Altijd rekening houden met gevoelens van minderheden?

04-07-2020 13:30 1148 berichten
Alle reacties Link kopieren
Actueel door schrijfster Rowling

De schrijfster van Harrie Potter lag onder vuur na een vrij onschuldige tweet, ze schreef dat je mensen die menstrueren VROUW noemt (vrij vertaald)

Afbeelding

Direct felle reacties want " ze beledigde" transgenders

Storm van kritiek na tweets J.K. Rowling over seksuele identiteit en transgenders
https://www.linda.nl/trending-op-twitte ... ansgender/

Afbeelding

Omdat in Nederland 1% van de mensen twijfelt over zijn geslacht man / vrouw hangen er in sommige toiletten dit soort bordjes een urinoir voor mannen die zich vrouw voelen want het kan kwetsend zijn voor een man die zich vrouw voelt naar een mannen toilet te moeten.

Afbeelding

We hebben het over nog geen 1% van de bevolking.


Cijfers SCP :
Volgens een onderzoek van het SCP uit 2017 heeft 0,6% van de mannen en 0,2% van de vrouwen problemen met het eigen geboortegeslacht.[11] Een rapport van de Rutgers Stichting uit 2018 zegt dat 0,6 tot 0,7% van de Nederlandse volwassenen en middelbare scholieren transgendergevoelens hebben

Ik heb dit voorbeeld genomen omdat het door de Tweet van Schrijver J.K. Rowling actueel is maar uiteraard zijn er vele voorbeelden van kleine groepen die amok maken omdat ze zich gekwetst voelen.



TO trapt af:

Kwetsen en gekwetst worden hoort nu eenmaal bij het leven en als je een gezond gestel hebt kan je dat van je afschudden en relativeren.
Een samenleving hoeft niet in alle gevallen rekening te houden met kleine groepen mensen die hun eisen kenbaar maken en als mensen zich gekwetst voelen is dat vervelend maar geen groot probleem.


Hans Teeuwen legt het heel goed uit:
https://www.youtube.com/watch?v=jvkshYLyi1k


De poll heb ik expres een beetje zwart - wit gemaakt.

De samenleving hoeft niet met iedereen rekening te houden, soms heb je gewoon pech.

Totaal aantal stemmen: 253

1) Eens (83%)
2) Oneens (15%)
3) Anders toelichting in de draad (3%)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Murrmurr schreef:
05-07-2020 16:13
Ik probeer altijd heel zorgvuldig die spaties te elimineren in het NL omdat ik ze zo lelijk vind en hoppa, je bent alweer iemand aan het dehumaniseren :) Ik zal er voortaan op letten.
Ha, same here! Ik wist het ook niet, deed het inderdaad vanwege mijn haat aan de onnodige spatie-ziekte.
Oakes schreef:
05-07-2020 16:09
Er waren zes coureurs de niet meededen.

M.i. is het belangrijk voor iedereen om zelfstandig te blijven denken, tegen racisme zijn is niet meer dan normaal, in Nederland is dat in de grondwet verankerd. BLM is een wolf in schaapskleren, heel slim opgezet met morele chantage, 'als je niet voor ons bent, dan ben je een racist', dat is manipulatie door een marxistische organisatie met een radicale agenda.
Precies. Heel enge ontwikkeling dit en vooral dat de staatsmedia hier blind voor lijkt te zijn.
Alle reacties Link kopieren
Hetvrijewoord schreef:
05-07-2020 16:07
Prima, leg het mij maar even uit dan.
Al meerdere keren gedaan dit topic. Mensen die menstrueren kunnen zijn meisjes, vrouwen, non binaire personen, trans mannen. Gewoon een feitelijke aanduiding dus van mensen die menstruatie beleven. Betekent geenszins dat je geen vrouwen meer mag zeggen, juist wel, als je die wil aanspreken natuurlijk. Dat is in dit geval niet zo. Je opmerking over vrouwen na de menopauze loopt dus mank.
Alle reacties Link kopieren
alfea schreef:
05-07-2020 16:22
Al meerdere keren gedaan dit topic. Mensen die menstrueren kunnen zijn meisjes, vrouwen, non binaire personen, trans mannen. Gewoon een feitelijke aanduiding dus van mensen die menstruatie beleven. Betekent geenszins dat je geen vrouwen meer mag zeggen, juist wel, als je die wil aanspreken natuurlijk. Dat is in dit geval niet zo. Je opmerking over vrouwen na de menopauze loopt dus mank.

Maar als je die definitie gebruikt, valt iedereen die niet menstrueert dus buiten die definitie. Is dat niet kwetsend voor vrouwen die niet (meer) menstrueren?
alfea schreef:
05-07-2020 16:22
Al meerdere keren gedaan dit topic. Mensen die menstrueren kunnen zijn meisjes, vrouwen, non binaire personen, trans mannen. Gewoon een feitelijke aanduiding dus van mensen die menstruatie beleven. Betekent geenszins dat je geen vrouwen meer mag zeggen, juist wel, als je die wil aanspreken natuurlijk. Dat is in dit geval niet zo. Je opmerking over vrouwen na de menopauze loopt dus mank.
Gristus.
Zoals ik al schreef biologische vrouwen dus.
Alle reacties Link kopieren
makreel schreef:
05-07-2020 16:11
Met als doel?
En wie zet dat dan zo slim op?
Wat is er marxistisch aan? Of radicaal?

Ik ben benieuwd.
Ik had je hoger ingeschat dan dit.
Alle reacties Link kopieren
julius schreef:
05-07-2020 16:26
Maar als je die definitie gebruikt, valt iedereen die niet menstrueert dus buiten die definitie. Is dat niet kwetsend voor vrouwen die niet (meer) menstrueren?
Als het gaat om menstruatie? Nee, waarom?
Alle reacties Link kopieren
makreel schreef:
05-07-2020 16:13
En een hele tak van wetenschap die niks voorstelt?

Het gaat van dik hout hier zeg.
Heb je daar ook argumenten voor of vond je het gewoon goed klinken en weet je eigenlijk niet zo goed wat social science inhoudt?

Het is geen wetenschap. Of ze iets voorstellen weet ik niet. Serieus hoef je ze in ieder geval niet te nemen, want hun mening is niet beter of slechter dan de jouwe, en wetenschappelijk onderbouwen doen ze niet.
Alle reacties Link kopieren
alfea schreef:
05-07-2020 16:28
Als het gaat om menstruatie? Nee, waarom?

Dus je bedoelt 'mensen die menstrueren'? Waarom dan zo moeilijk doen? Vrouwen dekt de lading dan sowieso niet, want veel vrouwen menstrueren niet?
Alle reacties Link kopieren
Hetvrijewoord schreef:
05-07-2020 16:26
Gristus.
Zoals ik al schreef biologische vrouwen dus.
Zo simpel is dat biologisch helemaal niet (intersekse mensen, bijvoorbeeld) dus waarom zou je niet gewoon een term kiezen die de lading dekt en ook nog eens inclusief is? Menstruerende mensen dus.
Maar goed, het gevaar van dit soort semantische zuigspelletjes is dat de gemiddelde lezer denkt dat als dit de problemen zijn waar trans mensen mee te maken hebben het allemaal wel zal meevallen.


Terwijl ze veel meer te maken hebben met geweld etc.
Alle reacties Link kopieren
julius schreef:
05-07-2020 16:30
Dus je bedoelt 'mensen die menstrueren'? Waarom dan zo moeilijk doen? Vrouwen dekt de lading dan sowieso niet, want veel vrouwen menstrueren niet?
Je bent me echt kwijt, wat is je vraag? Of ik bedoel wat ik zeg? Meestal wel ja.
Alle reacties Link kopieren
Hetvrijewoord schreef:
05-07-2020 16:32
Maar goed, het gevaar van dit soort semantische zuigspelletjes is dat de gemiddelde lezer denkt dat als dit de problemen zijn waar trans mensen mee te maken hebben het allemaal wel zal meevallen.


Terwijl ze veel meer te maken hebben met geweld etc.
Met dien verstande dat het semantische zuigspelletje begint bij mensen zoals JKR.
Alle reacties Link kopieren
alfea schreef:
05-07-2020 16:32
Je bent me echt kwijt, wat is je vraag? Of ik bedoel wat ik zeg? Meestal wel ja.

Ik ben de issue ook een beetje kwijt hoor. Welke doelgroep probeer je aan te spreken als je het hebt over mensen die menstrueren?
alfea schreef:
05-07-2020 16:33
Met dien verstande dat het semantische zuigspelletje begint bij mensen zoals JKR.

Oh zij had de term verzonnen?
Net zoals 50 ofzo gendertypen?

Misschien is het een vreselijke trut hoor, kan best. Maar eigenlijk doet dat er niet eens toe.
Leg mijn dan eens uit waarom de eerlijkheid in sport met trans vrouwen wel zo belangrijk is dit terwijl topsport niet eerlijk is en altijd oneerlijk zal blijven.
Kijk alleen al naar de omstandigheden waaronder kinderen kunnen sporten in verschillende landen.
Hebben vrouwen meer bescherming nodig misschien?

Hier nog een interessant artikel.
https://www.trouw.nl/sport/de-scheiding ... b3a27771d/

Misschien inderdaad mannen en vrouwen en alles daar tussen samen sporten.
Alle reacties Link kopieren
aoibheann schreef:
05-07-2020 16:38
Leg mijn dan eens uit waarom de eerlijkheid in sport met trans vrouwen wel zo belangrijk is dit terwijl topsport niet eerlijk is en altijd oneerlijk zal blijven.
Waarom nog meer oneerlijke elementen toevoegen dan?
Alle reacties Link kopieren
aoibheann schreef:
05-07-2020 16:38
Leg mijn dan eens uit waarom de eerlijkheid in sport met trans vrouwen wel zo belangrijk is dit terwijl topsport niet eerlijk is en altijd oneerlijk zal blijven.

https://www.attacktheback.com/transgend ... nts-skull/


En niet overdrijven: het is zeker niet bij iedere sport een issue.

Kijk alleen al naar de omstandigheden waaronder kinderen kunnen sporten in verschillende landen.
Hebben vrouwen meer bescherming nodig misschien?

Hier nog een interessant artikel.
https://www.trouw.nl/sport/de-scheiding ... b3a27771d/

Misschien inderdaad mannen en vrouwen en alles daar tussen samen sporten.

Ja, laten we vrouwen allemaal kansloos maken omdat anders een stuk of wat transgenders zich onheus behandeld voelen.
aoibheann schreef:
05-07-2020 16:38
Misschien inderdaad mannen en vrouwen en alles daar tussen samen sporten.
In de topsport? Maar dan komen vrouwen daar toch nooit tussen?
Alle reacties Link kopieren
Murrmurr schreef:
05-07-2020 16:45
In de topsport? Maar dan komen vrouwen daar toch nooit tussen?

Dat soort argumentatie is dus waar Rowling voor waarschuwt. De TERF.
julius schreef:
05-07-2020 16:47
Dat soort argumentatie is dus waar Rowling voor waarschuwt. De TERF.
Zullen we anders gewoon alle sporten op 1 hoop gooien? Alles gemengd dat is dan het eerlijkste begrijp ik?

Ik wil natuurlijk niet tot TURF benoemd worden omdat ik opkom voor vrouwen in de (top)sport
aoibheann schreef:
05-07-2020 16:38
Leg mijn dan eens uit waarom de eerlijkheid in sport met trans vrouwen wel zo belangrijk is dit terwijl topsport niet eerlijk is en altijd oneerlijk zal blijven.
Kijk alleen al naar de omstandigheden waaronder kinderen kunnen sporten in verschillende landen.
Hebben vrouwen meer bescherming nodig misschien?

Hier nog een interessant artikel.
https://www.trouw.nl/sport/de-scheiding ... b3a27771d/

Misschien inderdaad mannen en vrouwen en alles daar tussen samen sporten.

Een trans vrouw die als jongen door de pubertijd is gegaan heeft in vele topsporten gewoon een belangrijk voordeel. En dan nog meer als je slechts een paar jaar daarvoor bent getransitioneerd . Je kunt hier niet spreken van de 'normale' geaccepteerde variatie tussen biologische vrouwen.

Een trans man ondervindt een enorm nadeel, sterker nog, die komt er niet meer aan te pas. Overigens gaat het om een niveau waar er carrières en carrièrekansen van afhangen. Niet gezellig amateursporten.
Alle reacties Link kopieren
julius schreef:
05-07-2020 16:34
Ik ben de issue ook een beetje kwijt hoor. Welke doelgroep probeer je aan te spreken als je het hebt over mensen die menstrueren?
Mensen die menstrueren. Dat is nu juist lekker duidelijk.
julius schreef:
05-07-2020 16:47
Dat soort argumentatie is dus waar Rowling voor waarschuwt. De TERF.
Ik denk dat nu mensen die een probleem hebben met trans personen ineens enorm begaan zijn met vrouwentopsport (hoor je anders nooit iets over) en kleedhokjes bij zwembaden en WC's. Als dat echt de problemen zijn valt daar toch wel wat op te vinden lijkt me? Afzonderlijke hokjes en in die sporten waar relatief veel trans vrouwen meedingen, misschien een aparte extra league maken voor heel grote sterke vrouwen?

Maar je gaat toch niet serieus overwegen mannen- en vrouwensport op 1 hoop te gooien? Dan kijkt niemand meer.
Je kunt ook zeggen 'to whom it may concern' als je bijv. een email wil sturen aan menstruerende mensen. Ik voel me niet aangesproken want ik ben meestal niet ongesteld maar soms wel.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven