik vind dat we ze dan hier moeten toelaten.
zondag 17 april 2016 om 17:57
quote:Mutsje78 schreef op 17 april 2016 @ 16:39:
Alsof het nog niet erg genoeg is gaat er voor miljarden aan kinderbijslag naar het buitenland met name naar Polen..... Waneer houden we die fokpremie binnen onze grens? Maar helaas volgens de EU verdragen mag het net als het verstrekken van uitkeringen aan lui die de Nederlandse nationaliteit niet hebben en geen woord Nederland kennen Niet alleen kinderbijslag, de Polen en Bulgaren krijgen ook kindgebonden budget voor hun kinderen in Polen en Bulgarije.
Alsof het nog niet erg genoeg is gaat er voor miljarden aan kinderbijslag naar het buitenland met name naar Polen..... Waneer houden we die fokpremie binnen onze grens? Maar helaas volgens de EU verdragen mag het net als het verstrekken van uitkeringen aan lui die de Nederlandse nationaliteit niet hebben en geen woord Nederland kennen Niet alleen kinderbijslag, de Polen en Bulgaren krijgen ook kindgebonden budget voor hun kinderen in Polen en Bulgarije.
