Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 6
vrijdag 12 februari 2016 om 19:34
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 17 april 2016 om 18:02
quote:pejeka schreef op 17 april 2016 @ 17:33:
[...]
Nieuwkomers die nóóit iets bijgedragen hebben, zijn van de wieg tot het graf verzorgd. Komen hier binnen als ze bijv. 40 zijn, staat een ingerichte sociale huurwoning klaar, de uitkering is geregeld en geen mens die ooit nog iets van hen verlangt, want daar komt het op neer. Hebben alle subsidies en toeslagen, kunnen elke dag een beetje aanscharrelen in hun eigen gemeenschap, niemand iets van hen eist. Zo is het inderdaad in Nederland geregeld. Sad but true.
[...]
Nieuwkomers die nóóit iets bijgedragen hebben, zijn van de wieg tot het graf verzorgd. Komen hier binnen als ze bijv. 40 zijn, staat een ingerichte sociale huurwoning klaar, de uitkering is geregeld en geen mens die ooit nog iets van hen verlangt, want daar komt het op neer. Hebben alle subsidies en toeslagen, kunnen elke dag een beetje aanscharrelen in hun eigen gemeenschap, niemand iets van hen eist. Zo is het inderdaad in Nederland geregeld. Sad but true.
zondag 17 april 2016 om 18:05
quote:pejeka schreef op 17 april 2016 @ 17:33:
[...]
Weet je, ik heb in mijn werkzame leven al kapitalen bijgedragen aan allerlei voorzieningen waarvan ik nu al weet dat, mócht het geval zich voordoen, ze er ofwel niet meer zijn, of in zwaar uitgeklede vorm.
Jarenlang meebetaald aan VUT. Maar zoals het er nu uitziet, "mag" (moet) ik gewoon tot mijn 69e werken.
Jarenlang meebetaald aan AOW. OK, dat bestaat nog, maar ook al jaren bevroren en hoeveel er nog bestaat als ik over bijna 20 jaar een keer aan de beurt ben, is nog maar de vraag.
Jaren meebetaald aan goede WW-voorzieningen, maar ook die zijn alleen maar ingekrompen.
En stel dat ik straks, 5 jaar na mijn pensioen, niet meer alles zelf kan doen, in hoeverre is er dan nog thuiszorg?
Nederland is afgebroken. En we staan erbij en we kijken ernaar, en we laten het gebeuren. Dat maakt me zo boos.
Nieuwkomers die nóóit iets bijgedragen hebben, zijn van de wieg tot het graf verzorgd. Komen hier binnen als ze bijv. 40 zijn, staat een ingerichte sociale huurwoning klaar, de uitkering is geregeld en geen mens die ooit nog iets van hen verlangt, want daar komt het op neer. Hebben alle subsidies en toeslagen, kunnen elke dag een beetje aanscharrelen in hun eigen gemeenschap, niemand iets van hen eist.
En daar mag (moet) ik dan elke dag om half 8 voor op mijn fiets gaan zitten, door weer en wind, tot mijn 69e.
Begrijp me goed, ik zou zelf niet anders willen. Dan mijn bijdrage te leveren en mijn eigen broek op te houden. Maar ik weet ook dat als ik door een onfortuinlijke draai in mijn lot óók eens een keer een beroep zou moeten doen op de voorzieningen waar ik wél al 30 jaar voor betaald heb, ik dan wél opeens veel dichte deuren tref tegenwoordig. En in het ergste geval mijn huis verkopen en nee, dan staat er géén volledig ingerichte sociale huurwoning voor me klaar.
Kortom, ik vind het af en toe zo boosmakend dat mensen enerzijds in de kou worden gezet (en dan vaak de mensen die wél jarenlang hebben bijgedragen), terwijl anderen, die nieuw binnenkomen, een opgemaakt bedje vinden, no questions asked. Dát vind ik zo scheef.
+ 1000000000000
En als God verhoede, je ooit in een verzorgings/verpleeginrichting terecht mocht komen kun je eerst je
'' appeltje'' opeten.....................
Terwijl de leef maar raak levenden, en anderen in dezelfde faciliteit zitten, en dezelfde aardappelen eten.
Vadertje Staat trakteert.
Zum kotzen...................
[...]
Weet je, ik heb in mijn werkzame leven al kapitalen bijgedragen aan allerlei voorzieningen waarvan ik nu al weet dat, mócht het geval zich voordoen, ze er ofwel niet meer zijn, of in zwaar uitgeklede vorm.
Jarenlang meebetaald aan VUT. Maar zoals het er nu uitziet, "mag" (moet) ik gewoon tot mijn 69e werken.
Jarenlang meebetaald aan AOW. OK, dat bestaat nog, maar ook al jaren bevroren en hoeveel er nog bestaat als ik over bijna 20 jaar een keer aan de beurt ben, is nog maar de vraag.
Jaren meebetaald aan goede WW-voorzieningen, maar ook die zijn alleen maar ingekrompen.
En stel dat ik straks, 5 jaar na mijn pensioen, niet meer alles zelf kan doen, in hoeverre is er dan nog thuiszorg?
Nederland is afgebroken. En we staan erbij en we kijken ernaar, en we laten het gebeuren. Dat maakt me zo boos.
Nieuwkomers die nóóit iets bijgedragen hebben, zijn van de wieg tot het graf verzorgd. Komen hier binnen als ze bijv. 40 zijn, staat een ingerichte sociale huurwoning klaar, de uitkering is geregeld en geen mens die ooit nog iets van hen verlangt, want daar komt het op neer. Hebben alle subsidies en toeslagen, kunnen elke dag een beetje aanscharrelen in hun eigen gemeenschap, niemand iets van hen eist.
En daar mag (moet) ik dan elke dag om half 8 voor op mijn fiets gaan zitten, door weer en wind, tot mijn 69e.
Begrijp me goed, ik zou zelf niet anders willen. Dan mijn bijdrage te leveren en mijn eigen broek op te houden. Maar ik weet ook dat als ik door een onfortuinlijke draai in mijn lot óók eens een keer een beroep zou moeten doen op de voorzieningen waar ik wél al 30 jaar voor betaald heb, ik dan wél opeens veel dichte deuren tref tegenwoordig. En in het ergste geval mijn huis verkopen en nee, dan staat er géén volledig ingerichte sociale huurwoning voor me klaar.
Kortom, ik vind het af en toe zo boosmakend dat mensen enerzijds in de kou worden gezet (en dan vaak de mensen die wél jarenlang hebben bijgedragen), terwijl anderen, die nieuw binnenkomen, een opgemaakt bedje vinden, no questions asked. Dát vind ik zo scheef.
+ 1000000000000
En als God verhoede, je ooit in een verzorgings/verpleeginrichting terecht mocht komen kun je eerst je
'' appeltje'' opeten.....................
Terwijl de leef maar raak levenden, en anderen in dezelfde faciliteit zitten, en dezelfde aardappelen eten.
Vadertje Staat trakteert.
Zum kotzen...................
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zondag 17 april 2016 om 18:12
Voor de komende generaties zijn er misschien geen verzorgingshuizen meer, tenzij particulier en dus onbetaalbaar. Dan komt de pil van Drion.
Ik weet niet of iemand de film Soylent Green kent?
http://www.imdb.com/title/tt0070723/plotsummary
Niet de hele film. Die is trouwens wel te vinden op Internet.
Ik weet niet of iemand de film Soylent Green kent?
http://www.imdb.com/title/tt0070723/plotsummary
Niet de hele film. Die is trouwens wel te vinden op Internet.
verba volant, scripta manent.
zondag 17 april 2016 om 18:51
quote:MarianneDavids schreef op 17 april 2016 @ 18:12:
Voor de komende generaties zijn er misschien geen verzorgingshuizen meer, tenzij particulier en dus onbetaalbaar. Dan komt de pil van Drion.
Ik weet niet of iemand de film Soylent Green kent?
http://www.imdb.com/title/tt0070723/plotsummary
Niet de hele film. Die is trouwens wel te vinden op Internet.Gek, maar aan die film zit ik ook wel eens te denken. Het is één van de meest deprimerende films die ik ken.
Voor de komende generaties zijn er misschien geen verzorgingshuizen meer, tenzij particulier en dus onbetaalbaar. Dan komt de pil van Drion.
Ik weet niet of iemand de film Soylent Green kent?
http://www.imdb.com/title/tt0070723/plotsummary
Niet de hele film. Die is trouwens wel te vinden op Internet.Gek, maar aan die film zit ik ook wel eens te denken. Het is één van de meest deprimerende films die ik ken.
zondag 17 april 2016 om 18:58
quote:Medina schreef op 17 april 2016 @ 18:02:
[...]
Zo is het inderdaad in Nederland geregeld. Sad but true.
Wat ook nooit gecontroleerd wordt is het aantal statushouders dat zwart erbij werkt. In mijn omgeving heb ik al veel signalen gekregen over Syriërs die zwart bijklussen bij hun uitkering. Met name allochtone bedrijven nemen niet graag wit betaald personeel in dienst. Of ze betalen hooguit een deel wit uit. Nu merk ik dat ze graag goedkope Syriërs met een uitkering laten werken die ze maar een klein bedrag zwart hoeven uit te betalen. Een normale sollicitant die een legale baan wil, heeft geen schijn van kans.
Overigens zijn er veel allochtone bedrijfjes die lak hebben aan alle regels die er in Nederland gelden. Er ontstaat een soort schaduweconomie zoals die ook enorm groot is in de landen van herkomst van deze mensen. Ondertussen mag de braaf belasting betalende Nederlander dan wel weer de uitkeringen ophoesten. Gek hè dat het allemaal niet meer op te brengen is.
[...]
Zo is het inderdaad in Nederland geregeld. Sad but true.
Wat ook nooit gecontroleerd wordt is het aantal statushouders dat zwart erbij werkt. In mijn omgeving heb ik al veel signalen gekregen over Syriërs die zwart bijklussen bij hun uitkering. Met name allochtone bedrijven nemen niet graag wit betaald personeel in dienst. Of ze betalen hooguit een deel wit uit. Nu merk ik dat ze graag goedkope Syriërs met een uitkering laten werken die ze maar een klein bedrag zwart hoeven uit te betalen. Een normale sollicitant die een legale baan wil, heeft geen schijn van kans.
Overigens zijn er veel allochtone bedrijfjes die lak hebben aan alle regels die er in Nederland gelden. Er ontstaat een soort schaduweconomie zoals die ook enorm groot is in de landen van herkomst van deze mensen. Ondertussen mag de braaf belasting betalende Nederlander dan wel weer de uitkeringen ophoesten. Gek hè dat het allemaal niet meer op te brengen is.
zondag 17 april 2016 om 19:40
quote:Medina schreef op 17 april 2016 @ 12:36:
[...]
Nee, het zijn geen uitzonderingen. Mijn collega's, ook van andere praktijken, hebben dezelfde ervaringen.
Wat je schrijft herken ik wel.
Jaren geleden had ik een relatie met een vrouw uit een achterstandswijk en wat mij opviel was het totale gebrek aan inzicht over hun eigen aandeel in de problemen en de oplossing daarvan.
Alles moest en zou opgelost worden door de "soos" zo noemde ze dat, en als ik zei dat ze zaken ook zelf konden oppakken was er verbazing.
Het mooiste voorbeeld vond ik mijn ex, die had ook schulden overal en toen won met een staatslot 1000,- gulden, prachtig zou ik zeggen, nieuwe kleren voor de kinderen, schulden afbetalen etc.
Nee wat deed ze, ze kocht voor 700,- een bouvier met bijbehorende kosten (voer, dierenarts enz) en als ik er dan wat van zei was de standaard reflex "ik moet toch zelf weten wat ik met mijn geld doe"
Het was onwaarschijnlijk maar bij iedere beslissing die ze moest nemen koos ze net de verkeerde afslag.
[...]
Nee, het zijn geen uitzonderingen. Mijn collega's, ook van andere praktijken, hebben dezelfde ervaringen.
Wat je schrijft herken ik wel.
Jaren geleden had ik een relatie met een vrouw uit een achterstandswijk en wat mij opviel was het totale gebrek aan inzicht over hun eigen aandeel in de problemen en de oplossing daarvan.
Alles moest en zou opgelost worden door de "soos" zo noemde ze dat, en als ik zei dat ze zaken ook zelf konden oppakken was er verbazing.
Het mooiste voorbeeld vond ik mijn ex, die had ook schulden overal en toen won met een staatslot 1000,- gulden, prachtig zou ik zeggen, nieuwe kleren voor de kinderen, schulden afbetalen etc.
Nee wat deed ze, ze kocht voor 700,- een bouvier met bijbehorende kosten (voer, dierenarts enz) en als ik er dan wat van zei was de standaard reflex "ik moet toch zelf weten wat ik met mijn geld doe"
Het was onwaarschijnlijk maar bij iedere beslissing die ze moest nemen koos ze net de verkeerde afslag.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 17 april 2016 om 19:48
quote:Pientjexxxx schreef op 17 april 2016 @ 18:58:
[...]
Wat ook nooit gecontroleerd wordt is het aantal statushouders dat zwart erbij werkt. In mijn omgeving heb ik al veel signalen gekregen over Syriërs die zwart bijklussen bij hun uitkering. Met name allochtone bedrijven nemen niet graag wit betaald personeel in dienst. Of ze betalen hooguit een deel wit uit. Nu merk ik dat ze graag goedkope Syriërs met een uitkering laten werken die ze maar een klein bedrag zwart hoeven uit te betalen. Een normale sollicitant die een legale baan wil, heeft geen schijn van kans.
Overigens zijn er veel allochtone bedrijfjes die lak hebben aan alle regels die er in Nederland gelden. Er ontstaat een soort schaduweconomie zoals die ook enorm groot is in de landen van herkomst van deze mensen. Ondertussen mag de braaf belasting betalende Nederlander dan wel weer de uitkeringen ophoesten. Gek hè dat het allemaal niet meer op te brengen is.Wat ik ook altijd heel apart vind, is dat autochtone jongens en meiden bij dat soort bedrijven nooit een baan kunnen vinden. Ooit een blonde Nederlandse jongen gezien die de kebab en döner rondbrengt voor de plaatselijke Turkse shoarmaboer? Ooit een blonde Nederlandse meid achter de toonbank van de Turkse slager gezien? Maar als een Nederlandse slager dan wél een blonde Nederlandse meid aanneemt en geen Turkse, is het opeens discriminatie. Nou, leg het me maar uit dan.
[...]
Wat ook nooit gecontroleerd wordt is het aantal statushouders dat zwart erbij werkt. In mijn omgeving heb ik al veel signalen gekregen over Syriërs die zwart bijklussen bij hun uitkering. Met name allochtone bedrijven nemen niet graag wit betaald personeel in dienst. Of ze betalen hooguit een deel wit uit. Nu merk ik dat ze graag goedkope Syriërs met een uitkering laten werken die ze maar een klein bedrag zwart hoeven uit te betalen. Een normale sollicitant die een legale baan wil, heeft geen schijn van kans.
Overigens zijn er veel allochtone bedrijfjes die lak hebben aan alle regels die er in Nederland gelden. Er ontstaat een soort schaduweconomie zoals die ook enorm groot is in de landen van herkomst van deze mensen. Ondertussen mag de braaf belasting betalende Nederlander dan wel weer de uitkeringen ophoesten. Gek hè dat het allemaal niet meer op te brengen is.Wat ik ook altijd heel apart vind, is dat autochtone jongens en meiden bij dat soort bedrijven nooit een baan kunnen vinden. Ooit een blonde Nederlandse jongen gezien die de kebab en döner rondbrengt voor de plaatselijke Turkse shoarmaboer? Ooit een blonde Nederlandse meid achter de toonbank van de Turkse slager gezien? Maar als een Nederlandse slager dan wél een blonde Nederlandse meid aanneemt en geen Turkse, is het opeens discriminatie. Nou, leg het me maar uit dan.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 17 april 2016 om 21:40
Ja ze krijgen vaak voorrang op sociale huur en dat is wrang. Verder krijgen ze hetzelfde als alle andere Nederlanders. Dus zelfde hoogte uitkeringen en toeslagen. En moch het zover komen dat oudedagsvoorzieningen ooit wegbezuinigd zijn dan hebben de migranten die ook niet. Dus om te stellen dat zij van wieg tot graf verzorgd worden: nee.
Buiten voorrang op een huis krijgen deze migranten niet veel meer dan NEderlanders. Maar ik kan me vergissen?
quote:Medina schreef op 17 april 2016 @ 18:02:
[...]
Zo is het inderdaad in Nederland geregeld. Sad but true.
Buiten voorrang op een huis krijgen deze migranten niet veel meer dan NEderlanders. Maar ik kan me vergissen?
quote:Medina schreef op 17 april 2016 @ 18:02:
[...]
Zo is het inderdaad in Nederland geregeld. Sad but true.
zondag 17 april 2016 om 21:49
quote:mick87 schreef op 17 april 2016 @ 21:40:
Ja ze krijgen vaak voorrang op sociale huur en dat is wrang. Verder krijgen ze hetzelfde als alle andere Nederlanders. Dus zelfde hoogte uitkeringen en toeslagen. En moch het zover komen dat oudedagsvoorzieningen ooit wegbezuinigd zijn dan hebben de migranten die ook niet. Dus om te stellen dat zij van wieg tot graf verzorgd worden: nee.
Buiten voorrang op een huis krijgen deze migranten niet veel meer dan NEderlanders. Maar ik kan me vergissen?
[...]
De migranten krijgen het gratis en voor niks, terwijl wij gewoon overal voor betalen, zo krijgen ze ook medische verzorging, zelfs tand plus bij de tandarts, jij betaald maandelijks je premie EN je betaald de eerste 380 euries ook nog zelf mocht je een ongeluk krijgen of andere medische zorg nodig hebben.
Ze krijgen verder kost en inwoning in een azc plus zakgeld en kregen met vooorrang eenwoningwetwoning, waar jedus subsidie voor krijgt, terwijl de nederlanders 8 of 10 jaar op een wachtlijst staan. Maar omdat het verkiezingsjaar is wil het kabinet die woningen afschaffen, dan moeten ze ookachteraan in derij aansluiten.
Ik geloof het als ik het zie, maar ik denk dat er maar wat geroepen wordt.....
Ja ze krijgen vaak voorrang op sociale huur en dat is wrang. Verder krijgen ze hetzelfde als alle andere Nederlanders. Dus zelfde hoogte uitkeringen en toeslagen. En moch het zover komen dat oudedagsvoorzieningen ooit wegbezuinigd zijn dan hebben de migranten die ook niet. Dus om te stellen dat zij van wieg tot graf verzorgd worden: nee.
Buiten voorrang op een huis krijgen deze migranten niet veel meer dan NEderlanders. Maar ik kan me vergissen?
[...]
De migranten krijgen het gratis en voor niks, terwijl wij gewoon overal voor betalen, zo krijgen ze ook medische verzorging, zelfs tand plus bij de tandarts, jij betaald maandelijks je premie EN je betaald de eerste 380 euries ook nog zelf mocht je een ongeluk krijgen of andere medische zorg nodig hebben.
Ze krijgen verder kost en inwoning in een azc plus zakgeld en kregen met vooorrang eenwoningwetwoning, waar jedus subsidie voor krijgt, terwijl de nederlanders 8 of 10 jaar op een wachtlijst staan. Maar omdat het verkiezingsjaar is wil het kabinet die woningen afschaffen, dan moeten ze ookachteraan in derij aansluiten.
Ik geloof het als ik het zie, maar ik denk dat er maar wat geroepen wordt.....
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zondag 17 april 2016 om 21:52
quote:mick87 schreef op 17 april 2016 @ 21:42:
En verder: heel veel mensen klussen bij naast hun uitkering. Ook autochtonen.Niet in Rotterdam want daar wordt je aan het papierprikken gezet, en wordt je zak met afval gewogen om te zien of je genoeg je best hebt gedaan!
En verder: heel veel mensen klussen bij naast hun uitkering. Ook autochtonen.Niet in Rotterdam want daar wordt je aan het papierprikken gezet, en wordt je zak met afval gewogen om te zien of je genoeg je best hebt gedaan!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zondag 17 april 2016 om 21:58
quote:mienietjefietje schreef op 17 april 2016 @ 21:49:
[...]
De migranten krijgen het gratis en voor niks, terwijl wij gewoon overal voor betalen, zo krijgen ze ook medische verzorging, zelfs tand plus bij de tandarts, jij betaald maandelijks je premie EN je betaald de eerste 380 euries ook nog zelf mocht je een ongeluk krijgen of andere medische zorg nodig hebben.
Ze krijgen verder kost en inwoning in een azc plus zakgeld en kregen met vooorrang eenwoningwetwoning, waar jedus subsidie voor krijgt, terwijl de nederlanders 8 of 10 jaar op een wachtlijst staan. Maar omdat het verkiezingsjaar is wil het kabinet die woningen afschaffen, dan moeten ze ookachteraan in derij aansluiten.
Ik geloof het als ik het zie, maar ik denk dat er maar wat geroepen wordt.....Ik ben wel benieuwd naar je link hierover. Voor zover ik weet, namelijk, krijgen asielzoekers (ik neem aan dat je die bedoelt als je 'migranten' schrijft) tot een maximum van 250 Euro vergoed, maar alleen bij pijn- en kauwklachten, zo summier mogelijk en alleen gericht op pijnbestrijding, niet op gebitsregulering. Dat is echt iets heel anders dan de zorg die ik bij de tandarts verwacht, krijg en gedeeltelijk vergoed krijg. Zie ook: https://www.rzasielzoekers.nl/zorgsoorten/mondzorg.html
[...]
De migranten krijgen het gratis en voor niks, terwijl wij gewoon overal voor betalen, zo krijgen ze ook medische verzorging, zelfs tand plus bij de tandarts, jij betaald maandelijks je premie EN je betaald de eerste 380 euries ook nog zelf mocht je een ongeluk krijgen of andere medische zorg nodig hebben.
Ze krijgen verder kost en inwoning in een azc plus zakgeld en kregen met vooorrang eenwoningwetwoning, waar jedus subsidie voor krijgt, terwijl de nederlanders 8 of 10 jaar op een wachtlijst staan. Maar omdat het verkiezingsjaar is wil het kabinet die woningen afschaffen, dan moeten ze ookachteraan in derij aansluiten.
Ik geloof het als ik het zie, maar ik denk dat er maar wat geroepen wordt.....Ik ben wel benieuwd naar je link hierover. Voor zover ik weet, namelijk, krijgen asielzoekers (ik neem aan dat je die bedoelt als je 'migranten' schrijft) tot een maximum van 250 Euro vergoed, maar alleen bij pijn- en kauwklachten, zo summier mogelijk en alleen gericht op pijnbestrijding, niet op gebitsregulering. Dat is echt iets heel anders dan de zorg die ik bij de tandarts verwacht, krijg en gedeeltelijk vergoed krijg. Zie ook: https://www.rzasielzoekers.nl/zorgsoorten/mondzorg.html
zondag 17 april 2016 om 22:01
quote:mick87 schreef op 17 april 2016 @ 21:40:
Ja ze krijgen vaak voorrang op sociale huur en dat is wrang. Verder krijgen ze hetzelfde als alle andere Nederlanders. Dus zelfde hoogte uitkeringen en toeslagen. En moch het zover komen dat oudedagsvoorzieningen ooit wegbezuinigd zijn dan hebben de migranten die ook niet. Dus om te stellen dat zij van wieg tot graf verzorgd worden: nee.
Buiten voorrang op een huis krijgen deze migranten niet veel meer dan NEderlanders. Maar ik kan me vergissen?
[...]
Stel dat ik ooit van dergelijke voorzieningen afhankelijk wordt (wat God verhoede), dan heb ik er al 30 jaar aan bijgedragen in elk geval.
Wat hebben die nieuwkomers ooit bijgedragen dan?
Ja ze krijgen vaak voorrang op sociale huur en dat is wrang. Verder krijgen ze hetzelfde als alle andere Nederlanders. Dus zelfde hoogte uitkeringen en toeslagen. En moch het zover komen dat oudedagsvoorzieningen ooit wegbezuinigd zijn dan hebben de migranten die ook niet. Dus om te stellen dat zij van wieg tot graf verzorgd worden: nee.
Buiten voorrang op een huis krijgen deze migranten niet veel meer dan NEderlanders. Maar ik kan me vergissen?
[...]
Stel dat ik ooit van dergelijke voorzieningen afhankelijk wordt (wat God verhoede), dan heb ik er al 30 jaar aan bijgedragen in elk geval.
Wat hebben die nieuwkomers ooit bijgedragen dan?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 17 april 2016 om 22:06
quote:pejeka schreef op 17 april 2016 @ 22:01:
[...]
Stel dat ik ooit van dergelijke voorzieningen afhankelijk wordt (wat God verhoede), dan heb ik er al 30 jaar aan bijgedragen in elk geval.
Wat hebben die nieuwkomers ooit bijgedragen dan?Zo werkt dit systeem. Wanneer we gaan kijken wie er per saldo meer bijdragen en onze vergoedingen daarop gaan aanpassen, zou dat een hoop mensen nog kunnen tegenvallen én het is ethisch absoluut onverantwoord.
[...]
Stel dat ik ooit van dergelijke voorzieningen afhankelijk wordt (wat God verhoede), dan heb ik er al 30 jaar aan bijgedragen in elk geval.
Wat hebben die nieuwkomers ooit bijgedragen dan?Zo werkt dit systeem. Wanneer we gaan kijken wie er per saldo meer bijdragen en onze vergoedingen daarop gaan aanpassen, zou dat een hoop mensen nog kunnen tegenvallen én het is ethisch absoluut onverantwoord.
zondag 17 april 2016 om 22:15
quote:barbaracartland schreef op 17 april 2016 @ 22:06:
[...]
Zo werkt dit systeem. Wanneer we gaan kijken wie er per saldo meer bijdragen en onze vergoedingen daarop gaan aanpassen, zou dat een hoop mensen nog kunnen tegenvallen én het is ethisch absoluut onverantwoord.Een verzorgingsstaat werkt alleen met een gesloten systeem. Mensen die zich binnen zo'n systeem bevinden, kunnen aanspraak op hulp maken. Niet mensen van buiten het systeem, omdat dat het toch al wankele evenwicht verstoort. Normaal gesproken waren de grenzen van het systeem de landsgrenzen. Nu die openstaan voor iedereen uit de hele wereld, loopt het uiteindelijk helemaal spaak.
[...]
Zo werkt dit systeem. Wanneer we gaan kijken wie er per saldo meer bijdragen en onze vergoedingen daarop gaan aanpassen, zou dat een hoop mensen nog kunnen tegenvallen én het is ethisch absoluut onverantwoord.Een verzorgingsstaat werkt alleen met een gesloten systeem. Mensen die zich binnen zo'n systeem bevinden, kunnen aanspraak op hulp maken. Niet mensen van buiten het systeem, omdat dat het toch al wankele evenwicht verstoort. Normaal gesproken waren de grenzen van het systeem de landsgrenzen. Nu die openstaan voor iedereen uit de hele wereld, loopt het uiteindelijk helemaal spaak.
zondag 17 april 2016 om 22:21
Tja ik vind het allemaal heel lastig. Het steekt me best dat ze voorrang krijgen op sociale huurwoningen. Maar wat is dan de oplossing? Deze mensen op straat zetten? Zodat we straks dakloze asielzoekers hebben? Dat gaat ook problemen geven. Maar dit is ook niet helemaal fair.
Volgens mij krijgen asielzoekers zolang ze geen status hebben gratis zorg en daarna ook gewoon premie betalen. Ook lastig. Ze ziek rond laten lopen? Nee is ook geen optie. Maar ook het feit dat zij gratis zorg krijgen vind ik niet fair.
het is gewoon een lastig probleem waar geen gemakkelijke oplossing voor is. Sobere voorzieningen prima maar hoever ga je daarin?
Volgens mij krijgen asielzoekers zolang ze geen status hebben gratis zorg en daarna ook gewoon premie betalen. Ook lastig. Ze ziek rond laten lopen? Nee is ook geen optie. Maar ook het feit dat zij gratis zorg krijgen vind ik niet fair.
het is gewoon een lastig probleem waar geen gemakkelijke oplossing voor is. Sobere voorzieningen prima maar hoever ga je daarin?
zondag 17 april 2016 om 22:22
quote:Pientjexxxx schreef op 17 april 2016 @ 22:15:
[...]
Een verzorgingsstaat werkt alleen met een gesloten systeem. Mensen die zich binnen zo'n systeem bevinden, kunnen aanspraak op hulp maken. Niet mensen van buiten het systeem, omdat dat het toch al wankele evenwicht verstoort. Normaal gesproken waren de grenzen van het systeem de landsgrenzen. Nu die openstaan voor iedereen uit de hele wereld, loopt het uiteindelijk helemaal spaak.
Heb je dat linkje over tandzorg ook nog even voor mij?
Voorts denk ik dat de vergrijzing ook al een aanslag op het systeem is. Daarnaast ben ik ook voorstander van een aanpassing van ons sociaal stelsel, maar dat wisten jullie al.
[...]
Een verzorgingsstaat werkt alleen met een gesloten systeem. Mensen die zich binnen zo'n systeem bevinden, kunnen aanspraak op hulp maken. Niet mensen van buiten het systeem, omdat dat het toch al wankele evenwicht verstoort. Normaal gesproken waren de grenzen van het systeem de landsgrenzen. Nu die openstaan voor iedereen uit de hele wereld, loopt het uiteindelijk helemaal spaak.
Heb je dat linkje over tandzorg ook nog even voor mij?
Voorts denk ik dat de vergrijzing ook al een aanslag op het systeem is. Daarnaast ben ik ook voorstander van een aanpassing van ons sociaal stelsel, maar dat wisten jullie al.
zondag 17 april 2016 om 22:25
quote:barbaracartland schreef op 17 april 2016 @ 22:22:
[...]
Heb je dat linkje over tandzorg ook nog even voor mij?
Voorts denk ik dat de vergrijzing ook al een aanslag op het systeem is. Daarnaast ben ik ook voorstander van een aanpassing van ons sociaal stelsel, maar dat wisten jullie al.Ik heb niets over tandzorg geschreven, dus ik weet niet welk linkje je bedoelt. De vergrijzing zal ook niet meehelpen, maar de huidige immigratie van kansarmen maakt het er zeker niet beter op.
[...]
Heb je dat linkje over tandzorg ook nog even voor mij?
Voorts denk ik dat de vergrijzing ook al een aanslag op het systeem is. Daarnaast ben ik ook voorstander van een aanpassing van ons sociaal stelsel, maar dat wisten jullie al.Ik heb niets over tandzorg geschreven, dus ik weet niet welk linkje je bedoelt. De vergrijzing zal ook niet meehelpen, maar de huidige immigratie van kansarmen maakt het er zeker niet beter op.
zondag 17 april 2016 om 22:26
quote:Pientjexxxx schreef op 17 april 2016 @ 22:25:
[...]
Ik heb niets over tandzorg geschreven, dus ik weet niet welk linkje je bedoelt. De vergrijzing zal ook niet meehelpen, maar de huidige immigratie van kansarmen maakt het er zeker niet beter op.Excuus! Ik ben in de war met een andere poster. Vreemd eigenlijk, want jij hebt een avatar en hij/zij niet.
[...]
Ik heb niets over tandzorg geschreven, dus ik weet niet welk linkje je bedoelt. De vergrijzing zal ook niet meehelpen, maar de huidige immigratie van kansarmen maakt het er zeker niet beter op.Excuus! Ik ben in de war met een andere poster. Vreemd eigenlijk, want jij hebt een avatar en hij/zij niet.
zondag 17 april 2016 om 22:28
quote:mick87 schreef op 17 april 2016 @ 22:21:
Tja ik vind het allemaal heel lastig. Het steekt me best dat ze voorrang krijgen op sociale huurwoningen. Maar wat is dan de oplossing? Deze mensen op straat zetten? Zodat we straks dakloze asielzoekers hebben? Dat gaat ook problemen geven. Maar dit is ook niet helemaal fair.
Volgens mij krijgen asielzoekers zolang ze geen status hebben gratis zorg en daarna ook gewoon premie betalen. Ook lastig. Ze ziek rond laten lopen? Nee is ook geen optie. Maar ook het feit dat zij gratis zorg krijgen vind ik niet fair.
het is gewoon een lastig probleem waar geen gemakkelijke oplossing voor is. Sobere voorzieningen prima maar hoever ga je daarin?Ze krijgen geen gratis zorg, wij betalen die zorg.
Tja ik vind het allemaal heel lastig. Het steekt me best dat ze voorrang krijgen op sociale huurwoningen. Maar wat is dan de oplossing? Deze mensen op straat zetten? Zodat we straks dakloze asielzoekers hebben? Dat gaat ook problemen geven. Maar dit is ook niet helemaal fair.
Volgens mij krijgen asielzoekers zolang ze geen status hebben gratis zorg en daarna ook gewoon premie betalen. Ook lastig. Ze ziek rond laten lopen? Nee is ook geen optie. Maar ook het feit dat zij gratis zorg krijgen vind ik niet fair.
het is gewoon een lastig probleem waar geen gemakkelijke oplossing voor is. Sobere voorzieningen prima maar hoever ga je daarin?Ze krijgen geen gratis zorg, wij betalen die zorg.
verba volant, scripta manent.
zondag 17 april 2016 om 22:30
quote:mick87 schreef op 17 april 2016 @ 22:24:
@Pientje ons systeem staat niet open voir iedereen uit de hele wereld. Alleen voor mensen die recht hebben op asiel. Albanezen worden nu al teruggestuurd.Iedereen die hier aanklopt, wordt in eerste instantie opgevangen. Een asielprocedure kan vervolgens jaren worden gerekt. Over het aantal mensen dat uiteindelijk terugkeert blijft alles heel vaag. Waarom lees je nooit ergens hoeveel mensen er daadwerkelijk Nederland verlaten hebben? Hoeveel Albanezen zijn er ondertussen al uitgezet? Wat loopt er nog rond in Nederland?
@Pientje ons systeem staat niet open voir iedereen uit de hele wereld. Alleen voor mensen die recht hebben op asiel. Albanezen worden nu al teruggestuurd.Iedereen die hier aanklopt, wordt in eerste instantie opgevangen. Een asielprocedure kan vervolgens jaren worden gerekt. Over het aantal mensen dat uiteindelijk terugkeert blijft alles heel vaag. Waarom lees je nooit ergens hoeveel mensen er daadwerkelijk Nederland verlaten hebben? Hoeveel Albanezen zijn er ondertussen al uitgezet? Wat loopt er nog rond in Nederland?
zondag 17 april 2016 om 22:32
quote:mick87 schreef op 17 april 2016 @ 21:40:
En moch het zover komen dat oudedagsvoorzieningen ooit wegbezuinigd zijn dan hebben de migranten die ook niet. Dus om te stellen dat zij van wieg tot graf verzorgd worden: nee.
[...]
De Algemene Ouderdoms Wet krijg je alleen voor 100% uitgekeerd als je minimaal 50 jaar in Nederland hebt gewoond.
Wij "krijgen" die dus....omdat we ook 50 jaar lang premie betaald hebben voor de ouderen van nu.
Die premie is een percentage van je inkomen (t/m de tweede belastingschijf).
Wie fulltime werkt en minimaal ~33.000,- euro per jaar bruto verdient, betaald zo'n 6.000,- euro per jaar aan premie.
Na 50 jaar werken heb je dus 300.000,- aan het omslagstelsel AOW bijgedragen.
Een alleenstaande ontvangt nu plm. 14.000 bruto per jaar aan AOW.
Pas wanneer je meer dan 21 jaar -na je AOW datum- blijft leven, ga je meer "kosten" dan je in het omslagstelsel hebt ingebracht.
Werken tot je 69e? Dan heb je op je 90e pas je eigen inbreng opgesoupeerd.
Een migrant van 70 jaar krijgt toch echt even veel als iedereen die hier 50 jaar betaald heeft aan de AOW, alleen noemt men het dan bijstand.
En wie het allemaal betaalt?
Dat is nu die oudedagsvoorziening waar je het over hebt en die kan worden "wegbezuinigd": het door ons zelf en door onze werkgever betaalde (als onderdeel van het salaris) pensioen. Want de ECB/EU gaan alle pensioenen opslokken.
En die 14.000,- die de huidige ouderen als AOW ontvangen, wordt straks als "onhoudbaar" bestempeld en dan zegt men gewoon dat dit inkomen geldt als een soort "minimumnorm voor ouderen" om van rond te komen.....
Iedereen die 50 jaar heeft gewerkt en dus 300.000 aan het AOW circuit heeft betaald, EN daarnaast 50 jaar lang geld heeft betaald voor zijn pensioen "om het later iets beter te hebben"...... die kan fluiten naar de AOW.
WANT, hij heeft immers zijn (zelfbetaalde) pensioen dat tot uitkering komt en "voldoet daarmee aan de minimumnorm qua inkomen".
De rest van de pot gaat als "bijstand" naar de mensen die nooit iets hebben bijgedragen.
Zoals ik al zei: linksom of rechtsom, we zullen eindigen in diepe armoede.
Iets opbouwen of sparen heeft geen enkele zin meer; we raken alles kwijt!
Eigen huis? Hypotheek aflossen? je zult er straks flink voor betalen. Heus, wij betalen alles minstens drie of vier keer.
Iedereen kan toch narekenen dat het sommetje anders niet klopt?
We betalen nu al 42% of 52% belasting over ons inkomen; als je spaart voor je oude dag en je bewaart dat geld 20 jaar dan betaall je nog eens 24% over -ficitef- inkomen (20 x 0,012%); over alles wat je uitgeeft betaal je 21% btw. Dan zit je al op 87% !!!
Om nog maar te zwijgen over de heffingen en belastingen (en daarover dan weer btw) die je van dat kleine stukje vrij besteedbaar inkomen weer aan de overheid moet afdragen.
En moch het zover komen dat oudedagsvoorzieningen ooit wegbezuinigd zijn dan hebben de migranten die ook niet. Dus om te stellen dat zij van wieg tot graf verzorgd worden: nee.
[...]
De Algemene Ouderdoms Wet krijg je alleen voor 100% uitgekeerd als je minimaal 50 jaar in Nederland hebt gewoond.
Wij "krijgen" die dus....omdat we ook 50 jaar lang premie betaald hebben voor de ouderen van nu.
Die premie is een percentage van je inkomen (t/m de tweede belastingschijf).
Wie fulltime werkt en minimaal ~33.000,- euro per jaar bruto verdient, betaald zo'n 6.000,- euro per jaar aan premie.
Na 50 jaar werken heb je dus 300.000,- aan het omslagstelsel AOW bijgedragen.
Een alleenstaande ontvangt nu plm. 14.000 bruto per jaar aan AOW.
Pas wanneer je meer dan 21 jaar -na je AOW datum- blijft leven, ga je meer "kosten" dan je in het omslagstelsel hebt ingebracht.
Werken tot je 69e? Dan heb je op je 90e pas je eigen inbreng opgesoupeerd.
Een migrant van 70 jaar krijgt toch echt even veel als iedereen die hier 50 jaar betaald heeft aan de AOW, alleen noemt men het dan bijstand.
En wie het allemaal betaalt?
Dat is nu die oudedagsvoorziening waar je het over hebt en die kan worden "wegbezuinigd": het door ons zelf en door onze werkgever betaalde (als onderdeel van het salaris) pensioen. Want de ECB/EU gaan alle pensioenen opslokken.
En die 14.000,- die de huidige ouderen als AOW ontvangen, wordt straks als "onhoudbaar" bestempeld en dan zegt men gewoon dat dit inkomen geldt als een soort "minimumnorm voor ouderen" om van rond te komen.....
Iedereen die 50 jaar heeft gewerkt en dus 300.000 aan het AOW circuit heeft betaald, EN daarnaast 50 jaar lang geld heeft betaald voor zijn pensioen "om het later iets beter te hebben"...... die kan fluiten naar de AOW.
WANT, hij heeft immers zijn (zelfbetaalde) pensioen dat tot uitkering komt en "voldoet daarmee aan de minimumnorm qua inkomen".
De rest van de pot gaat als "bijstand" naar de mensen die nooit iets hebben bijgedragen.
Zoals ik al zei: linksom of rechtsom, we zullen eindigen in diepe armoede.
Iets opbouwen of sparen heeft geen enkele zin meer; we raken alles kwijt!
Eigen huis? Hypotheek aflossen? je zult er straks flink voor betalen. Heus, wij betalen alles minstens drie of vier keer.
Iedereen kan toch narekenen dat het sommetje anders niet klopt?
We betalen nu al 42% of 52% belasting over ons inkomen; als je spaart voor je oude dag en je bewaart dat geld 20 jaar dan betaall je nog eens 24% over -ficitef- inkomen (20 x 0,012%); over alles wat je uitgeeft betaal je 21% btw. Dan zit je al op 87% !!!
Om nog maar te zwijgen over de heffingen en belastingen (en daarover dan weer btw) die je van dat kleine stukje vrij besteedbaar inkomen weer aan de overheid moet afdragen.
