Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 6
vrijdag 12 februari 2016 om 19:34
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 17 april 2016 om 22:38
quote:mick87 schreef op 17 april 2016 @ 22:24:
@Pientje ons systeem staat niet open voir iedereen uit de hele wereld. Alleen voor mensen die recht hebben op asiel. Albanezen worden nu al teruggestuurd.
50% komt zonder paspoort en kan NIET worden terug gestuurd.
Pakweg de helft van de mensen die vorig jaar in Nederland asiel aanvroegen, had geen geldige identiteitspapieren bij zich. Het gaat om bijna 22.000 van de ruim 43.000 nieuwkomers, blijkt woensdag uit een brief van Dijkhoff.
http://www.nu.nl/bootvluc ... -identiteitspapieren.html
Waarom ben je zo naïef?
Gisteren nog op Nieuwsuur, de steunzender van de EU interviews met Afrikanen die zonder papieren, zonder geld Italië binnen komen.
En niet een, boten vol uw aangeboden door de Nederlandse marine die taxi speelt op de Middellandse zee
@Pientje ons systeem staat niet open voir iedereen uit de hele wereld. Alleen voor mensen die recht hebben op asiel. Albanezen worden nu al teruggestuurd.
50% komt zonder paspoort en kan NIET worden terug gestuurd.
Pakweg de helft van de mensen die vorig jaar in Nederland asiel aanvroegen, had geen geldige identiteitspapieren bij zich. Het gaat om bijna 22.000 van de ruim 43.000 nieuwkomers, blijkt woensdag uit een brief van Dijkhoff.
http://www.nu.nl/bootvluc ... -identiteitspapieren.html
Waarom ben je zo naïef?
Gisteren nog op Nieuwsuur, de steunzender van de EU interviews met Afrikanen die zonder papieren, zonder geld Italië binnen komen.
En niet een, boten vol uw aangeboden door de Nederlandse marine die taxi speelt op de Middellandse zee
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 17 april 2016 om 22:42
quote:mienietjefietje schreef op 17 april 2016 @ 21:49:
[...]
De migranten krijgen het gratis en voor niks, terwijl wij gewoon overal voor betalen, zo krijgen ze ook medische verzorging, zelfs tand plus bij de tandarts, jij betaald maandelijks je premie EN je betaald de eerste 380 euries ook nog zelf mocht je een ongeluk krijgen of andere medische zorg nodig hebben.
....En daarnaast nog de inkomensafhankelijke premie Zorgverzekeringswet:
Vanaf 2016 zijn de percentages van de Zvw als volgt:
Voor de werkgeversheffing Zvw geldt het hoge percentage van 6,75% (was 6,95% in 2015).
Voor de eigen bijdrage Zvw die uw werkgever of uitkeringsinstantie inhoudt op uw loon of uitkering, geldt het lage percentage van 5,5% (was 4,85% in 2015).
Voor de eigen bijdrage Zvw die u via een aanslag Zvw betaalt, geldt het lage percentage van 5,5% (was 4,85% in 2015).
Het maximumbijdrage-inkomen in 2016 is € 52.763 (was € 51.976 in 2015).
[...]
De migranten krijgen het gratis en voor niks, terwijl wij gewoon overal voor betalen, zo krijgen ze ook medische verzorging, zelfs tand plus bij de tandarts, jij betaald maandelijks je premie EN je betaald de eerste 380 euries ook nog zelf mocht je een ongeluk krijgen of andere medische zorg nodig hebben.
....En daarnaast nog de inkomensafhankelijke premie Zorgverzekeringswet:
Vanaf 2016 zijn de percentages van de Zvw als volgt:
Voor de werkgeversheffing Zvw geldt het hoge percentage van 6,75% (was 6,95% in 2015).
Voor de eigen bijdrage Zvw die uw werkgever of uitkeringsinstantie inhoudt op uw loon of uitkering, geldt het lage percentage van 5,5% (was 4,85% in 2015).
Voor de eigen bijdrage Zvw die u via een aanslag Zvw betaalt, geldt het lage percentage van 5,5% (was 4,85% in 2015).
Het maximumbijdrage-inkomen in 2016 is € 52.763 (was € 51.976 in 2015).
zondag 17 april 2016 om 22:48
quote:barbaracartland schreef op 17 april 2016 @ 22:40:
@Gebruna: je rekensommen met percentages kloppen niet. Zo mag deze percentages niet optellen.Nee, je moet het per jaar berekenen. Maar ben je het wel eens dat de overheid van elke euro die jij en ik bruto verdienen, minstens 0,70 terug laat vloeien in de staatskas?
@Gebruna: je rekensommen met percentages kloppen niet. Zo mag deze percentages niet optellen.Nee, je moet het per jaar berekenen. Maar ben je het wel eens dat de overheid van elke euro die jij en ik bruto verdienen, minstens 0,70 terug laat vloeien in de staatskas?
zondag 17 april 2016 om 22:50
quote:Gebruna schreef op 17 april 2016 @ 22:48:
[...]
Nee, je moet het per jaar berekenen. Maar ben je het wel eens dat de overheid van elke euro die jij en ik bruto verdienen, minstens 0,70 terug laat vloeien in de staatskas?Die berekening klopte niet. Ik ben nogal strikt met cijfers en percentages. Dat er van elke Euro die ik verdien een percentage terugvloeit in de staatskas, klopt natuurlijk. Tegelijkertijd krijg ik daar weer een hoop voor terug: straatverlichting, schoon kraanwater, goed onderwijs voor mijn kinderen en nog een hele hoop dingen meer. Het is niet zo zwartwit als je het nu stelt.
[...]
Nee, je moet het per jaar berekenen. Maar ben je het wel eens dat de overheid van elke euro die jij en ik bruto verdienen, minstens 0,70 terug laat vloeien in de staatskas?Die berekening klopte niet. Ik ben nogal strikt met cijfers en percentages. Dat er van elke Euro die ik verdien een percentage terugvloeit in de staatskas, klopt natuurlijk. Tegelijkertijd krijg ik daar weer een hoop voor terug: straatverlichting, schoon kraanwater, goed onderwijs voor mijn kinderen en nog een hele hoop dingen meer. Het is niet zo zwartwit als je het nu stelt.
zondag 17 april 2016 om 22:52
quote:mienietjefietje schreef op 17 april 2016 @ 21:49:
[...]
De migranten krijgen het gratis en voor niks, terwijl wij gewoon overal voor betalen, zo krijgen ze ook medische verzorging, zelfs tand plus bij de tandarts, jij betaald maandelijks je premie EN je betaald de eerste 380 euries ook nog zelf mocht je een ongeluk krijgen of andere medische zorg nodig hebben.
Ze krijgen verder kost en inwoning in een azc plus zakgeld en kregen met vooorrang eenwoningwetwoning, waar jedus subsidie voor krijgt, terwijl de nederlanders 8 of 10 jaar op een wachtlijst staan. Maar omdat het verkiezingsjaar is wil het kabinet die woningen afschaffen, dan moeten ze ookachteraan in derij aansluiten.
Ik geloof het als ik het zie, maar ik denk dat er maar wat geroepen wordt.....
Wat de tandarts betreft zelfs kronenwerk, met een extra regeling
Bron:COA Menzis.
En de Nederlanders moeten ook betalen om ingeschreven te blijven als woningzoekende.
Woningnet neemt 25 E per jaar.
Geen enorm bedrag, maar als je 10 jaar ingeschreven (moet) staan wel!
[...]
De migranten krijgen het gratis en voor niks, terwijl wij gewoon overal voor betalen, zo krijgen ze ook medische verzorging, zelfs tand plus bij de tandarts, jij betaald maandelijks je premie EN je betaald de eerste 380 euries ook nog zelf mocht je een ongeluk krijgen of andere medische zorg nodig hebben.
Ze krijgen verder kost en inwoning in een azc plus zakgeld en kregen met vooorrang eenwoningwetwoning, waar jedus subsidie voor krijgt, terwijl de nederlanders 8 of 10 jaar op een wachtlijst staan. Maar omdat het verkiezingsjaar is wil het kabinet die woningen afschaffen, dan moeten ze ookachteraan in derij aansluiten.
Ik geloof het als ik het zie, maar ik denk dat er maar wat geroepen wordt.....
Wat de tandarts betreft zelfs kronenwerk, met een extra regeling
Bron:COA Menzis.
En de Nederlanders moeten ook betalen om ingeschreven te blijven als woningzoekende.
Woningnet neemt 25 E per jaar.
Geen enorm bedrag, maar als je 10 jaar ingeschreven (moet) staan wel!
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zondag 17 april 2016 om 22:54
quote:hollebollegijs schreef op 17 april 2016 @ 22:38:
[...]
50% komt zonder paspoort en kan NIET worden terug gestuurd.
Pakweg de helft van de mensen die vorig jaar in Nederland asiel aanvroegen, had geen geldige identiteitspapieren bij zich. Het gaat om bijna 22.000 van de ruim 43.000 nieuwkomers, blijkt woensdag uit een brief van Dijkhoff.
http://www.nu.nl/bootvluc ... -identiteitspapieren.html
Waarom ben je zo naïef?
Gisteren nog op Nieuwsuur, de steunzender van de EU interviews met Afrikanen die zonder papieren, zonder geld Italië binnen komen.
En niet een, boten vol uw aangeboden door de Nederlandse marine die taxi speelt op de Middellandse zeeDank U
[...]
50% komt zonder paspoort en kan NIET worden terug gestuurd.
Pakweg de helft van de mensen die vorig jaar in Nederland asiel aanvroegen, had geen geldige identiteitspapieren bij zich. Het gaat om bijna 22.000 van de ruim 43.000 nieuwkomers, blijkt woensdag uit een brief van Dijkhoff.
http://www.nu.nl/bootvluc ... -identiteitspapieren.html
Waarom ben je zo naïef?
Gisteren nog op Nieuwsuur, de steunzender van de EU interviews met Afrikanen die zonder papieren, zonder geld Italië binnen komen.
En niet een, boten vol uw aangeboden door de Nederlandse marine die taxi speelt op de Middellandse zeeDank U
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zondag 17 april 2016 om 22:55
quote:mick87 schreef op 17 april 2016 @ 21:40:
Ja ze krijgen vaak voorrang op sociale huur en dat is wrang. Verder krijgen ze hetzelfde als alle andere Nederlanders. Dus zelfde hoogte uitkeringen en toeslagen. En moch het zover komen dat oudedagsvoorzieningen ooit wegbezuinigd zijn dan hebben de migranten die ook niet. Dus om te stellen dat zij van wieg tot graf verzorgd worden: nee.
Buiten voorrang op een huis krijgen deze migranten niet veel meer dan NEderlanders. Maar ik kan me vergissen?
[...]
Inderdaad. En zo rooskleurig is het perspectief voor statushouders helemaal niet. Totaal niet zelfs.
En dat is wat mij zo enorm aan het Nederlandse beleid stoort. Zo humaan vind ik het niet. Eenmaal een status ontvangt men huis en uitkering en verder is het toedeledoki. Ja.l, max 1 jaar begeleiding door een student of vrijwilliger a 2 uur per maand ofzo. En verder is het zoek het maar uit. Want middelen voor begeleiding zijn er niet. En veel mensen zijn vrijgesteld van inburgeringstest, want analfabeet/slecht geletterdheid etc.
Ik heb liever een grens met daarnaast wel een goed integratiebeleid.
Ja ze krijgen vaak voorrang op sociale huur en dat is wrang. Verder krijgen ze hetzelfde als alle andere Nederlanders. Dus zelfde hoogte uitkeringen en toeslagen. En moch het zover komen dat oudedagsvoorzieningen ooit wegbezuinigd zijn dan hebben de migranten die ook niet. Dus om te stellen dat zij van wieg tot graf verzorgd worden: nee.
Buiten voorrang op een huis krijgen deze migranten niet veel meer dan NEderlanders. Maar ik kan me vergissen?
[...]
Inderdaad. En zo rooskleurig is het perspectief voor statushouders helemaal niet. Totaal niet zelfs.
En dat is wat mij zo enorm aan het Nederlandse beleid stoort. Zo humaan vind ik het niet. Eenmaal een status ontvangt men huis en uitkering en verder is het toedeledoki. Ja.l, max 1 jaar begeleiding door een student of vrijwilliger a 2 uur per maand ofzo. En verder is het zoek het maar uit. Want middelen voor begeleiding zijn er niet. En veel mensen zijn vrijgesteld van inburgeringstest, want analfabeet/slecht geletterdheid etc.
Ik heb liever een grens met daarnaast wel een goed integratiebeleid.
zondag 17 april 2016 om 22:56
quote:Eindeloos schreef op 17 april 2016 @ 22:52:
[...]
Wat de tandarts betreft zelfs kronenwerk, met een extra regeling
Bron:COA Menzis.
En de Nederlanders moeten ook betalen om ingeschreven te blijven als woningzoekende.
Woningnet neemt 25 E per jaar.
Geen enorm bedrag, maar als je 10 jaar ingeschreven (moet) staan wel!Ik ben echt benieuwd waar je vindt dat kronenwerk vergoed wordt. Ik vind alleen noodhulp en in de noodhulplijst staan geen kronen. Sterker nog, mijn wortelkanaalbehandelingen (en die waren echt spoed) zouden niet eens vergoed worden, want er mogen maar twee kanalen per keer behandeld worden.
[...]
Wat de tandarts betreft zelfs kronenwerk, met een extra regeling
Bron:COA Menzis.
En de Nederlanders moeten ook betalen om ingeschreven te blijven als woningzoekende.
Woningnet neemt 25 E per jaar.
Geen enorm bedrag, maar als je 10 jaar ingeschreven (moet) staan wel!Ik ben echt benieuwd waar je vindt dat kronenwerk vergoed wordt. Ik vind alleen noodhulp en in de noodhulplijst staan geen kronen. Sterker nog, mijn wortelkanaalbehandelingen (en die waren echt spoed) zouden niet eens vergoed worden, want er mogen maar twee kanalen per keer behandeld worden.
zondag 17 april 2016 om 23:08
Deze mensen komen vaak met hoge verwachtingen hier. Maar het merendeel zal geen werk.vinden en in de lagere sociale klasse blijven hangen. En moeten leven met het stigma wat aan ze kleeft. Hoe krom het ook is. In Nederland heb je nog steeds de meeste kansen als je autochtone Nederlander bent. Dus ik zou geenszins met een vluchteling willen ruilen.quote:tvandattum schreef op 17 april 2016 @ 22:55:
[...]
Inderdaad. En zo rooskleurig is het perspectief voor statushouders helemaal niet. Totaal niet zelfs.
En dat is wat mij zo enorm aan het Nederlandse beleid stoort. Zo humaan vind ik het niet. Eenmaal een status ontvangt men huis en uitkering en verder is het toedeledoki. Ja.l, max 1 jaar begeleiding door een student of vrijwilliger a 2 uur per maand ofzo. En verder is het zoek het maar uit. Want middelen voor begeleiding zijn er niet. En veel mensen zijn vrijgesteld van inburgeringstest, want analfabeet/slecht geletterdheid etc.
Ik heb liever een grens met daarnaast wel een goed integratiebeleid.
[...]
Inderdaad. En zo rooskleurig is het perspectief voor statushouders helemaal niet. Totaal niet zelfs.
En dat is wat mij zo enorm aan het Nederlandse beleid stoort. Zo humaan vind ik het niet. Eenmaal een status ontvangt men huis en uitkering en verder is het toedeledoki. Ja.l, max 1 jaar begeleiding door een student of vrijwilliger a 2 uur per maand ofzo. En verder is het zoek het maar uit. Want middelen voor begeleiding zijn er niet. En veel mensen zijn vrijgesteld van inburgeringstest, want analfabeet/slecht geletterdheid etc.
Ik heb liever een grens met daarnaast wel een goed integratiebeleid.
zondag 17 april 2016 om 23:18
quote:mick87 schreef op 17 april 2016 @ 23:08:
Deze mensen komen vaak met hoge verwachtingen hier. Maar het merendeel zal geen werk.vinden en in de lagere sociale klasse blijven hangen. En moeten leven met het stigma wat aan ze kleeft. Hoe krom het ook is. In Nederland heb je nog steeds de meeste kansen als je autochtone Nederlander bent. Dus ik zou geenszins met een vluchteling willen ruilen.
[...]
Daar gaat het toch ook niet om: of je wilt ruilen met een vluchteling? De vraag is hoeveel mensen we hier kunnen/willen opvangen. En nog groter is de vraag hoe we die mensen terug krijgen die geen enkel recht op asiel hier hebben.
Deze mensen komen vaak met hoge verwachtingen hier. Maar het merendeel zal geen werk.vinden en in de lagere sociale klasse blijven hangen. En moeten leven met het stigma wat aan ze kleeft. Hoe krom het ook is. In Nederland heb je nog steeds de meeste kansen als je autochtone Nederlander bent. Dus ik zou geenszins met een vluchteling willen ruilen.
[...]
Daar gaat het toch ook niet om: of je wilt ruilen met een vluchteling? De vraag is hoeveel mensen we hier kunnen/willen opvangen. En nog groter is de vraag hoe we die mensen terug krijgen die geen enkel recht op asiel hier hebben.
zondag 17 april 2016 om 23:19
quote:mick87 schreef op 17 april 2016 @ 23:08:
Deze mensen komen vaak met hoge verwachtingen hier. Maar het merendeel zal geen werk.vinden en in de lagere sociale klasse blijven hangen. En moeten leven met het stigma wat aan ze kleeft. Hoe krom het ook is. In Nederland heb je nog steeds de meeste kansen als je autochtone Nederlander bent. Dus ik zou geenszins met een vluchteling willen ruilen.
[...]
Eens mbt die verwachtingen. Niet helemaal eens mbt het tweede. Het is namelijk ook een wisselwerking. Het is niet zo dat men geen kans op de arbeidsmarkt heeft. Alleen vraagt het meer dan van de autochtone, blanke man. En dan kom je op het integratiebeleid dat eigenlijk volkomen afwezig is. Dwing mensen nederlands te leren bijvoorbeeld. In oostenrijk hebben ze best een goede visie op integratie. Misschien hard, wel eerlijk.
Deze mensen komen vaak met hoge verwachtingen hier. Maar het merendeel zal geen werk.vinden en in de lagere sociale klasse blijven hangen. En moeten leven met het stigma wat aan ze kleeft. Hoe krom het ook is. In Nederland heb je nog steeds de meeste kansen als je autochtone Nederlander bent. Dus ik zou geenszins met een vluchteling willen ruilen.
[...]
Eens mbt die verwachtingen. Niet helemaal eens mbt het tweede. Het is namelijk ook een wisselwerking. Het is niet zo dat men geen kans op de arbeidsmarkt heeft. Alleen vraagt het meer dan van de autochtone, blanke man. En dan kom je op het integratiebeleid dat eigenlijk volkomen afwezig is. Dwing mensen nederlands te leren bijvoorbeeld. In oostenrijk hebben ze best een goede visie op integratie. Misschien hard, wel eerlijk.
zondag 17 april 2016 om 23:28
quote:barbaracartland schreef op 17 april 2016 @ 22:50:
[...]
Die berekening klopte niet. Ik ben nogal strikt met cijfers en percentages. Dat er van elke Euro die ik verdien een percentage terugvloeit in de staatskas, klopt natuurlijk. Tegelijkertijd krijg ik daar weer een hoop voor terug: straatverlichting, schoon kraanwater, goed onderwijs voor mijn kinderen en nog een hele hoop dingen meer. Het is niet zo zwartwit als je het nu stelt.Ik vrees dat de berekeningen van Gebruna erg dicht bij de waarheid zitten.
[...]
Die berekening klopte niet. Ik ben nogal strikt met cijfers en percentages. Dat er van elke Euro die ik verdien een percentage terugvloeit in de staatskas, klopt natuurlijk. Tegelijkertijd krijg ik daar weer een hoop voor terug: straatverlichting, schoon kraanwater, goed onderwijs voor mijn kinderen en nog een hele hoop dingen meer. Het is niet zo zwartwit als je het nu stelt.Ik vrees dat de berekeningen van Gebruna erg dicht bij de waarheid zitten.
zondag 17 april 2016 om 23:38
quote:Gebruna schreef op 17 april 2016 @ 22:32:
[...]
De Algemene Ouderdoms Wet krijg je alleen voor 100% uitgekeerd als je minimaal 50 jaar in Nederland hebt gewoond.
Wij "krijgen" die dus....omdat we ook 50 jaar lang premie betaald hebben voor de ouderen van nu.
Die premie is een percentage van je inkomen (t/m de tweede belastingschijf).
Wie fulltime werkt en minimaal ~33.000,- euro per jaar bruto verdient, betaald zo'n 6.000,- euro per jaar aan premie.
Na 50 jaar werken heb je dus 300.000,- aan het omslagstelsel AOW bijgedragen.
Een alleenstaande ontvangt nu plm. 14.000 bruto per jaar aan AOW.
Pas wanneer je meer dan 21 jaar -na je AOW datum- blijft leven, ga je meer "kosten" dan je in het omslagstelsel hebt ingebracht.
Werken tot je 69e? Dan heb je op je 90e pas je eigen inbreng opgesoupeerd.
Een migrant van 70 jaar krijgt toch echt even veel als iedereen die hier 50 jaar betaald heeft aan de AOW, alleen noemt men het dan bijstand.
En wie het allemaal betaalt?
Dat is nu die oudedagsvoorziening waar je het over hebt en die kan worden "wegbezuinigd": het door ons zelf en door onze werkgever betaalde (als onderdeel van het salaris) pensioen. Want de ECB/EU gaan alle pensioenen opslokken.
En die 14.000,- die de huidige ouderen als AOW ontvangen, wordt straks als "onhoudbaar" bestempeld en dan zegt men gewoon dat dit inkomen geldt als een soort "minimumnorm voor ouderen" om van rond te komen.....
Iedereen die 50 jaar heeft gewerkt en dus 300.000 aan het AOW circuit heeft betaald, EN daarnaast 50 jaar lang geld heeft betaald voor zijn pensioen "om het later iets beter te hebben"...... die kan fluiten naar de AOW.
WANT, hij heeft immers zijn (zelfbetaalde) pensioen dat tot uitkering komt en "voldoet daarmee aan de minimumnorm qua inkomen".
De rest van de pot gaat als "bijstand" naar de mensen die nooit iets hebben bijgedragen.
Zoals ik al zei: linksom of rechtsom, we zullen eindigen in diepe armoede.
Iets opbouwen of sparen heeft geen enkele zin meer; we raken alles kwijt!
Eigen huis? Hypotheek aflossen? je zult er straks flink voor betalen. Heus, wij betalen alles minstens drie of vier keer.
Iedereen kan toch narekenen dat het sommetje anders niet klopt?
We betalen nu al 42% of 52% belasting over ons inkomen; als je spaart voor je oude dag en je bewaart dat geld 20 jaar dan betaall je nog eens 24% over -ficitef- inkomen (20 x 0,012%); over alles wat je uitgeeft betaal je 21% btw. Dan zit je al op 87% !!!
Om nog maar te zwijgen over de heffingen en belastingen (en daarover dan weer btw) die je van dat kleine stukje vrij besteedbaar inkomen weer aan de overheid moet afdragen.mooi geschreven stuk , ben het met je eens.
[...]
De Algemene Ouderdoms Wet krijg je alleen voor 100% uitgekeerd als je minimaal 50 jaar in Nederland hebt gewoond.
Wij "krijgen" die dus....omdat we ook 50 jaar lang premie betaald hebben voor de ouderen van nu.
Die premie is een percentage van je inkomen (t/m de tweede belastingschijf).
Wie fulltime werkt en minimaal ~33.000,- euro per jaar bruto verdient, betaald zo'n 6.000,- euro per jaar aan premie.
Na 50 jaar werken heb je dus 300.000,- aan het omslagstelsel AOW bijgedragen.
Een alleenstaande ontvangt nu plm. 14.000 bruto per jaar aan AOW.
Pas wanneer je meer dan 21 jaar -na je AOW datum- blijft leven, ga je meer "kosten" dan je in het omslagstelsel hebt ingebracht.
Werken tot je 69e? Dan heb je op je 90e pas je eigen inbreng opgesoupeerd.
Een migrant van 70 jaar krijgt toch echt even veel als iedereen die hier 50 jaar betaald heeft aan de AOW, alleen noemt men het dan bijstand.
En wie het allemaal betaalt?
Dat is nu die oudedagsvoorziening waar je het over hebt en die kan worden "wegbezuinigd": het door ons zelf en door onze werkgever betaalde (als onderdeel van het salaris) pensioen. Want de ECB/EU gaan alle pensioenen opslokken.
En die 14.000,- die de huidige ouderen als AOW ontvangen, wordt straks als "onhoudbaar" bestempeld en dan zegt men gewoon dat dit inkomen geldt als een soort "minimumnorm voor ouderen" om van rond te komen.....
Iedereen die 50 jaar heeft gewerkt en dus 300.000 aan het AOW circuit heeft betaald, EN daarnaast 50 jaar lang geld heeft betaald voor zijn pensioen "om het later iets beter te hebben"...... die kan fluiten naar de AOW.
WANT, hij heeft immers zijn (zelfbetaalde) pensioen dat tot uitkering komt en "voldoet daarmee aan de minimumnorm qua inkomen".
De rest van de pot gaat als "bijstand" naar de mensen die nooit iets hebben bijgedragen.
Zoals ik al zei: linksom of rechtsom, we zullen eindigen in diepe armoede.
Iets opbouwen of sparen heeft geen enkele zin meer; we raken alles kwijt!
Eigen huis? Hypotheek aflossen? je zult er straks flink voor betalen. Heus, wij betalen alles minstens drie of vier keer.
Iedereen kan toch narekenen dat het sommetje anders niet klopt?
We betalen nu al 42% of 52% belasting over ons inkomen; als je spaart voor je oude dag en je bewaart dat geld 20 jaar dan betaall je nog eens 24% over -ficitef- inkomen (20 x 0,012%); over alles wat je uitgeeft betaal je 21% btw. Dan zit je al op 87% !!!
Om nog maar te zwijgen over de heffingen en belastingen (en daarover dan weer btw) die je van dat kleine stukje vrij besteedbaar inkomen weer aan de overheid moet afdragen.mooi geschreven stuk , ben het met je eens.
maandag 18 april 2016 om 00:27
@Manonna & Spagroen: Dank!
Doe er je voordeel mee en blijf scherp bij alle maatregelen die worden voorgesteld, denk aan het laatste voorstel van Klijnsma:
https://www.rijksoverheid ... ensioenpotjes-samenvoegen
Doe er je voordeel mee en blijf scherp bij alle maatregelen die worden voorgesteld, denk aan het laatste voorstel van Klijnsma:
https://www.rijksoverheid ... ensioenpotjes-samenvoegen
maandag 18 april 2016 om 01:25
quote:Gebruna schreef op 18 april 2016 @ 00:27:
@Manonna & Spagroen: Dank!
Doe er je voordeel mee en blijf scherp bij alle maatregelen die worden voorgesteld, denk aan het laatste voorstel van Klijnsma:
https://www.rijksoverheid ... ensioenpotjes-samenvoegenDat is de eerste keer dat Klijnsma een goed idee heeft, het zal ook wel de laatste keer zijn.
@Manonna & Spagroen: Dank!
Doe er je voordeel mee en blijf scherp bij alle maatregelen die worden voorgesteld, denk aan het laatste voorstel van Klijnsma:
https://www.rijksoverheid ... ensioenpotjes-samenvoegenDat is de eerste keer dat Klijnsma een goed idee heeft, het zal ook wel de laatste keer zijn.
verba volant, scripta manent.
maandag 18 april 2016 om 02:36
http://www.nrc.nl/handels ... e-vergeten-crisis-1611934
Bed bad brood, de vergeten crisis.
http://www.volkskrant.nl/ ... htelingenopvang~a4284253/
Steden willen honderden miljoenen extra voor vluchtelingenopvang.
Bed bad brood, de vergeten crisis.
http://www.volkskrant.nl/ ... htelingenopvang~a4284253/
Steden willen honderden miljoenen extra voor vluchtelingenopvang.
verba volant, scripta manent.
maandag 18 april 2016 om 08:17
quote:barbaracartland schreef op 17 april 2016 @ 22:22:
[...]
Heb je dat linkje over tandzorg ook nog even voor mij?
Voorts denk ik dat de vergrijzing ook al een aanslag op het systeem is. Daarnaast ben ik ook voorstander van een aanpassing van ons sociaal stelsel, maar dat wisten jullie al.
De link over tandzorg staat op info@zorgverzekering.nl, vluchtelingen krijgen alles vergoed behalve bruggen, kronen of ordonthie. Dat heb ik ook nooit beweerd, ik heb zelf ook tandplus en krijg dat ook niet.
Wortelkanaal zit er wel in hoor. Maar kan een max van 2 aan zitten. Het gaat er maar om dat ze dit alles al krijgen terwijl ze nog niet eens staushouders zijn, we zitten dit dus gewoon te betalen voor een hoop mensen die helegaar geen vluchteling zijn, maar uit Albanie, Marokko etc komen.
[...]
Heb je dat linkje over tandzorg ook nog even voor mij?
Voorts denk ik dat de vergrijzing ook al een aanslag op het systeem is. Daarnaast ben ik ook voorstander van een aanpassing van ons sociaal stelsel, maar dat wisten jullie al.
De link over tandzorg staat op info@zorgverzekering.nl, vluchtelingen krijgen alles vergoed behalve bruggen, kronen of ordonthie. Dat heb ik ook nooit beweerd, ik heb zelf ook tandplus en krijg dat ook niet.
Wortelkanaal zit er wel in hoor. Maar kan een max van 2 aan zitten. Het gaat er maar om dat ze dit alles al krijgen terwijl ze nog niet eens staushouders zijn, we zitten dit dus gewoon te betalen voor een hoop mensen die helegaar geen vluchteling zijn, maar uit Albanie, Marokko etc komen.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
maandag 18 april 2016 om 08:51
quote:mienietjefietje schreef op 18 april 2016 @ 08:17:
[...]
De link over tandzorg staat op info@zorgverzekering.nl, vluchtelingen krijgen alles vergoed behalve bruggen, kronen of ordonthie. Dat heb ik ook nooit beweerd, ik heb zelf ook tandplus en krijg dat ook niet.
Wortelkanaal zit er wel in hoor. Maar kan een max van 2 aan zitten. Het gaat er maar om dat ze dit alles al krijgen terwijl ze nog niet eens staushouders zijn, we zitten dit dus gewoon te betalen voor een hoop mensen die helegaar geen vluchteling zijn, maar uit Albanie, Marokko etc komen.
Je link is een e-mailadres, dus dat is wat lastig. En je zegt zelf tandplus, maar dat is aantoonbaar onjuist. Jouw verzekering vergoedt meer dan 250 Euro, anders ben je wel goed gek dat je premie betaalt. Ik zeg net zelf nota bene dat wortelkanaalbehandelingen er wél in zitten, maar inderdaad met een maximum van twee kanalen.
En ik ben sterk benieuwd hoeveel we betalen voor hoeveel mensen. Ik vermoed dat jij vermoedt dat hier hordes mensen in Ter Apel de plaatselijke tandarts bestormen omdat ze allemaal doen alsof ze acute pijnklachten hebben en dat onze tandartsen zo dom zijn dat ze die mensen allemaal helpen terwijl er niets aan de hand is. Ik denk dat je geen gelijk hebt: mensen worden alleen bij acute pijn- en kauwklachten geholpen en ook Oost-Groningse tandartsen zijn in staat te herkennen wat voor klachten potentiële patiënten hebben.
[...]
De link over tandzorg staat op info@zorgverzekering.nl, vluchtelingen krijgen alles vergoed behalve bruggen, kronen of ordonthie. Dat heb ik ook nooit beweerd, ik heb zelf ook tandplus en krijg dat ook niet.
Wortelkanaal zit er wel in hoor. Maar kan een max van 2 aan zitten. Het gaat er maar om dat ze dit alles al krijgen terwijl ze nog niet eens staushouders zijn, we zitten dit dus gewoon te betalen voor een hoop mensen die helegaar geen vluchteling zijn, maar uit Albanie, Marokko etc komen.
Je link is een e-mailadres, dus dat is wat lastig. En je zegt zelf tandplus, maar dat is aantoonbaar onjuist. Jouw verzekering vergoedt meer dan 250 Euro, anders ben je wel goed gek dat je premie betaalt. Ik zeg net zelf nota bene dat wortelkanaalbehandelingen er wél in zitten, maar inderdaad met een maximum van twee kanalen.
En ik ben sterk benieuwd hoeveel we betalen voor hoeveel mensen. Ik vermoed dat jij vermoedt dat hier hordes mensen in Ter Apel de plaatselijke tandarts bestormen omdat ze allemaal doen alsof ze acute pijnklachten hebben en dat onze tandartsen zo dom zijn dat ze die mensen allemaal helpen terwijl er niets aan de hand is. Ik denk dat je geen gelijk hebt: mensen worden alleen bij acute pijn- en kauwklachten geholpen en ook Oost-Groningse tandartsen zijn in staat te herkennen wat voor klachten potentiële patiënten hebben.
maandag 18 april 2016 om 09:02
4 op de 10 gepensioneerden redden het niet met pensioen..
http://www.ad.nl/ad/nl/11 ... t-niet-met-pensioen.dhtml
Ik vind dit erg schokkend om te lezen.
Eerlijk gezegd.
http://www.ad.nl/ad/nl/11 ... t-niet-met-pensioen.dhtml
Ik vind dit erg schokkend om te lezen.
Eerlijk gezegd.
maandag 18 april 2016 om 09:09
quote:liubi schreef op 18 april 2016 @ 09:02:
4 op de 10 gepensioneerden redden het niet met pensioen..
http://www.ad.nl/ad/nl/11 ... t-niet-met-pensioen.dhtml
Ik vind dit erg schokkend om te lezen.
Eerlijk gezegd.Als een broek 150 euro moet kosten is het wel schokkend ja. En de zorg zoooo ongelooflijk duur. Het ligt niet perse aan de aow, meer aan de belachelijke kosten voor normale diensten.
4 op de 10 gepensioneerden redden het niet met pensioen..
http://www.ad.nl/ad/nl/11 ... t-niet-met-pensioen.dhtml
Ik vind dit erg schokkend om te lezen.
Eerlijk gezegd.Als een broek 150 euro moet kosten is het wel schokkend ja. En de zorg zoooo ongelooflijk duur. Het ligt niet perse aan de aow, meer aan de belachelijke kosten voor normale diensten.
maandag 18 april 2016 om 09:19
quote:liubi schreef op 18 april 2016 @ 09:02:
4 op de 10 gepensioneerden redden het niet met pensioen..
http://www.ad.nl/ad/nl/11 ... t-niet-met-pensioen.dhtml
Ik vind dit erg schokkend om te lezen.
Eerlijk gezegd.
Schokkend en erg triest allemaal. De hardwerkenden van vroeger, worden nu constant gekort, totdat ook daar het geld op is. Hebben we weer een grote groep arme mensen erbij. Alleen de bovenlaag , degenen die ervoor zorgen dat de mensen steeds armer worden, hebben hun schaapjes allang op het droge. Ook voor hun kinderen en kleinkinderen hebben ze alles al geregeld. Die erven miljoenen op een gegeven moment. De maatschappij is zo ingewikkeld geworden dat ook degenen die menen verstand van zaken te hebben, ook maar wat aan rotzooien, vaak ten gunste van zichzelf. Als hun eigen bankrekening maar gespekt wordt, de rest is niet belangrijk. En echt alles, maar dan ook alles wordt omgezet in geld. Bah. Het rijke westen gaat kapot door hebzucht. Dit kan nooit meer lang goed gaan.
Tel daar al die nieuwkomers bij die ook mee komen eten uit de ruif en de ellende is compleet.
Hoe je het went of keert, onze maatschappij wordt gesloopt van binnenuit.
4 op de 10 gepensioneerden redden het niet met pensioen..
http://www.ad.nl/ad/nl/11 ... t-niet-met-pensioen.dhtml
Ik vind dit erg schokkend om te lezen.
Eerlijk gezegd.
Schokkend en erg triest allemaal. De hardwerkenden van vroeger, worden nu constant gekort, totdat ook daar het geld op is. Hebben we weer een grote groep arme mensen erbij. Alleen de bovenlaag , degenen die ervoor zorgen dat de mensen steeds armer worden, hebben hun schaapjes allang op het droge. Ook voor hun kinderen en kleinkinderen hebben ze alles al geregeld. Die erven miljoenen op een gegeven moment. De maatschappij is zo ingewikkeld geworden dat ook degenen die menen verstand van zaken te hebben, ook maar wat aan rotzooien, vaak ten gunste van zichzelf. Als hun eigen bankrekening maar gespekt wordt, de rest is niet belangrijk. En echt alles, maar dan ook alles wordt omgezet in geld. Bah. Het rijke westen gaat kapot door hebzucht. Dit kan nooit meer lang goed gaan.
Tel daar al die nieuwkomers bij die ook mee komen eten uit de ruif en de ellende is compleet.
Hoe je het went of keert, onze maatschappij wordt gesloopt van binnenuit.
maandag 18 april 2016 om 09:43
quote:liubi schreef op 18 april 2016 @ 09:02:
4 op de 10 gepensioneerden redden het niet met pensioen..
http://www.ad.nl/ad/nl/11 ... t-niet-met-pensioen.dhtml
Ik vind dit erg schokkend om te lezen.
Eerlijk gezegd.
Het artikel vind ik nogal raar. Het voorbeeld dat gegeven wordt, betreft mensen die dermate veel spaargeld hebben dat ze hogere eigen bijdragen voor hulp bij de huishouding moeten betalen. Zo vreemd vind ik dat niet. Waarom zou de gemeente dat moeten betalen?
En een kwart van de 40% of een kwart van de geinterviewden?
Maar voor mensen met klein, aanvullend pensioen is het geen vetpot. Dat klopt.
4 op de 10 gepensioneerden redden het niet met pensioen..
http://www.ad.nl/ad/nl/11 ... t-niet-met-pensioen.dhtml
Ik vind dit erg schokkend om te lezen.
Eerlijk gezegd.
Het artikel vind ik nogal raar. Het voorbeeld dat gegeven wordt, betreft mensen die dermate veel spaargeld hebben dat ze hogere eigen bijdragen voor hulp bij de huishouding moeten betalen. Zo vreemd vind ik dat niet. Waarom zou de gemeente dat moeten betalen?
En een kwart van de 40% of een kwart van de geinterviewden?
Maar voor mensen met klein, aanvullend pensioen is het geen vetpot. Dat klopt.
maandag 18 april 2016 om 10:22
Het zijn wel de senioren die flink de dupe zijn van alle bezuinigingen en de daarmee samenhangende tekorten. Daar hebben die senioren, en niet te vergeten de hoog bejaarden, hard voor gewerkt, ze hebben daar ook, soms behoorlijk hoge, premies voor betaald. Het lijkt me de normaalste zaak van de wereld dat men daar iets voor terugkrijgt in plaats van te worden bestolen.
Als iemand veel heeft gespaard is dat toch zijn of haar eigen geld, dat moet vrij besteedbaar zijn en niet opgaan aan allerlei zorgkosten, de premies die daarvoor worden betaald zijn waarschijnlijk hoog genoeg om kostendekkendend te zijn, ware het niet dat de mensen aan de top exorbitante salarissen verdienen en, als ze om de één of andere reden worden weggepromoveerd, een oprotpremie krijgen ter hoogte van een bedrag waarvan een gezin met zes kinderen tien jaar riant kan leven. De gewone werknemers binnen die organisaties mogen, als ze niet gewoon worden ontslagen in het kader van de zoveelste bezuiniging, een deel van hun salaris inleveren.
Als iemand veel heeft gespaard is dat toch zijn of haar eigen geld, dat moet vrij besteedbaar zijn en niet opgaan aan allerlei zorgkosten, de premies die daarvoor worden betaald zijn waarschijnlijk hoog genoeg om kostendekkendend te zijn, ware het niet dat de mensen aan de top exorbitante salarissen verdienen en, als ze om de één of andere reden worden weggepromoveerd, een oprotpremie krijgen ter hoogte van een bedrag waarvan een gezin met zes kinderen tien jaar riant kan leven. De gewone werknemers binnen die organisaties mogen, als ze niet gewoon worden ontslagen in het kader van de zoveelste bezuiniging, een deel van hun salaris inleveren.
verba volant, scripta manent.
