Actueel
alle pijlers
Ambitieloos - Nivellering van de lagere inkomens
vrijdag 13 december 2013 om 15:31
Onderstaand artikel las ik vandaag:
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
anoniem_160277 wijzigde dit bericht op 13-12-2013 15:32
Reden: Link werkt niet
Reden: Link werkt niet
% gewijzigd
dinsdag 17 december 2013 om 08:42
quote:thistle schreef op 17 december 2013 @ 08:16:
Er is nog steeds een tekort aan vrijwilligers hoor! De meeste verenigingen zitten te springen om hulp. En echt niet alleen om de stoep te vegen, maar er moet heel veel georganiseerd en gedaan worden. Ook als er niet altijd op je gerekend kan worden, je liever niet te veel tussen andere mensen bent, als je een handicap hebt of als je je peuters noodgedwongen mee moet nemen is er wel een geschikte taak te vinden. Bij de vereniging waar ik bij zit, gebeuren bijna al deze taken door mensen die ook gewoon een baan hebben. De 'moeder' van de vereniging is wel een 'uitkeringgenieter'. Zalig, zo iemand die altijd bij de vereniging is en iedereen op weg helpt. Ze is goud waard
Het stomme is dat een aantal jaren geleden vrijwilligerswerk vaak niet eens mocht met een uitkering.
Toen was de redenering dat het ten koste ging van je beschikbaarheid voor de arbeidsmarkt. Ik had een (bij vlagen psychotische) buurvrouw die tegen de gordijnen opvloog, maar niks mocht doen. Als ze blinden kon voorlezen, kon ze ook schoonmaken, zo redeneerde de sociale dienst. Dat was dus echt niet zo.
Ik geloof niet in gedwongen tewerkstelling. Dat gaat ten koste van echte banen, waardoor de problemen alleen maar groter worden. Wie werkt moet daar normaal voor betaald worden, punt.
Fijn voor werkgevers, als de overheid lekker een gratis kracht voor je betaalt. Waarom zou je nog iemand aannemen als je alle rotklussen voor een schijntje kunt laten opknappen door iemand die je geen rechten hoeft te geven, en die je ook nog eens kunt laten korten op zijn toch al belachelijk lage inkomen als hij zich niet slaafs genoeg opstelt.
MIddeleeuwse toestanden.
Er is nog steeds een tekort aan vrijwilligers hoor! De meeste verenigingen zitten te springen om hulp. En echt niet alleen om de stoep te vegen, maar er moet heel veel georganiseerd en gedaan worden. Ook als er niet altijd op je gerekend kan worden, je liever niet te veel tussen andere mensen bent, als je een handicap hebt of als je je peuters noodgedwongen mee moet nemen is er wel een geschikte taak te vinden. Bij de vereniging waar ik bij zit, gebeuren bijna al deze taken door mensen die ook gewoon een baan hebben. De 'moeder' van de vereniging is wel een 'uitkeringgenieter'. Zalig, zo iemand die altijd bij de vereniging is en iedereen op weg helpt. Ze is goud waard
Het stomme is dat een aantal jaren geleden vrijwilligerswerk vaak niet eens mocht met een uitkering.
Toen was de redenering dat het ten koste ging van je beschikbaarheid voor de arbeidsmarkt. Ik had een (bij vlagen psychotische) buurvrouw die tegen de gordijnen opvloog, maar niks mocht doen. Als ze blinden kon voorlezen, kon ze ook schoonmaken, zo redeneerde de sociale dienst. Dat was dus echt niet zo.
Ik geloof niet in gedwongen tewerkstelling. Dat gaat ten koste van echte banen, waardoor de problemen alleen maar groter worden. Wie werkt moet daar normaal voor betaald worden, punt.
Fijn voor werkgevers, als de overheid lekker een gratis kracht voor je betaalt. Waarom zou je nog iemand aannemen als je alle rotklussen voor een schijntje kunt laten opknappen door iemand die je geen rechten hoeft te geven, en die je ook nog eens kunt laten korten op zijn toch al belachelijk lage inkomen als hij zich niet slaafs genoeg opstelt.
MIddeleeuwse toestanden.
dinsdag 17 december 2013 om 08:45
quote:Ikhierhuh schreef op 17 december 2013 @ 08:30:
Armlastige moet stoppen met roken
Van onze correspondent
AALTEN, -
De Achterhoekse gemeente Aalten geeft inwoners die gebruik maken van de schuldhulpverlening, voortaan een ’negatief rookadvies’.
Wanneer Aaltenaren voortaan bij de Stadsbank aankloppen voor financiële hulp en roken, krijgen ze het advies om daarmee te stoppen. De gemeente zegt weinig zin te hebben in ’dweilen met de kraan open’.
Moesten armlastige Aaltenaren voorheen rechtstreeks aankloppen bij de Stadsbank Oost-Nederland, per 1 februari volgend jaar gaat dat veranderen en wordt de gemeente rechtstreeks verantwoordelijk voor de schuldhulpverlening. Dit is een uitvloeisel van landelijk beleid.
De gemeente Aalten heeft nu cliënten van de Stadsbank gewaarschuwd dat er voortaan strenger zal worden opgetreden. Cliënten die roken, krijgen het dringende advies de sigaret voortaan te laten staan. „Maar we kunnen mensen daartoe niet dwingen”, aldus gemeentewoordvoerster Laura Jansen.
Bron: De telegraaf.
Binnenkort mogen mensen met geldnood niet meer lachen.
Misschien kunnen ze die mensen peuken laten rapen op straat, dan kunnen ze daarvan weer nieuwe shaggies draaien
Bukshag! Helemaal jaren dertig.
Armlastige moet stoppen met roken
Van onze correspondent
AALTEN, -
De Achterhoekse gemeente Aalten geeft inwoners die gebruik maken van de schuldhulpverlening, voortaan een ’negatief rookadvies’.
Wanneer Aaltenaren voortaan bij de Stadsbank aankloppen voor financiële hulp en roken, krijgen ze het advies om daarmee te stoppen. De gemeente zegt weinig zin te hebben in ’dweilen met de kraan open’.
Moesten armlastige Aaltenaren voorheen rechtstreeks aankloppen bij de Stadsbank Oost-Nederland, per 1 februari volgend jaar gaat dat veranderen en wordt de gemeente rechtstreeks verantwoordelijk voor de schuldhulpverlening. Dit is een uitvloeisel van landelijk beleid.
De gemeente Aalten heeft nu cliënten van de Stadsbank gewaarschuwd dat er voortaan strenger zal worden opgetreden. Cliënten die roken, krijgen het dringende advies de sigaret voortaan te laten staan. „Maar we kunnen mensen daartoe niet dwingen”, aldus gemeentewoordvoerster Laura Jansen.
Bron: De telegraaf.
Binnenkort mogen mensen met geldnood niet meer lachen.
Misschien kunnen ze die mensen peuken laten rapen op straat, dan kunnen ze daarvan weer nieuwe shaggies draaien
Bukshag! Helemaal jaren dertig.
dinsdag 17 december 2013 om 09:11
quote:Solomio schreef op 17 december 2013 @ 08:23:
[...]
Totdat er ergens iemand beslist dat ze blijkbaar wel heel veel tijd aan de vereniging kan besteden, dus dan zou ze in die tijd ook best een baan kunnen nemen. En dan raakt ze haar uitkering kwijt (want die financiële prikkel is zooooooo belangrijk) en vervolgens wordt de vereniging opgezadeld met ofwel een probleem in de organisatie, ofwel een andere uitkeringsgerechtigde, die het wel even kan overnemen, als 'werk'ervaringsproject en dan dus na een half jaar weer weg moet, om te worden opgevolgd door de volgende uitkeringsgerechtigde die helemaal geen affiniteit heeft met die hele vereniging en dus die hele club in de afgrond stort.
Dit is geen werkervaringsproject hoor. Ze deed dit al toen ze nog werkte en is het meer gaan doen na haar ontslag een paar jaar geleden. Ze heeft inmiddels geen sollicitatieplicht meer ivm leeftijd. Dus onze club is 'safe' De club zou niet de afgrond in storten zonder haar, maar ze is dat beetje warmte, dat beetje exta. Als ik bekaf van mijn werk kom en nog iets moet doen bij de vereniging is zij diegene die een kop koffie onder mijn neus schuift.
Wat ik bedoelde te zeggen is dat er echt voor iedereen wel iets leuks te doen is in het verenigingsleven. Wat je zelf leuk vindt, niet dat je door de gemeente gedwongen wordt om te schoffelen terwijl je veel liever koffie zou schenken oid. Er is bij verenigingen ook voor vrijwel iedere richting wel wat te doen, of je nu laag- of hoogopgeleid bent. Maak van je hobby je vrijwilligerswerk!
[...]
Totdat er ergens iemand beslist dat ze blijkbaar wel heel veel tijd aan de vereniging kan besteden, dus dan zou ze in die tijd ook best een baan kunnen nemen. En dan raakt ze haar uitkering kwijt (want die financiële prikkel is zooooooo belangrijk) en vervolgens wordt de vereniging opgezadeld met ofwel een probleem in de organisatie, ofwel een andere uitkeringsgerechtigde, die het wel even kan overnemen, als 'werk'ervaringsproject en dan dus na een half jaar weer weg moet, om te worden opgevolgd door de volgende uitkeringsgerechtigde die helemaal geen affiniteit heeft met die hele vereniging en dus die hele club in de afgrond stort.
Dit is geen werkervaringsproject hoor. Ze deed dit al toen ze nog werkte en is het meer gaan doen na haar ontslag een paar jaar geleden. Ze heeft inmiddels geen sollicitatieplicht meer ivm leeftijd. Dus onze club is 'safe' De club zou niet de afgrond in storten zonder haar, maar ze is dat beetje warmte, dat beetje exta. Als ik bekaf van mijn werk kom en nog iets moet doen bij de vereniging is zij diegene die een kop koffie onder mijn neus schuift.
Wat ik bedoelde te zeggen is dat er echt voor iedereen wel iets leuks te doen is in het verenigingsleven. Wat je zelf leuk vindt, niet dat je door de gemeente gedwongen wordt om te schoffelen terwijl je veel liever koffie zou schenken oid. Er is bij verenigingen ook voor vrijwel iedere richting wel wat te doen, of je nu laag- of hoogopgeleid bent. Maak van je hobby je vrijwilligerswerk!
dinsdag 17 december 2013 om 09:15
quote:thistle schreef op 17 december 2013 @ 09:11:
[...]
Dit is geen werkervaringsproject hoor. Ze deed dit al toen ze nog werkte en is het meer gaan doen na haar ontslag een paar jaar geleden. Ze heeft inmiddels geen sollicitatieplicht meer ivm leeftijd. Dus onze club is 'safe' De club zou niet de afgrond in storten zonder haar, maar ze is dat beetje warmte, dat beetje exta. Als ik bekaf van mijn werk kom en nog iets moet doen bij de vereniging is zij diegene die een kop koffie onder mijn neus schuift.
Wat ik bedoelde te zeggen is dat er echt voor iedereen wel iets leuks te doen is in het verenigingsleven. Wat je zelf leuk vindt, niet dat je door de gemeente gedwongen wordt om te schoffelen terwijl je veel liever koffie zou schenken oid. Er is bij verenigingen ook voor vrijwel iedere richting wel wat te doen, of je nu laag- of hoogopgeleid bent. Maak van je hobby je vrijwilligerswerk!Ja, ik begreep wel hoe je het bedoelde, maar ik nam het maar even als voorbeeld van hoe de voorgestelde wijzigingen van de WWB zouden kunnen gaan uitpakken.
[...]
Dit is geen werkervaringsproject hoor. Ze deed dit al toen ze nog werkte en is het meer gaan doen na haar ontslag een paar jaar geleden. Ze heeft inmiddels geen sollicitatieplicht meer ivm leeftijd. Dus onze club is 'safe' De club zou niet de afgrond in storten zonder haar, maar ze is dat beetje warmte, dat beetje exta. Als ik bekaf van mijn werk kom en nog iets moet doen bij de vereniging is zij diegene die een kop koffie onder mijn neus schuift.
Wat ik bedoelde te zeggen is dat er echt voor iedereen wel iets leuks te doen is in het verenigingsleven. Wat je zelf leuk vindt, niet dat je door de gemeente gedwongen wordt om te schoffelen terwijl je veel liever koffie zou schenken oid. Er is bij verenigingen ook voor vrijwel iedere richting wel wat te doen, of je nu laag- of hoogopgeleid bent. Maak van je hobby je vrijwilligerswerk!Ja, ik begreep wel hoe je het bedoelde, maar ik nam het maar even als voorbeeld van hoe de voorgestelde wijzigingen van de WWB zouden kunnen gaan uitpakken.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
dinsdag 17 december 2013 om 09:18
quote:Solomio schreef op 17 december 2013 @ 07:43:
Cateau, gefeliciteerd.
Ik heb geen tijd om op de koffie te komen, want ik heb het druk:
Koffie drinken met mijn buuv met psychiatrische aandoening
Mijn moeder voeren voor de lunch
Hondje uitlaten van de demente overbuurvrouw
Mijn autistische zoon begeleiden bij zijn huiswerk
Rooster maken voor de vrijwilligers van mijn vrijwilligerswerk
Begroting maken voor komend jaar van mijn vrijwilligerswerk
Tussendoor ergens de tijd vinden om te rusten, want ik kan helemaal geen hele dag op zijn.
Je ziet: drukdrukdruk.Kijk, ook weer zo iemand die goud waard is voor de samenleving Ik kan 'toevallig' wel werken. Als jij jouw ding doet en ik de mijne, houden we het samen/met zijn allen draaiende en fijn voor iedereen. Werk ze vandaag! Oh en vergeet niet te genieten, heeeel belangrijk.
Cateau, gefeliciteerd.
Ik heb geen tijd om op de koffie te komen, want ik heb het druk:
Koffie drinken met mijn buuv met psychiatrische aandoening
Mijn moeder voeren voor de lunch
Hondje uitlaten van de demente overbuurvrouw
Mijn autistische zoon begeleiden bij zijn huiswerk
Rooster maken voor de vrijwilligers van mijn vrijwilligerswerk
Begroting maken voor komend jaar van mijn vrijwilligerswerk
Tussendoor ergens de tijd vinden om te rusten, want ik kan helemaal geen hele dag op zijn.
Je ziet: drukdrukdruk.Kijk, ook weer zo iemand die goud waard is voor de samenleving Ik kan 'toevallig' wel werken. Als jij jouw ding doet en ik de mijne, houden we het samen/met zijn allen draaiende en fijn voor iedereen. Werk ze vandaag! Oh en vergeet niet te genieten, heeeel belangrijk.
dinsdag 17 december 2013 om 09:18
quote:Solomio schreef op 17 december 2013 @ 07:43:
Cateau, gefeliciteerd.
Ik heb geen tijd om op de koffie te komen, want ik heb het druk:
Koffie drinken met mijn buuv met psychiatrische aandoening
Mijn moeder voeren voor de lunch
Hondje uitlaten van de demente overbuurvrouw
Mijn autistische zoon begeleiden bij zijn huiswerk
Rooster maken voor de vrijwilligers van mijn vrijwilligerswerk
Begroting maken voor komend jaar van mijn vrijwilligerswerk
Tussendoor ergens de tijd vinden om te rusten, want ik kan helemaal geen hele dag op zijn.
Je ziet: drukdrukdruk.
Je hoeft jezelf niet te verdedigen, tegenover niemand, nooit!
Leef je leven, het is jouw eigendom en daar heeft niemand iets over te zeggen.
Cateau, gefeliciteerd.
Ik heb geen tijd om op de koffie te komen, want ik heb het druk:
Koffie drinken met mijn buuv met psychiatrische aandoening
Mijn moeder voeren voor de lunch
Hondje uitlaten van de demente overbuurvrouw
Mijn autistische zoon begeleiden bij zijn huiswerk
Rooster maken voor de vrijwilligers van mijn vrijwilligerswerk
Begroting maken voor komend jaar van mijn vrijwilligerswerk
Tussendoor ergens de tijd vinden om te rusten, want ik kan helemaal geen hele dag op zijn.
Je ziet: drukdrukdruk.
Je hoeft jezelf niet te verdedigen, tegenover niemand, nooit!
Leef je leven, het is jouw eigendom en daar heeft niemand iets over te zeggen.
dinsdag 17 december 2013 om 09:19
quote:thistle schreef op 17 december 2013 @ 09:18:
[...]
Kijk, ook weer zo iemand die goud waard is voor de samenleving Ik kan 'toevallig' wel werken. Als jij jouw ding doet en ik de mijne, houden we het samen/met zijn allen draaiende en fijn voor iedereen. Werk ze vandaag! Oh en vergeet niet te genieten, heeeel belangrijk.Amen.
[...]
Kijk, ook weer zo iemand die goud waard is voor de samenleving Ik kan 'toevallig' wel werken. Als jij jouw ding doet en ik de mijne, houden we het samen/met zijn allen draaiende en fijn voor iedereen. Werk ze vandaag! Oh en vergeet niet te genieten, heeeel belangrijk.Amen.
dinsdag 17 december 2013 om 09:19
quote:meivogel schreef op 17 december 2013 @ 08:05:
[...]
Hier ben ik het echt zo mee eens. En zoals iemand eerder zei (was jij dat niet zelf cateautje?): politici lijken de aandacht hiervan te willen afwenden door bevolkingsgroepen tegen elkaar op te zetten. Zoals de vergrijzing: ouderen worden ineens afgeschilderd als in de pensioenpot graaiende profiteurs die slapend rijk zijn geworden en verder ook altijd alleen maar van allerlei voorzieningen geprofiteerd hebben. Mijn ouders (die niet eens babyboomers zijn maar van voor de oorlog) vinden dit vreselijk.Dat schreef Mopsie en het is zoooo waar.
[...]
Hier ben ik het echt zo mee eens. En zoals iemand eerder zei (was jij dat niet zelf cateautje?): politici lijken de aandacht hiervan te willen afwenden door bevolkingsgroepen tegen elkaar op te zetten. Zoals de vergrijzing: ouderen worden ineens afgeschilderd als in de pensioenpot graaiende profiteurs die slapend rijk zijn geworden en verder ook altijd alleen maar van allerlei voorzieningen geprofiteerd hebben. Mijn ouders (die niet eens babyboomers zijn maar van voor de oorlog) vinden dit vreselijk.Dat schreef Mopsie en het is zoooo waar.
dinsdag 17 december 2013 om 09:26
quote:Cateautje schreef op 17 december 2013 @ 09:18:
[...]
Je hoeft jezelf niet te verdedigen, tegenover niemand, nooit!
Leef je leven, het is jouw eigendom en daar heeft niemand iets over te zeggen.
Ow, maar dit lijstje is grotendeels verzonnen, alleen welk deel verzonnen is, welk deel waar is en welk deel er niet op staat, dat gaat alleen mij aan.
Voor je het weet zegt er namelijk iemand dat ik wel erg veel doe op een dag en als ik dat allemaal kan, dan kan ik ook best een betaalde baan aan.
Dus.
Als je niks terugdoet voor de maatschappij ben je een uitvreter, maar als je wel wat terugdoet ben je ook een uitvreter, omdat je in plaats van onbetaald werk ook betaald werk zou kunnen gaan doen.
[...]
Je hoeft jezelf niet te verdedigen, tegenover niemand, nooit!
Leef je leven, het is jouw eigendom en daar heeft niemand iets over te zeggen.
Ow, maar dit lijstje is grotendeels verzonnen, alleen welk deel verzonnen is, welk deel waar is en welk deel er niet op staat, dat gaat alleen mij aan.
Voor je het weet zegt er namelijk iemand dat ik wel erg veel doe op een dag en als ik dat allemaal kan, dan kan ik ook best een betaalde baan aan.
Dus.
Als je niks terugdoet voor de maatschappij ben je een uitvreter, maar als je wel wat terugdoet ben je ook een uitvreter, omdat je in plaats van onbetaald werk ook betaald werk zou kunnen gaan doen.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
dinsdag 17 december 2013 om 09:34
quote:Solomio schreef op 17 december 2013 @ 09:26:
[...]
Ow, maar dit lijstje is grotendeels verzonnen, alleen welk deel verzonnen is, welk deel waar is en welk deel er niet op staat, dat gaat alleen mij aan.
Voor je het weet zegt er namelijk iemand dat ik wel erg veel doe op een dag en als ik dat allemaal kan, dan kan ik ook best een betaalde baan aan.
Dus.
Als je niks terugdoet voor de maatschappij ben je een uitvreter, maar als je wel wat terugdoet ben je ook een uitvreter, omdat je in plaats van onbetaald werk ook betaald werk zou kunnen gaan doen.
Dat is helemaal waar. Er was er gister ook eentje die vond dat je wel kan werken als je op het forum hele lappen tekst neerplempt. Tja.
Het enige dat iedereen mag weten is dat ik afgekeurd ben en uit de staatsruif eet, maar hoe of wat gaat niemand aan.
En het moge toch gevoegelijk bekend zijn dat ik overal een feestje van maak, al is het vanwege het feit dat het tien over drie is, haha.
Prima naar m'n zin en als dat mensen niet bevalt, dan is het vette pech, maar niet voor mij.
[...]
Ow, maar dit lijstje is grotendeels verzonnen, alleen welk deel verzonnen is, welk deel waar is en welk deel er niet op staat, dat gaat alleen mij aan.
Voor je het weet zegt er namelijk iemand dat ik wel erg veel doe op een dag en als ik dat allemaal kan, dan kan ik ook best een betaalde baan aan.
Dus.
Als je niks terugdoet voor de maatschappij ben je een uitvreter, maar als je wel wat terugdoet ben je ook een uitvreter, omdat je in plaats van onbetaald werk ook betaald werk zou kunnen gaan doen.
Dat is helemaal waar. Er was er gister ook eentje die vond dat je wel kan werken als je op het forum hele lappen tekst neerplempt. Tja.
Het enige dat iedereen mag weten is dat ik afgekeurd ben en uit de staatsruif eet, maar hoe of wat gaat niemand aan.
En het moge toch gevoegelijk bekend zijn dat ik overal een feestje van maak, al is het vanwege het feit dat het tien over drie is, haha.
Prima naar m'n zin en als dat mensen niet bevalt, dan is het vette pech, maar niet voor mij.
dinsdag 17 december 2013 om 09:36
quote:mika65 schreef op 17 december 2013 @ 01:42:
[...]
En wat is daar mis mee? Toen er voor 4 jaar geleden besloten werd de zorg naar inkomen te betalen toen had je die hoge inkomens moeten horen schreeuwen en de politiek wist niet hoe snel ze het terug moesten draaien. Maar de onderkant van de samenleving mag niet klagen
Op het moment dat mensen onterecht gekort worden, mogen ze van mij klagen.. Maar zie hier het voorbeeld van de werkelijkheid.. Je weet blijkbaar niet eens waar het huidige debat over gaat, maar vind het wel terecht dat men er tegen in opstand komt..
De profiteurs gaan aangepakt worden, en hen die claimen geen profiteurs te zijn staan op hun achterste benen.. Ja dat vind ik krom.. Of zouden er ontzettend veel mensen "nattigheid" voelen?
[...]
En wat is daar mis mee? Toen er voor 4 jaar geleden besloten werd de zorg naar inkomen te betalen toen had je die hoge inkomens moeten horen schreeuwen en de politiek wist niet hoe snel ze het terug moesten draaien. Maar de onderkant van de samenleving mag niet klagen
Op het moment dat mensen onterecht gekort worden, mogen ze van mij klagen.. Maar zie hier het voorbeeld van de werkelijkheid.. Je weet blijkbaar niet eens waar het huidige debat over gaat, maar vind het wel terecht dat men er tegen in opstand komt..
De profiteurs gaan aangepakt worden, en hen die claimen geen profiteurs te zijn staan op hun achterste benen.. Ja dat vind ik krom.. Of zouden er ontzettend veel mensen "nattigheid" voelen?
veroordeel wat je ziet, maar wat jij ziet .... ben ik niet
dinsdag 17 december 2013 om 09:41
quote:Sense-1970 schreef op 17 december 2013 @ 09:36:
[...]
Op het moment dat mensen onterecht gekort worden, mogen ze van mij klagen.. Maar zie hier het voorbeeld van de werkelijkheid.. Je weet blijkbaar niet eens waar het huidige debat over gaat, maar vind het wel terecht dat men er tegen in opstand komt..
De profiteurs gaan aangepakt worden, en hen die claimen geen profiteurs te zijn staan op hun achterste benen.. Ja dat vind ik krom.. Of zouden er ontzettend veel mensen "nattigheid" voelen?
IK heb een baan, en alles netjes voor elkaar. Jij? Oh ja, jij ook.
Verder ga ik niet hier op reageren. Bah!
[...]
Op het moment dat mensen onterecht gekort worden, mogen ze van mij klagen.. Maar zie hier het voorbeeld van de werkelijkheid.. Je weet blijkbaar niet eens waar het huidige debat over gaat, maar vind het wel terecht dat men er tegen in opstand komt..
De profiteurs gaan aangepakt worden, en hen die claimen geen profiteurs te zijn staan op hun achterste benen.. Ja dat vind ik krom.. Of zouden er ontzettend veel mensen "nattigheid" voelen?
IK heb een baan, en alles netjes voor elkaar. Jij? Oh ja, jij ook.
Verder ga ik niet hier op reageren. Bah!
dinsdag 17 december 2013 om 09:42
quote:Sense-1970 schreef op 17 december 2013 @ 09:36:
[...]
Op het moment dat mensen onterecht gekort worden, mogen ze van mij klagen.. Maar zie hier het voorbeeld van de werkelijkheid.. Je weet blijkbaar niet eens waar het huidige debat over gaat, maar vind het wel terecht dat men er tegen in opstand komt..
De profiteurs gaan aangepakt worden, en hen die claimen geen profiteurs te zijn staan op hun achterste benen.. Ja dat vind ik krom.. Of zouden er ontzettend veel mensen "nattigheid" voelen?
[...]
Op het moment dat mensen onterecht gekort worden, mogen ze van mij klagen.. Maar zie hier het voorbeeld van de werkelijkheid.. Je weet blijkbaar niet eens waar het huidige debat over gaat, maar vind het wel terecht dat men er tegen in opstand komt..
De profiteurs gaan aangepakt worden, en hen die claimen geen profiteurs te zijn staan op hun achterste benen.. Ja dat vind ik krom.. Of zouden er ontzettend veel mensen "nattigheid" voelen?
dinsdag 17 december 2013 om 09:53
quote:Cateautje schreef op 17 december 2013 @ 09:39:
Wat een baarlijke nonsens Sense, echt baarlijke nonsens.
Leg eens uit waarom dat onzin zou zijn? Heb je het debat gevolgd? Gelezen wat er aangepakt gaat worden?
Het gaat om mensen die de regels aan hun laars lappen, juist die groep waar we eerder over spraken, de groep werkschuwen, de groep die willens en wetens op diverse manieren tracht door de mazen van de wet te kruipen..
Leg jij mij eens uit waarom het onzin is dat die (hopelijk) aan banden gelegd gaan worden
Wat een baarlijke nonsens Sense, echt baarlijke nonsens.
Leg eens uit waarom dat onzin zou zijn? Heb je het debat gevolgd? Gelezen wat er aangepakt gaat worden?
Het gaat om mensen die de regels aan hun laars lappen, juist die groep waar we eerder over spraken, de groep werkschuwen, de groep die willens en wetens op diverse manieren tracht door de mazen van de wet te kruipen..
Leg jij mij eens uit waarom het onzin is dat die (hopelijk) aan banden gelegd gaan worden
veroordeel wat je ziet, maar wat jij ziet .... ben ik niet
dinsdag 17 december 2013 om 09:56
quote:Ikhierhuh schreef op 17 december 2013 @ 09:41:
[...]
IK heb een baan, en alles netjes voor elkaar. Jij? Oh ja, jij ook.
Verder ga ik niet hier op reageren. Bah!
Heb jij überhaupt de media gevolgd gisteren? Heb jij net als ik de duizenden commentaren gelezen die dit debat veroorzaakt? Heb jij enig idee waar het debat over gaat?
Gezien je reactie niet...
[...]
IK heb een baan, en alles netjes voor elkaar. Jij? Oh ja, jij ook.
Verder ga ik niet hier op reageren. Bah!
Heb jij überhaupt de media gevolgd gisteren? Heb jij net als ik de duizenden commentaren gelezen die dit debat veroorzaakt? Heb jij enig idee waar het debat over gaat?
Gezien je reactie niet...
veroordeel wat je ziet, maar wat jij ziet .... ben ik niet
dinsdag 17 december 2013 om 09:57
quote:Sense-1970 schreef op 17 december 2013 @ 09:53:
[...]
Leg eens uit waarom dat onzin zou zijn? Heb je het debat gevolgd? Gelezen wat er aangepakt gaat worden?
Het gaat om mensen die de regels aan hun laars lappen, juist die groep waar we eerder over spraken, de groep werkschuwen, de groep die willens en wetens op diverse manieren tracht door de mazen van de wet te kruipen..
Leg jij mij eens uit waarom het onzin is dat die (hopelijk) aan banden gelegd gaan worden
Eh, dit:
Ik geloof niet in gedwongen tewerkstelling. Dat gaat ten koste van echte banen, waardoor de problemen alleen maar groter worden. Wie werkt moet daar normaal voor betaald worden, punt.
Fijn voor werkgevers, als de overheid lekker een gratis kracht voor je betaalt. Waarom zou je nog iemand aannemen als je alle rotklussen voor een schijntje kunt laten opknappen door iemand die je geen rechten hoeft te geven, en die je ook nog eens kunt laten korten op zijn toch al belachelijk lage inkomen als hij zich niet slaafs genoeg opstelt.
Middeleeuwse toestanden.
Symboolpolitiek en verdeel en heersbeleid.
Lees ook de post van Pekaja bijvoorbeeld eens. Net als ik ook een werkende belastingbetaler die vind dat we gewoon fatsoenlijk met elkaar om moeten gaan.
[...]
Leg eens uit waarom dat onzin zou zijn? Heb je het debat gevolgd? Gelezen wat er aangepakt gaat worden?
Het gaat om mensen die de regels aan hun laars lappen, juist die groep waar we eerder over spraken, de groep werkschuwen, de groep die willens en wetens op diverse manieren tracht door de mazen van de wet te kruipen..
Leg jij mij eens uit waarom het onzin is dat die (hopelijk) aan banden gelegd gaan worden
Eh, dit:
Ik geloof niet in gedwongen tewerkstelling. Dat gaat ten koste van echte banen, waardoor de problemen alleen maar groter worden. Wie werkt moet daar normaal voor betaald worden, punt.
Fijn voor werkgevers, als de overheid lekker een gratis kracht voor je betaalt. Waarom zou je nog iemand aannemen als je alle rotklussen voor een schijntje kunt laten opknappen door iemand die je geen rechten hoeft te geven, en die je ook nog eens kunt laten korten op zijn toch al belachelijk lage inkomen als hij zich niet slaafs genoeg opstelt.
Middeleeuwse toestanden.
Symboolpolitiek en verdeel en heersbeleid.
Lees ook de post van Pekaja bijvoorbeeld eens. Net als ik ook een werkende belastingbetaler die vind dat we gewoon fatsoenlijk met elkaar om moeten gaan.
dinsdag 17 december 2013 om 09:59
quote:Sense-1970 schreef op 17 december 2013 @ 09:56:
[...]
Heb jij überhaupt de media gevolgd gisteren? Heb jij net als ik de duizenden commentaren gelezen die dit debat veroorzaakt? Heb jij enig idee waar het debat over gaat?
Gezien je reactie niet...Jawel hoor, ik lees jou posten hier OP VIVA ook.
[...]
Heb jij überhaupt de media gevolgd gisteren? Heb jij net als ik de duizenden commentaren gelezen die dit debat veroorzaakt? Heb jij enig idee waar het debat over gaat?
Gezien je reactie niet...Jawel hoor, ik lees jou posten hier OP VIVA ook.
anoniem_169608 wijzigde dit bericht op 17-12-2013 10:13
Reden: duidelijker maken voor sense
Reden: duidelijker maken voor sense
% gewijzigd
dinsdag 17 december 2013 om 09:59
Die worden niet aan banden gelegd, dat proberen ze al vanaf de jaren 80 en het staatsapparaat is nog steeds log en die profiteurs worden met de dag slimmer. Die zijn echt niet onder de indruk, dat kan ik je melden. Alle andere bijstandsgerechtigden zijn gewoon altijd blij en dankbaar geweest dat de staat ze in leven houdt en kunnen zich best wel voorstellen dat er een keer een poging wordt ondernomen om het allemaal in goede banen te leiden.
Ik heb er gesprekken over met vrouwen die "vrijwilligerswerk"doen en die hebben er geen van allen moeite mee.
Piet Paaltjes die de hele dag op de bank hangt met een Aldibiertje en z'n opgewarmde bapao, die zal er meer moeite mee hebben, maar daar heb ik dus geen boodschap aan.
Ik heb er gesprekken over met vrouwen die "vrijwilligerswerk"doen en die hebben er geen van allen moeite mee.
Piet Paaltjes die de hele dag op de bank hangt met een Aldibiertje en z'n opgewarmde bapao, die zal er meer moeite mee hebben, maar daar heb ik dus geen boodschap aan.
dinsdag 17 december 2013 om 10:10
quote:Sense-1970 schreef op 17 december 2013 @ 10:07:
[...]
Duidelijk.. Je hebt geen idee waar mijn posts van zojuist over gaan!Maar Sense? Geniet jij echt zo van het vooruitzicht dat mensen die een fout hebben gemaakt drie maanden geen uitkering krijgen en daardoor hun huis en haard verliezen en vanaf dat moment totaal afhankelijk worden van het leger des heils? Dakloos moet je iemand kunnen gunnen? Zoiets?
[...]
Duidelijk.. Je hebt geen idee waar mijn posts van zojuist over gaan!Maar Sense? Geniet jij echt zo van het vooruitzicht dat mensen die een fout hebben gemaakt drie maanden geen uitkering krijgen en daardoor hun huis en haard verliezen en vanaf dat moment totaal afhankelijk worden van het leger des heils? Dakloos moet je iemand kunnen gunnen? Zoiets?
dinsdag 17 december 2013 om 10:15
quote:Cateautje schreef op 17 december 2013 @ 10:10:
[...]
Maar Sense? Geniet jij echt zo van het vooruitzicht dat mensen die een fout hebben gemaakt drie maanden geen uitkering krijgen en daardoor hun huis en haard verliezen en vanaf dat moment totaal afhankelijk worden van het leger des heils? Dakloos moet je iemand kunnen gunnen? Zoiets?
Je leest echt Sense's posts niet....
Sense vindt (en velen met haar) dat het een goede zaak is dat de echte profiteur, die alle regels aan z'n laars lapt, aangepakt wordt.
Mensen die willens en wetens de boel oplichten en denken dat voor hen de wet niet geldt......
[...]
Maar Sense? Geniet jij echt zo van het vooruitzicht dat mensen die een fout hebben gemaakt drie maanden geen uitkering krijgen en daardoor hun huis en haard verliezen en vanaf dat moment totaal afhankelijk worden van het leger des heils? Dakloos moet je iemand kunnen gunnen? Zoiets?
Je leest echt Sense's posts niet....
Sense vindt (en velen met haar) dat het een goede zaak is dat de echte profiteur, die alle regels aan z'n laars lapt, aangepakt wordt.
Mensen die willens en wetens de boel oplichten en denken dat voor hen de wet niet geldt......
dinsdag 17 december 2013 om 10:18
Goed idee, om aan de willekeur van een stel overwerkte ambenaren over te laten wat voor 'tegenprestatie' iemand moet leveren, of dat die je kunnen korten als je kleren (van welk geld moet je die kopen?) niet sollicitatiebestendig zijn.
Laten we mensen vooral gaan straffen omdat ze de banen die er niet zijn niet kunnen vinden.
Niet dat de echte profiteurs daar last van hebben, die weten allang hoe ze om de regeltjes heen kunnen werken.
Laten we mensen vooral gaan straffen omdat ze de banen die er niet zijn niet kunnen vinden.
Niet dat de echte profiteurs daar last van hebben, die weten allang hoe ze om de regeltjes heen kunnen werken.
