Actueel
alle pijlers
Ambitieloos - Nivellering van de lagere inkomens
vrijdag 13 december 2013 om 15:31
Onderstaand artikel las ik vandaag:
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
anoniem_160277 wijzigde dit bericht op 13-12-2013 15:32
Reden: Link werkt niet
Reden: Link werkt niet
% gewijzigd
donderdag 19 december 2013 om 18:33
quote:vikki schreef op 19 december 2013 @ 18:31:
Ik denk alleen niet dat het "een groot deel" van de mensen is.Ligt eraan wat je groot of niet groot vindt. Maar je mag "groot" van me weglaten, Alleen maak je het probleem op zich daarmee niet kleiner.
Ik denk alleen niet dat het "een groot deel" van de mensen is.Ligt eraan wat je groot of niet groot vindt. Maar je mag "groot" van me weglaten, Alleen maak je het probleem op zich daarmee niet kleiner.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 19 december 2013 om 18:36
Ja, is wel een groot deel. Als je kijkt naar alle gebouwen die schoon gehouden moeten worden. Alle steden die schoon gehouden moeten worden. Alleen dat deel al van de bevolking die daar voor zorgen is een gigantisch leger. En dat is nog maar een klein voorbeeld van wat er allemaal op laag geschoold gebied wordt gedaan.
donderdag 19 december 2013 om 18:40
donderdag 19 december 2013 om 18:43
quote:pejeka schreef op 19 december 2013 @ 17:29:
[...]
Ik denk dat domme klotebaantjes niet bestaan.
Echt?? Niet?? Ken jij serieus geen domme klote baantjes waar zelfs amper eer aan te behalen valt omdat je er zo "goed" in bent? Heb je dan nooit dat soort werk gedaan? Ik wel en ik kan je garanderen dat de 'klote'baantjes die jij noemt erbij in het niet vallen.Dan is wc's poetsen echt nog een lachertje.
Ik heb twee jaar achter elkaar in fabrieken gewerkt, waarbij er nog net niet iemand met een zweep naast je staat om je aan te sporen sneller, sneller, nog sneller te gaan werken. Dit werk wordt ook veelal door buitenlanders gedaan. Als een van de weinige hollanders is het ook niet aantrekkelijk, want een praatje maken gaat minder makkelijk. Maar ja, Nederlanders willen het werk niet doen. Verder is het werken, herhaling -echt lopende band werk-, geestdodend, in geestdodende fabrieken, waar de zoemer gaat als je echt letterlijk een kwartier in de stereotype kantine in een kwartier een kop koffie mag drinken. Dan gaat de buzzer weer en sjokt iedereen weer terug naar z'n plekkie. Dag in dag uit. Maar zelfs dat is nog niet vreselijk. Ik bedoel, elke dag stapeltjes maken van 10 washandjes, ca. 50 stapeltjes per uur, 400 stapeltjes per dag, dag in dag uit is nog clean werk.
Je kunt ook in de kassen gaan werken. De hele dag op je knieen rondkruipen en aan het eind van de dag blaren van het knippen met de schaar. Rozen sorteren. Na een aantal weken waren mijn handen helemaal open en had ik zwerende wonden van het gif dat in die wonden kwam.
Of wat dacht je van mannen die in hoogovens ongezonde bijproducten uit ovens en dergelijke moeten bikken? Dat kun je zo'n beetje vergelijken met werken ondergronds in de mijnen.
Je zou toch raar staan te kijken als je huisvuil een paar maanden lang niet meer opgehaald wordt. Ik denk dat er wel baantjes bestaan die steeds meer als domme klotebaantjes worden weggezet en gewaardeerd. Immers, als je geen HBO of hoger hebt in deze tijd, ben je toch eigenlijk maar een no-brainer, een loser. Je hebt het duidelijk niet gemaakt.
Er was een tijd, nog niet eens zo lang geleden, dat ook mensen die met hun handen werkten, trots waren en mochten zijn op hun werk. Ze waren vaklui op hun gebied. En ja, financieel en maatschappelijk bleven ze vaak hun leven lang zo'n beetje op dezelfde sport van de ladder staan, maar ze haalden hun bevrediging uit het feit dat ze goed waren in wat ze deden en daarom ook gewaardeerd werden door de rest van de samenleving. Met name dat laatste is weggevallen. Als je na 10 jaar nog niet minstens het dubbele van je aanvangssalaris verdient, nog steeds geen BMW van de zaak op de oprit van je boven je krachten gefinancierde tweekapper hebt staan en je vakantie nog steeds op die camping te Ermelo doorbrengt, dan heb je het "niet gemaakt" volgens velen. Dan zit je nog steeds op dat "domme kloteniveau" waar je bent begonnen. En ook al ben je misschien een kei op jouw (eenvoudige) vakgebied: je bent niet geslaagd, je hebt geen ambitie.
En daar moeten we vanaf. We moeten weer eens gaan beseffen dat ook al die mensen die de zogenaamde klotebaantjes doen, hard nodig zijn om onze maatschappij draaiende te houden. Zij houden de straten schoon, zij schrobben de WC op je kantoor zodat je elke dag naar een schoon en fris toilet kunt, zij halen jouw afval op zodat je niet omkomt in je eigen huisvuil. En wat nog meer nodig is, is dat we deze mensen en deze beroepen weer eens echt gaan waarderen. Want het zijn échte banen, banen die hard nodig zijn. We willen er alleen niet meer voor betalen. Zonder met onze ogen te knipperen huren we nog een zooitje interim-managers in à raison van 20.000 euro per manager per maand. Maar die straatveger die misschien 1600 euro in de maand mee naar huis mag nemen is te duur. Die doet immers maar klootjeswerk. Daar willen we niet voor betalen. En dus besteden we dat klootjeswerk uit aan het klootjesvolk van vandaag: de mensen die een uitkering hebben. Laat ze ons werkenden maar met de pet in de hand danken dat ze tegen behoud van uitkering dat klootjeswerk mogen doen. Dat zijn immers toch maar ambitieloze losers. Dat we die ambitieloze losers vaak zélf in die positie hebben gemanoeuvreerd door hen kansen op een eerlijk bestaan te ontnemen, vergeten we dan maar even voor het gemak.
Dus nee. Domme klotebaantjes bestaan niet. Wél domme klootzakken die op deze manier proberen mensen hun eigenwaarde te ontnemen door hen te behandelen als uitschot.
[...]
Ik denk dat domme klotebaantjes niet bestaan.
Echt?? Niet?? Ken jij serieus geen domme klote baantjes waar zelfs amper eer aan te behalen valt omdat je er zo "goed" in bent? Heb je dan nooit dat soort werk gedaan? Ik wel en ik kan je garanderen dat de 'klote'baantjes die jij noemt erbij in het niet vallen.Dan is wc's poetsen echt nog een lachertje.
Ik heb twee jaar achter elkaar in fabrieken gewerkt, waarbij er nog net niet iemand met een zweep naast je staat om je aan te sporen sneller, sneller, nog sneller te gaan werken. Dit werk wordt ook veelal door buitenlanders gedaan. Als een van de weinige hollanders is het ook niet aantrekkelijk, want een praatje maken gaat minder makkelijk. Maar ja, Nederlanders willen het werk niet doen. Verder is het werken, herhaling -echt lopende band werk-, geestdodend, in geestdodende fabrieken, waar de zoemer gaat als je echt letterlijk een kwartier in de stereotype kantine in een kwartier een kop koffie mag drinken. Dan gaat de buzzer weer en sjokt iedereen weer terug naar z'n plekkie. Dag in dag uit. Maar zelfs dat is nog niet vreselijk. Ik bedoel, elke dag stapeltjes maken van 10 washandjes, ca. 50 stapeltjes per uur, 400 stapeltjes per dag, dag in dag uit is nog clean werk.
Je kunt ook in de kassen gaan werken. De hele dag op je knieen rondkruipen en aan het eind van de dag blaren van het knippen met de schaar. Rozen sorteren. Na een aantal weken waren mijn handen helemaal open en had ik zwerende wonden van het gif dat in die wonden kwam.
Of wat dacht je van mannen die in hoogovens ongezonde bijproducten uit ovens en dergelijke moeten bikken? Dat kun je zo'n beetje vergelijken met werken ondergronds in de mijnen.
Je zou toch raar staan te kijken als je huisvuil een paar maanden lang niet meer opgehaald wordt. Ik denk dat er wel baantjes bestaan die steeds meer als domme klotebaantjes worden weggezet en gewaardeerd. Immers, als je geen HBO of hoger hebt in deze tijd, ben je toch eigenlijk maar een no-brainer, een loser. Je hebt het duidelijk niet gemaakt.
Er was een tijd, nog niet eens zo lang geleden, dat ook mensen die met hun handen werkten, trots waren en mochten zijn op hun werk. Ze waren vaklui op hun gebied. En ja, financieel en maatschappelijk bleven ze vaak hun leven lang zo'n beetje op dezelfde sport van de ladder staan, maar ze haalden hun bevrediging uit het feit dat ze goed waren in wat ze deden en daarom ook gewaardeerd werden door de rest van de samenleving. Met name dat laatste is weggevallen. Als je na 10 jaar nog niet minstens het dubbele van je aanvangssalaris verdient, nog steeds geen BMW van de zaak op de oprit van je boven je krachten gefinancierde tweekapper hebt staan en je vakantie nog steeds op die camping te Ermelo doorbrengt, dan heb je het "niet gemaakt" volgens velen. Dan zit je nog steeds op dat "domme kloteniveau" waar je bent begonnen. En ook al ben je misschien een kei op jouw (eenvoudige) vakgebied: je bent niet geslaagd, je hebt geen ambitie.
En daar moeten we vanaf. We moeten weer eens gaan beseffen dat ook al die mensen die de zogenaamde klotebaantjes doen, hard nodig zijn om onze maatschappij draaiende te houden. Zij houden de straten schoon, zij schrobben de WC op je kantoor zodat je elke dag naar een schoon en fris toilet kunt, zij halen jouw afval op zodat je niet omkomt in je eigen huisvuil. En wat nog meer nodig is, is dat we deze mensen en deze beroepen weer eens echt gaan waarderen. Want het zijn échte banen, banen die hard nodig zijn. We willen er alleen niet meer voor betalen. Zonder met onze ogen te knipperen huren we nog een zooitje interim-managers in à raison van 20.000 euro per manager per maand. Maar die straatveger die misschien 1600 euro in de maand mee naar huis mag nemen is te duur. Die doet immers maar klootjeswerk. Daar willen we niet voor betalen. En dus besteden we dat klootjeswerk uit aan het klootjesvolk van vandaag: de mensen die een uitkering hebben. Laat ze ons werkenden maar met de pet in de hand danken dat ze tegen behoud van uitkering dat klootjeswerk mogen doen. Dat zijn immers toch maar ambitieloze losers. Dat we die ambitieloze losers vaak zélf in die positie hebben gemanoeuvreerd door hen kansen op een eerlijk bestaan te ontnemen, vergeten we dan maar even voor het gemak.
Dus nee. Domme klotebaantjes bestaan niet. Wél domme klootzakken die op deze manier proberen mensen hun eigenwaarde te ontnemen door hen te behandelen als uitschot.
donderdag 19 december 2013 om 18:55
quote:ondernemer schreef op 19 december 2013 @ 17:46:
[...]
De lage prijzen van veel spullen komen niet zozeer doordat mensen onderbetaald worden, maar vooral doordat er nog maar weinig mensenhanden aan te pas komen om de glimmende telefoons, DVD-spelers, televisies etc. te maken.Tuurlijk, deels is het zo dat mechanisering van arbeid loonkosten scheelt. Maar het is natuurlijk naief om te veronderstellen dat dat de grootste reden is. Want investeringen in zulke machines is niet goedkoop. Het is het lopende band werk wat flink onderbetaald wordt. Als mechanisering nl. de voornaamste reden zou zijn ipv loonkosten, dan zouden al die fabrieken gewoon in Nederland of Europa staan. Het heeft een reden dat productie in Aziatische landen plaatsvindt en dat is echt niet omdat ze zoveel beter kunnen produceren. Wel goedkoper. Rara hoe dat komt...
[...]
De lage prijzen van veel spullen komen niet zozeer doordat mensen onderbetaald worden, maar vooral doordat er nog maar weinig mensenhanden aan te pas komen om de glimmende telefoons, DVD-spelers, televisies etc. te maken.Tuurlijk, deels is het zo dat mechanisering van arbeid loonkosten scheelt. Maar het is natuurlijk naief om te veronderstellen dat dat de grootste reden is. Want investeringen in zulke machines is niet goedkoop. Het is het lopende band werk wat flink onderbetaald wordt. Als mechanisering nl. de voornaamste reden zou zijn ipv loonkosten, dan zouden al die fabrieken gewoon in Nederland of Europa staan. Het heeft een reden dat productie in Aziatische landen plaatsvindt en dat is echt niet omdat ze zoveel beter kunnen produceren. Wel goedkoper. Rara hoe dat komt...
donderdag 19 december 2013 om 19:01
quote:Cateautje schreef op 19 december 2013 @ 18:50:
Het is en blijft respectabele arbeid Schouderklopje.
.
Tuurlijk. Dat vind ik ook. Sterker nog, ik vind het zelfs bijna respectabelere arbeid dan mensen die met een dure studie goed geld verdienen. Want naast verantwoordelijkheden gaat best een grote groep met plezier naar het werk. Voor sommigen lijkt het zelfs een uit de hand gelopen hobby. Ze kunnen zich ontwikkelen, voelen zich uitgedaagd, worden gewaardeerd, kunnen met het verdiende geld leuke dingen doen en zelfs diensten afkopen die ze liever niet zelf doen (schoonmaker, tuinman).
Hard werken vind ik eigenlijk pas als je dag in dag uit de discipline kunt opbrengen om je naar je werk te begeven om dat te doen wat zwaar, vies of geestdodend is en ook nog slecht betaald en ondergewaardeerd wordt. Dat verdient veel meer mijn respect en zou zoveel beter betaald moeten worden!
Het is en blijft respectabele arbeid Schouderklopje.
.
Tuurlijk. Dat vind ik ook. Sterker nog, ik vind het zelfs bijna respectabelere arbeid dan mensen die met een dure studie goed geld verdienen. Want naast verantwoordelijkheden gaat best een grote groep met plezier naar het werk. Voor sommigen lijkt het zelfs een uit de hand gelopen hobby. Ze kunnen zich ontwikkelen, voelen zich uitgedaagd, worden gewaardeerd, kunnen met het verdiende geld leuke dingen doen en zelfs diensten afkopen die ze liever niet zelf doen (schoonmaker, tuinman).
Hard werken vind ik eigenlijk pas als je dag in dag uit de discipline kunt opbrengen om je naar je werk te begeven om dat te doen wat zwaar, vies of geestdodend is en ook nog slecht betaald en ondergewaardeerd wordt. Dat verdient veel meer mijn respect en zou zoveel beter betaald moeten worden!
donderdag 19 december 2013 om 19:03
Schouderklopje, al die baantjes zijn nodig en waardevol in onze economie. Rozen sorteren mag dan onaangenaam werk zijn, de bloemenexport is een grote inkomstenbron voor ons land. Een rozensorteerder doet dus geen dom klotebaantje (in mijn optiek), maar is één onmisbare schakel in een industrietak die bijdraagt aan onze welvaart.
Dat die mensen niet altijd zo behandeld en gezien en gewaardeerd worden, ben ik met je eens. Maar dat is ook precies waartegen ik ageer.
Dat die mensen niet altijd zo behandeld en gezien en gewaardeerd worden, ben ik met je eens. Maar dat is ook precies waartegen ik ageer.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 19 december 2013 om 19:11
quote:pejeka schreef op 19 december 2013 @ 18:15:
[...]
Er zijn nu eenmaal mensen in deze (en in iedere) samenleving die niet verder komen dan LBO niveau. Mensen waar niks mis mee is, mensen die geen verstandelijke afwijking hebben, maar gewone mensen die gewoon niet het intelligentieniveau en studievermogen van andere mensen hebben. Die mensen zijn niet gebaat bij adviezen als "ga bijleren om je kansen te vergroten". Simpelweg omdat MBO of HBO voor hen te hoog gegrepen is.
Zo mee eens! En dan opmerkingen van mensen:
Ja, da's eigen keuze hoor. Hadden ze maar moeten studeren/harder werken
"Ik verdien zoveel omdat ik er zoveel hard werk in gestopt hebt (boehoe)."
Kuch, je verdient zoveel omdat je het intellectuele vermogen hebt gehad om te kunnen studeren en omdat geestdodend en laag betaald werk niet de baan is waar jij je de rest van je leven tevreden mee wilt stellen.Je wilt geprikkeld worden op je eigen nivo.
Logisch en volkomen begrijpelijk. Maar daarmee verdien je in mijn ogen niet automatisch het meerrecht op meer geld en meer welvarendheid.
[...]
Er zijn nu eenmaal mensen in deze (en in iedere) samenleving die niet verder komen dan LBO niveau. Mensen waar niks mis mee is, mensen die geen verstandelijke afwijking hebben, maar gewone mensen die gewoon niet het intelligentieniveau en studievermogen van andere mensen hebben. Die mensen zijn niet gebaat bij adviezen als "ga bijleren om je kansen te vergroten". Simpelweg omdat MBO of HBO voor hen te hoog gegrepen is.
Zo mee eens! En dan opmerkingen van mensen:
Ja, da's eigen keuze hoor. Hadden ze maar moeten studeren/harder werken
"Ik verdien zoveel omdat ik er zoveel hard werk in gestopt hebt (boehoe)."
Kuch, je verdient zoveel omdat je het intellectuele vermogen hebt gehad om te kunnen studeren en omdat geestdodend en laag betaald werk niet de baan is waar jij je de rest van je leven tevreden mee wilt stellen.Je wilt geprikkeld worden op je eigen nivo.
Logisch en volkomen begrijpelijk. Maar daarmee verdien je in mijn ogen niet automatisch het meerrecht op meer geld en meer welvarendheid.
donderdag 19 december 2013 om 19:11
quote:deepspace schreef op 19 december 2013 @ 17:24:
Even kijken of ik het zo goed begrepen heb: ik hoef niet meer te solliciteren omdat er 100.000 banen en 700.000 werklozen zijn, Jetta Klijnsma is een troela, Rutte en de zijnen is een oplichtersbende en vrijwilligerswerk moet je niet doen omdat je dan iemands betaalde baan inneemt?Bijna. Je vergeet nog dat er geen enkel mens is dat niet wil werken en dat mensen die frauderen niet aangepakt hoeven worden.
Even kijken of ik het zo goed begrepen heb: ik hoef niet meer te solliciteren omdat er 100.000 banen en 700.000 werklozen zijn, Jetta Klijnsma is een troela, Rutte en de zijnen is een oplichtersbende en vrijwilligerswerk moet je niet doen omdat je dan iemands betaalde baan inneemt?Bijna. Je vergeet nog dat er geen enkel mens is dat niet wil werken en dat mensen die frauderen niet aangepakt hoeven worden.
donderdag 19 december 2013 om 19:13
quote:schouderklopje schreef op 19 december 2013 @ 19:11:
[...]
Zo mee eens! En dan opmerkingen van mensen:
Ja, da's eigen keuze hoor. Hadden ze maar moeten studeren/harder werken
"Ik verdien zoveel omdat ik er zoveel hard werk in gestopt hebt (boehoe)."
Kuch, je verdient zoveel omdat je het intellectuele vermogen hebt gehad om te kunnen studeren en omdat geestdodend en laag betaald werk niet de baan is waar jij je de rest van je leven tevreden mee wilt stellen.Je wilt geprikkeld worden op je eigen nivo.
Logisch en volkomen begrijpelijk. Maar daarmee verdien je in mijn ogen niet automatisch het meerrecht op meer geld en meer welvarendheid.Precies mijn punt. Maar dan ben je een communist.
Uiteraard volgens hen die dat papiertje en dat baantje hebben
[...]
Zo mee eens! En dan opmerkingen van mensen:
Ja, da's eigen keuze hoor. Hadden ze maar moeten studeren/harder werken
"Ik verdien zoveel omdat ik er zoveel hard werk in gestopt hebt (boehoe)."
Kuch, je verdient zoveel omdat je het intellectuele vermogen hebt gehad om te kunnen studeren en omdat geestdodend en laag betaald werk niet de baan is waar jij je de rest van je leven tevreden mee wilt stellen.Je wilt geprikkeld worden op je eigen nivo.
Logisch en volkomen begrijpelijk. Maar daarmee verdien je in mijn ogen niet automatisch het meerrecht op meer geld en meer welvarendheid.Precies mijn punt. Maar dan ben je een communist.
Uiteraard volgens hen die dat papiertje en dat baantje hebben
donderdag 19 december 2013 om 19:14
quote:pejeka schreef op 19 december 2013 @ 19:03:
Schouderklopje, al die baantjes zijn nodig en waardevol in onze economie. Rozen sorteren mag dan onaangenaam werk zijn, de bloemenexport is een grote inkomstenbron voor ons land. Een rozensorteerder doet dus geen dom klotebaantje (in mijn optiek), maar is één onmisbare schakel in een industrietak die bijdraagt aan onze welvaart.
Dat die mensen niet altijd zo behandeld en gezien en gewaardeerd worden, ben ik met je eens. Maar dat is ook precies waartegen ik ageer.Ik weet het, want ik heb zelf als rozenplukker en sorteerder gewerkt in de kassen. Maar dat is nog steeds wel een klotebaan. Iemand schreef dat ze dacht dat dat niet bestond. Believe me, het bestaat wél. Naief om te veronderstellen dat klote werk ophoudt bij schoonmaakwerk of vuilnisman, want er zit nog een hele laag aan banen onder die door niemand gezien wordt, maar per definitie wel door de onzichtbaren zwaar onderbetaald gedaan worden...
Schouderklopje, al die baantjes zijn nodig en waardevol in onze economie. Rozen sorteren mag dan onaangenaam werk zijn, de bloemenexport is een grote inkomstenbron voor ons land. Een rozensorteerder doet dus geen dom klotebaantje (in mijn optiek), maar is één onmisbare schakel in een industrietak die bijdraagt aan onze welvaart.
Dat die mensen niet altijd zo behandeld en gezien en gewaardeerd worden, ben ik met je eens. Maar dat is ook precies waartegen ik ageer.Ik weet het, want ik heb zelf als rozenplukker en sorteerder gewerkt in de kassen. Maar dat is nog steeds wel een klotebaan. Iemand schreef dat ze dacht dat dat niet bestond. Believe me, het bestaat wél. Naief om te veronderstellen dat klote werk ophoudt bij schoonmaakwerk of vuilnisman, want er zit nog een hele laag aan banen onder die door niemand gezien wordt, maar per definitie wel door de onzichtbaren zwaar onderbetaald gedaan worden...
donderdag 19 december 2013 om 19:16
quote:schouderklopje schreef op 19 december 2013 @ 19:14:
[...]
Ik weet het, want ik heb zelf als rozenplukker en sorteerder gewerkt in de kassen. Maar dat is nog steeds wel een klotebaan. Iemand schreef dat ze dacht dat dat niet bestond. Believe me, het bestaat wél. Naief om te veronderstellen dat klote werk ophoudt bij schoonmaakwerk of vuilnisman, want er zit nog een hele laag aan banen onder die door niemand gezien wordt, maar per definitie wel door de onzichtbaren zwaar onderbetaald gedaan worden...Ik had in mijn vorige huis een buurman die in de rozen werkte en hij nam zeker twee keer per week een gigantische bos witte baccara's voor me mee. In die tijd had ik altijd een huis vol rozen.
[...]
Ik weet het, want ik heb zelf als rozenplukker en sorteerder gewerkt in de kassen. Maar dat is nog steeds wel een klotebaan. Iemand schreef dat ze dacht dat dat niet bestond. Believe me, het bestaat wél. Naief om te veronderstellen dat klote werk ophoudt bij schoonmaakwerk of vuilnisman, want er zit nog een hele laag aan banen onder die door niemand gezien wordt, maar per definitie wel door de onzichtbaren zwaar onderbetaald gedaan worden...Ik had in mijn vorige huis een buurman die in de rozen werkte en hij nam zeker twee keer per week een gigantische bos witte baccara's voor me mee. In die tijd had ik altijd een huis vol rozen.
donderdag 19 december 2013 om 19:17
quote:schouderklopje schreef op 19 december 2013 @ 19:14:
[...]
Ik weet het, want ik heb zelf als rozenplukker en sorteerder gewerkt in de kassen. Maar dat is nog steeds wel een klotebaan. Iemand schreef dat ze dacht dat dat niet bestond. Believe me, het bestaat wél. Naief om te veronderstellen dat klote werk ophoudt bij schoonmaakwerk of vuilnisman, want er zit nog een hele laag aan banen onder die door niemand gezien wordt, maar per definitie wel door de onzichtbaren zwaar onderbetaald gedaan worden...Toch blijft het allemaal een kwestie van vraag en aanbod........
[...]
Ik weet het, want ik heb zelf als rozenplukker en sorteerder gewerkt in de kassen. Maar dat is nog steeds wel een klotebaan. Iemand schreef dat ze dacht dat dat niet bestond. Believe me, het bestaat wél. Naief om te veronderstellen dat klote werk ophoudt bij schoonmaakwerk of vuilnisman, want er zit nog een hele laag aan banen onder die door niemand gezien wordt, maar per definitie wel door de onzichtbaren zwaar onderbetaald gedaan worden...Toch blijft het allemaal een kwestie van vraag en aanbod........
donderdag 19 december 2013 om 19:19
quote:schouderklopje schreef op 19 december 2013 @ 19:14:
[...]
Ik weet het, want ik heb zelf als rozenplukker en sorteerder gewerkt in de kassen. Maar dat is nog steeds wel een klotebaan. Iemand schreef dat ze dacht dat dat niet bestond. Believe me, het bestaat wél. Naief om te veronderstellen dat klote werk ophoudt bij schoonmaakwerk of vuilnisman, want er zit nog een hele laag aan banen onder die door niemand gezien wordt, maar per definitie wel door de onzichtbaren zwaar onderbetaald gedaan worden...
Ik schreef:
Dat die mensen niet altijd zo behandeld en gezien en gewaardeerd worden, ben ik met je eens. Maar dat is ook precies waartegen ik ageer.
Dan zijn we het in principe toch eens?
[...]
Ik weet het, want ik heb zelf als rozenplukker en sorteerder gewerkt in de kassen. Maar dat is nog steeds wel een klotebaan. Iemand schreef dat ze dacht dat dat niet bestond. Believe me, het bestaat wél. Naief om te veronderstellen dat klote werk ophoudt bij schoonmaakwerk of vuilnisman, want er zit nog een hele laag aan banen onder die door niemand gezien wordt, maar per definitie wel door de onzichtbaren zwaar onderbetaald gedaan worden...
Ik schreef:
Dat die mensen niet altijd zo behandeld en gezien en gewaardeerd worden, ben ik met je eens. Maar dat is ook precies waartegen ik ageer.
Dan zijn we het in principe toch eens?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 19 december 2013 om 19:22
quote:schouderklopje schreef op 19 december 2013 @ 19:11:
[...]
Zo mee eens! En dan opmerkingen van mensen:
Ja, da's eigen keuze hoor. Hadden ze maar moeten studeren/harder werken
"Ik verdien zoveel omdat ik er zoveel hard werk in gestopt hebt (boehoe)."
Kuch, je verdient zoveel omdat je het intellectuele vermogen hebt gehad om te kunnen studeren en omdat geestdodend en laag betaald werk niet de baan is waar jij je de rest van je leven tevreden mee wilt stellen.Je wilt geprikkeld worden op je eigen nivo.
Logisch en volkomen begrijpelijk. Maar daarmee verdien je in mijn ogen niet automatisch het meerrecht op meer geld en meer welvarendheid.Ik heb geen probleem met inkomensverschillen. Waar ik wel een probleem mee heb is dat het met lagere inkomens vaak niet meer mogelijk is zelfstandig de broek op te houden. Dan zit er in dit land gewoon iets mis in de verhouding inkomen/lasten.
[...]
Zo mee eens! En dan opmerkingen van mensen:
Ja, da's eigen keuze hoor. Hadden ze maar moeten studeren/harder werken
"Ik verdien zoveel omdat ik er zoveel hard werk in gestopt hebt (boehoe)."
Kuch, je verdient zoveel omdat je het intellectuele vermogen hebt gehad om te kunnen studeren en omdat geestdodend en laag betaald werk niet de baan is waar jij je de rest van je leven tevreden mee wilt stellen.Je wilt geprikkeld worden op je eigen nivo.
Logisch en volkomen begrijpelijk. Maar daarmee verdien je in mijn ogen niet automatisch het meerrecht op meer geld en meer welvarendheid.Ik heb geen probleem met inkomensverschillen. Waar ik wel een probleem mee heb is dat het met lagere inkomens vaak niet meer mogelijk is zelfstandig de broek op te houden. Dan zit er in dit land gewoon iets mis in de verhouding inkomen/lasten.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 19 december 2013 om 19:39
quote:pejeka schreef op 19 december 2013 @ 19:22:
[...]
Ik heb geen probleem met inkomensverschillen. Waar ik wel een probleem mee heb is dat het met lagere inkomens vaak niet meer mogelijk is zelfstandig de broek op te houden. Dan zit er in dit land gewoon iets mis in de verhouding inkomen/lasten.Nou, 1200 euro tegenover 1,2 miljoen vind ik persoonlijk niet echt meer van deze aarde hoor. Het mag van mij wel een tandje minder.
[...]
Ik heb geen probleem met inkomensverschillen. Waar ik wel een probleem mee heb is dat het met lagere inkomens vaak niet meer mogelijk is zelfstandig de broek op te houden. Dan zit er in dit land gewoon iets mis in de verhouding inkomen/lasten.Nou, 1200 euro tegenover 1,2 miljoen vind ik persoonlijk niet echt meer van deze aarde hoor. Het mag van mij wel een tandje minder.
donderdag 19 december 2013 om 19:39
quote:schouderklopje schreef op 19 december 2013 @ 19:01:
[...]
.
Tuurlijk. Dat vind ik ook. Sterker nog, ik vind het zelfs bijna respectabelere arbeid dan mensen die met een dure studie goed geld verdienen. Want naast verantwoordelijkheden gaat best een grote groep met plezier naar het werk. Voor sommigen lijkt het zelfs een uit de hand gelopen hobby. Ze kunnen zich ontwikkelen, voelen zich uitgedaagd, worden gewaardeerd, kunnen met het verdiende geld leuke dingen doen en zelfs diensten afkopen die ze liever niet zelf doen (schoonmaker, tuinman).
Hard werken vind ik eigenlijk pas als je dag in dag uit de discipline kunt opbrengen om je naar je werk te begeven om dat te doen wat zwaar, vies of geestdodend is en ook nog slecht betaald en ondergewaardeerd wordt. Dat verdient veel meer mijn respect en zou zoveel beter betaald moeten worden!
Op de een of andere manier heb ik wat moeite met deze post.
Ten eerste klinkt het als een verwijt aan mensen die gewoon met plezier naar hun werk gaan. Maar misschien bedoel je het niet zo of interpreteer ik het verkeerd.
Ten tweede kun je nooit echt bij mensen binnenkijken. Een baan met meer verantwoordelijkheid, afwisseling en ruimte voor initiatief heeft vaak voordelen maar ook nadelen. Het is niet geestdodend maar soms wel uitputtend en moeilijk los te laten, als je gaat leidinggeven word je verantwoordelijk voor andermans problemen en slecht functioneren etc. etc. Het wordt moeilijker om de spreekwoordelijke deur achter je dicht te trekken. Uneasy lies the head that wears a crown.
Een 'geestdodende' baan heeft als groot voordeel dat je de deur wél kan worden dichtgetrokken. En wellicht is het ook wel een voordeel om een baan te hebben die slechts bedoeld is voor levensonderhoud en waar verder niet je hele identiteit vanaf hangt. Jan die overdag op de vrachtwagen rijdt, zal zichzelf vooral ook zien als echtgenoot, als vader van zijn twee kinderen, als de goede linksvoor van zijn voetbalteam etc. Zijn identiteit hangt waarschijnlijk niet af van het werk dat hij overdag doet. Jan de partner van het advocatenkantoor heeft een grote kans dat zijn identiteit wél heel sterk wordt bepaald door zijn werk, wat ergens ook best wel weer vreemd is en zeker ook nadelen heeft.
[...]
.
Tuurlijk. Dat vind ik ook. Sterker nog, ik vind het zelfs bijna respectabelere arbeid dan mensen die met een dure studie goed geld verdienen. Want naast verantwoordelijkheden gaat best een grote groep met plezier naar het werk. Voor sommigen lijkt het zelfs een uit de hand gelopen hobby. Ze kunnen zich ontwikkelen, voelen zich uitgedaagd, worden gewaardeerd, kunnen met het verdiende geld leuke dingen doen en zelfs diensten afkopen die ze liever niet zelf doen (schoonmaker, tuinman).
Hard werken vind ik eigenlijk pas als je dag in dag uit de discipline kunt opbrengen om je naar je werk te begeven om dat te doen wat zwaar, vies of geestdodend is en ook nog slecht betaald en ondergewaardeerd wordt. Dat verdient veel meer mijn respect en zou zoveel beter betaald moeten worden!
Op de een of andere manier heb ik wat moeite met deze post.
Ten eerste klinkt het als een verwijt aan mensen die gewoon met plezier naar hun werk gaan. Maar misschien bedoel je het niet zo of interpreteer ik het verkeerd.
Ten tweede kun je nooit echt bij mensen binnenkijken. Een baan met meer verantwoordelijkheid, afwisseling en ruimte voor initiatief heeft vaak voordelen maar ook nadelen. Het is niet geestdodend maar soms wel uitputtend en moeilijk los te laten, als je gaat leidinggeven word je verantwoordelijk voor andermans problemen en slecht functioneren etc. etc. Het wordt moeilijker om de spreekwoordelijke deur achter je dicht te trekken. Uneasy lies the head that wears a crown.
Een 'geestdodende' baan heeft als groot voordeel dat je de deur wél kan worden dichtgetrokken. En wellicht is het ook wel een voordeel om een baan te hebben die slechts bedoeld is voor levensonderhoud en waar verder niet je hele identiteit vanaf hangt. Jan die overdag op de vrachtwagen rijdt, zal zichzelf vooral ook zien als echtgenoot, als vader van zijn twee kinderen, als de goede linksvoor van zijn voetbalteam etc. Zijn identiteit hangt waarschijnlijk niet af van het werk dat hij overdag doet. Jan de partner van het advocatenkantoor heeft een grote kans dat zijn identiteit wél heel sterk wordt bepaald door zijn werk, wat ergens ook best wel weer vreemd is en zeker ook nadelen heeft.
donderdag 19 december 2013 om 19:45
quote:schouderklopje schreef op 19 december 2013 @ 19:11:
[...]
Zo mee eens! En dan opmerkingen van mensen:
Ja, da's eigen keuze hoor. Hadden ze maar moeten studeren/harder werken
"Ik verdien zoveel omdat ik er zoveel hard werk in gestopt hebt (boehoe)."
Kuch, je verdient zoveel omdat je het intellectuele vermogen hebt gehad om te kunnen studeren en omdat geestdodend en laag betaald werk niet de baan is waar jij je de rest van je leven tevreden mee wilt stellen.Je wilt geprikkeld worden op je eigen nivo.
Logisch en volkomen begrijpelijk. Maar daarmee verdien je in mijn ogen niet automatisch het meerrecht op meer geld en meer welvarendheid.
Zo iets zou ik nooit zeggen zelf...weet wel dat er andersom ook veel hatelijke opmerkingen bestaan. Elke advocaat of bankier is voor sommigen per definitie slecht...dus oordelen gebeurt over al en over iedereen.
Het is meer of iemand iets kan wat weinig mensen kunnen dat bepaalt of iets goed is betaald..weinig mensen kunnen je opereren aan je hersenen en beschikken over leven en dood op dat moment...dozen in pakken is zwaar maar dat kunnen veel mensen en dus is het ook minder betaald...het is niet minder waard maar het is gewoon minder schaars dat iemand dat werk kan doen..een goede meubel maker is ook schaars en dat is geen hoge opleiding. Daar draait het dus niet alleen om.
[...]
Zo mee eens! En dan opmerkingen van mensen:
Ja, da's eigen keuze hoor. Hadden ze maar moeten studeren/harder werken
"Ik verdien zoveel omdat ik er zoveel hard werk in gestopt hebt (boehoe)."
Kuch, je verdient zoveel omdat je het intellectuele vermogen hebt gehad om te kunnen studeren en omdat geestdodend en laag betaald werk niet de baan is waar jij je de rest van je leven tevreden mee wilt stellen.Je wilt geprikkeld worden op je eigen nivo.
Logisch en volkomen begrijpelijk. Maar daarmee verdien je in mijn ogen niet automatisch het meerrecht op meer geld en meer welvarendheid.
Zo iets zou ik nooit zeggen zelf...weet wel dat er andersom ook veel hatelijke opmerkingen bestaan. Elke advocaat of bankier is voor sommigen per definitie slecht...dus oordelen gebeurt over al en over iedereen.
Het is meer of iemand iets kan wat weinig mensen kunnen dat bepaalt of iets goed is betaald..weinig mensen kunnen je opereren aan je hersenen en beschikken over leven en dood op dat moment...dozen in pakken is zwaar maar dat kunnen veel mensen en dus is het ook minder betaald...het is niet minder waard maar het is gewoon minder schaars dat iemand dat werk kan doen..een goede meubel maker is ook schaars en dat is geen hoge opleiding. Daar draait het dus niet alleen om.
donderdag 19 december 2013 om 19:48
quote:schouderklopje schreef op 19 december 2013 @ 19:11:
[...]
Kuch, je verdient zoveel omdat je het intellectuele vermogen hebt gehad om te kunnen studeren en omdat geestdodend en laag betaald werk niet de baan is waar jij je de rest van je leven tevreden mee wilt stellen.Je wilt geprikkeld worden op je eigen nivo.
Logisch en volkomen begrijpelijk. Maar daarmee verdien je in mijn ogen niet automatisch het meerrecht op meer geld en meer welvarendheid.
Dat heeft toch te maken met vraag, aanbod en arbeidsproductiviteit. Iemand met een combinatie van talent en een relevante opleiding kan zijn of haar huid nu eenmaal duurder verkopen op de arbeidsmarkt (of de markt voor ZZP-ers) dan iemand zonder opleiding en minder talent.
In de vroegere Sovjetunie heeft men geprobeerd om jouw egalitaire ideaalbeeld te realiseren, en dit is waarschijnlijk de grootste planningsfout geweest in de menselijke geschiedenis.
[...]
Kuch, je verdient zoveel omdat je het intellectuele vermogen hebt gehad om te kunnen studeren en omdat geestdodend en laag betaald werk niet de baan is waar jij je de rest van je leven tevreden mee wilt stellen.Je wilt geprikkeld worden op je eigen nivo.
Logisch en volkomen begrijpelijk. Maar daarmee verdien je in mijn ogen niet automatisch het meerrecht op meer geld en meer welvarendheid.
Dat heeft toch te maken met vraag, aanbod en arbeidsproductiviteit. Iemand met een combinatie van talent en een relevante opleiding kan zijn of haar huid nu eenmaal duurder verkopen op de arbeidsmarkt (of de markt voor ZZP-ers) dan iemand zonder opleiding en minder talent.
In de vroegere Sovjetunie heeft men geprobeerd om jouw egalitaire ideaalbeeld te realiseren, en dit is waarschijnlijk de grootste planningsfout geweest in de menselijke geschiedenis.
donderdag 19 december 2013 om 19:49
quote:ondernemer schreef op 19 december 2013 @ 19:39:
[...]
Op de een of andere manier heb ik wat moeite met deze post.
Ten eerste klinkt het als een verwijt aan mensen die gewoon met plezier naar hun werk gaan. Maar misschien bedoel je het niet zo of interpreteer ik het verkeerd.
Ten tweede kun je nooit echt bij mensen binnenkijken. Een baan met meer verantwoordelijkheid, afwisseling en ruimte voor initiatief heeft vaak voordelen maar ook nadelen. Het is niet geestdodend maar soms wel uitputtend en moeilijk los te laten, als je gaat leidinggeven word je verantwoordelijk voor andermans problemen en slecht functioneren etc. etc. Het wordt moeilijker om de spreekwoordelijke deur achter je dicht te trekken. Uneasy lies the head that wears a crown.
Een 'geestdodende' baan heeft als groot voordeel dat je de deur wél kan worden dichtgetrokken. En wellicht is het ook wel een voordeel om een baan te hebben die slechts bedoeld is voor levensonderhoud en waar verder niet je hele identiteit vanaf hangt. Jan die overdag op de vrachtwagen rijdt, zal zichzelf vooral ook zien als echtgenoot, als vader van zijn twee kinderen, als de goede linksvoor van zijn voetbalteam etc. Zijn identiteit hangt waarschijnlijk niet af van het werk dat hij overdag doet. Jan de partner van het advocatenkantoor heeft een grote kans dat zijn identiteit wél heel sterk wordt bepaald door zijn werk, wat ergens ook best wel weer vreemd is en zeker ook nadelen heeft.
Typisch dat je de vrachtwagenchauffeur als voorbeeld neemt. Die baan is vervuld met verantwoordelijkheden en het dagelijks nieuws bewijst ook steeds weer dat daar letterlijk doden bij vallen als de chauffeur niet bij de tijd blijft. Het ligt er dus maar aan wat je onder verantwoordelijkheid verstaat.
Iki vind ook dat een hartchirurg goed betaald moet worden, maar al die managers en tussen managers, die vele kantoren bevolken en niet leveren naar wat ze per maand overgeschreven krijgen, vind ik vaak echt het geld niet waard.
[...]
Op de een of andere manier heb ik wat moeite met deze post.
Ten eerste klinkt het als een verwijt aan mensen die gewoon met plezier naar hun werk gaan. Maar misschien bedoel je het niet zo of interpreteer ik het verkeerd.
Ten tweede kun je nooit echt bij mensen binnenkijken. Een baan met meer verantwoordelijkheid, afwisseling en ruimte voor initiatief heeft vaak voordelen maar ook nadelen. Het is niet geestdodend maar soms wel uitputtend en moeilijk los te laten, als je gaat leidinggeven word je verantwoordelijk voor andermans problemen en slecht functioneren etc. etc. Het wordt moeilijker om de spreekwoordelijke deur achter je dicht te trekken. Uneasy lies the head that wears a crown.
Een 'geestdodende' baan heeft als groot voordeel dat je de deur wél kan worden dichtgetrokken. En wellicht is het ook wel een voordeel om een baan te hebben die slechts bedoeld is voor levensonderhoud en waar verder niet je hele identiteit vanaf hangt. Jan die overdag op de vrachtwagen rijdt, zal zichzelf vooral ook zien als echtgenoot, als vader van zijn twee kinderen, als de goede linksvoor van zijn voetbalteam etc. Zijn identiteit hangt waarschijnlijk niet af van het werk dat hij overdag doet. Jan de partner van het advocatenkantoor heeft een grote kans dat zijn identiteit wél heel sterk wordt bepaald door zijn werk, wat ergens ook best wel weer vreemd is en zeker ook nadelen heeft.
Typisch dat je de vrachtwagenchauffeur als voorbeeld neemt. Die baan is vervuld met verantwoordelijkheden en het dagelijks nieuws bewijst ook steeds weer dat daar letterlijk doden bij vallen als de chauffeur niet bij de tijd blijft. Het ligt er dus maar aan wat je onder verantwoordelijkheid verstaat.
Iki vind ook dat een hartchirurg goed betaald moet worden, maar al die managers en tussen managers, die vele kantoren bevolken en niet leveren naar wat ze per maand overgeschreven krijgen, vind ik vaak echt het geld niet waard.
donderdag 19 december 2013 om 19:49
quote:schouderklopje schreef op 19 december 2013 @ 19:14:
[...]
Ik weet het, want ik heb zelf als rozenplukker en sorteerder gewerkt in de kassen. Maar dat is nog steeds wel een klotebaan. Iemand schreef dat ze dacht dat dat niet bestond. Believe me, het bestaat wél. Naief om te veronderstellen dat klote werk ophoudt bij schoonmaakwerk of vuilnisman, want er zit nog een hele laag aan banen onder die door niemand gezien wordt, maar per definitie wel door de onzichtbaren zwaar onderbetaald gedaan worden...
Ik heb ook in de kassen gewerkt. Ik had zelf niet zo'n zwaar werk, in een gezellige ploeg, dus ik had het helemaal niet slecht getroffen Maar ik heb daar wel gezien wat kei-hard werken is. Mensen die tegen het minimumloon het echt zware werk deden, ook bij temperaturen waarbij de rest van Nederland buiten de kas al in een appelflauwte lag. Laat staan hoe warm het daarbinnen was. Ik weet dat er allerlei economische verklaringen voor zijn, maar eigenlijk is het natuurlijk vreemd dat zulk werk zo onderbetaald wordt.
Ik gun overigens ieder het zijne, en ben niet tegen inkomensverschillen. Alleen vraag ik me wel eens af, hoe hard iemand werkt die meer dan een ton verdient. Ook zij hebben toch net als iedereen maar vierentwintig uur in een dag?
[...]
Ik weet het, want ik heb zelf als rozenplukker en sorteerder gewerkt in de kassen. Maar dat is nog steeds wel een klotebaan. Iemand schreef dat ze dacht dat dat niet bestond. Believe me, het bestaat wél. Naief om te veronderstellen dat klote werk ophoudt bij schoonmaakwerk of vuilnisman, want er zit nog een hele laag aan banen onder die door niemand gezien wordt, maar per definitie wel door de onzichtbaren zwaar onderbetaald gedaan worden...
Ik heb ook in de kassen gewerkt. Ik had zelf niet zo'n zwaar werk, in een gezellige ploeg, dus ik had het helemaal niet slecht getroffen Maar ik heb daar wel gezien wat kei-hard werken is. Mensen die tegen het minimumloon het echt zware werk deden, ook bij temperaturen waarbij de rest van Nederland buiten de kas al in een appelflauwte lag. Laat staan hoe warm het daarbinnen was. Ik weet dat er allerlei economische verklaringen voor zijn, maar eigenlijk is het natuurlijk vreemd dat zulk werk zo onderbetaald wordt.
Ik gun overigens ieder het zijne, en ben niet tegen inkomensverschillen. Alleen vraag ik me wel eens af, hoe hard iemand werkt die meer dan een ton verdient. Ook zij hebben toch net als iedereen maar vierentwintig uur in een dag?
donderdag 19 december 2013 om 19:53
quote:Cateautje schreef op 19 december 2013 @ 19:49:
[...]
Typisch dat je de vrachtwagenchauffeur als voorbeeld neemt. Die baan is vervuld met verantwoordelijkheden en het dagelijks nieuws bewijst ook steeds weer dat daar letterlijk doden bij vallen als de chauffeur niet bij de tijd blijft. Het ligt er dus maar aan wat je onder verantwoordelijkheid verstaat.
Misschien zijn er betere voorbeelden, maar misschien begrijp je desondanks toch wat voor baan ik bedoel: een baan die je grotendeels kunt doen 'op de automatische piloot' en waarbij je na werktijd geen reden hebt om nog lang te blijven piekeren over alle moeilijke analyses, initiatieven en beslissingen die je hebt moeten nemen of die de volgende dag van je verwacht worden.
[...]
Typisch dat je de vrachtwagenchauffeur als voorbeeld neemt. Die baan is vervuld met verantwoordelijkheden en het dagelijks nieuws bewijst ook steeds weer dat daar letterlijk doden bij vallen als de chauffeur niet bij de tijd blijft. Het ligt er dus maar aan wat je onder verantwoordelijkheid verstaat.
Misschien zijn er betere voorbeelden, maar misschien begrijp je desondanks toch wat voor baan ik bedoel: een baan die je grotendeels kunt doen 'op de automatische piloot' en waarbij je na werktijd geen reden hebt om nog lang te blijven piekeren over alle moeilijke analyses, initiatieven en beslissingen die je hebt moeten nemen of die de volgende dag van je verwacht worden.
donderdag 19 december 2013 om 19:55
