Actueel
alle pijlers
Ambitieloos - Nivellering van de lagere inkomens
vrijdag 13 december 2013 om 15:31
Onderstaand artikel las ik vandaag:
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
Veel media berichten over de nivellering van de topinkomens en de gevolgen daarvan voor de ambitie. Maar staan we ook stil bij de nivellering van de lage inkomens en wat dát doet met de ambitie van Nederland?
De opnames van het laatste seizoen van het RTL-televisieprogramma ‘Een Dubbeltje Op Zijn Kant’, waarin ik gezinnen uit de financiële problemen help, zijn net afgelopen. Meestal bezuinigen de gezinnen in financiële problemen al op alle kostenposten. Daar valt weinig eer te behalen. Maar aan de inkomstenkant kan vaak nog wel het een en ander verbeterd worden.
Meestal probeer ik gezinnen tot meer inkomsten te bewegen: ‘Waarom gaan jullie niet allebei werken?’, ‘Waarom ga je geen veertig uur werken?’ Of: ‘Je kunt er best een bijbaan bijnemen.’ Het meestgehoorde antwoord dit laatste seizoen was: ‘Nee, ik kan niet meer werken, want dan verlies ik mijn toeslagen.’ Of deze: ‘Dat heb ik uitgerekend, maar dan hou ik maar ¤ 150 netto per maand over en daar ga ik natuurlijk niet acht uur per week extra voor werken.’
Om helemaal gek van te worden. Hoezo geef je je ambitie geen kans en laat je je tegenhouden door fiscale argumenten? Vorige week kreeg ik een mail van een jongen die eindelijk, na veel moeite, een arbeidscontract had gekregen voor 40 uur per week. Hij verdient het minimumloon en vroeg zich af of hij niet beter aan zijn baas kon vragen om 36 uur te gaan werken in plaats van 40 uur, want hij had uitgezocht dat je bij een werkweek van 36 uur ¤ 9,47 per uur krijgt en bij een werkweek van 40 uur ¤ 8,53 per uur. In beide gevallen krijg je dus ¤ 341 per week, ongeacht of je nu 36 of 40 uur werkt. Dus wat levert vier uur extra werken dan nog op?
Ja, dit is Nederland, het land dat iedere vorm van ambitie door zijn fiscale regime, compleet ontmoedigt. Het land met een belastingvoordeel als je een niet-werkende partner hebt, waar een gewerkt uur in een parttimebaan netto meer oplevert dan een uur in een fulltimebaan, waardoor driekwart van de werkende vrouwen dan ook parttime werkt. Waarom zouden ze fulltime gaan werken als dat netto nauwelijks meer oplevert?
Het land waarin mensen met een minimumuitkering van zoveel regelingen gebruik kunnen maken, dat ze er niet aan moeten denken om te gaan werken…
We zitten in een pittige crisis, maar wel een die oplosbaar is: met ambitie. Ambitie wordt aangejaagd door het streven naar verbetering. Maar die verbetering moet je dan wel gegund worden. Wat hebben we aan een fiscaal regime dat iedere stimulans om jezelf te verbeteren, dempt?
Elimineer alle toeslagen, regelingen, kortingen en foute prikkels binnen het belastingstelsel. Verwerk alle besparingen daarvan in de inkomstenbelasting, zodat ieder gewerkt uur ook navenant oplevert. Hoe moeilijk kan het zijn?
Het is geschreven door Annemarie van Gaal, van "een dubbeltje op zijn kant", met Sjon
Zelf vind ik dat ze een punt heeft. Het zou moeten lonen om te werken en in te veel gevallen is dat niet zo. Mensen met een wat hoger inkomen (en nee, dan heb ik het niet over een ton per jaar) hebben vaak geen recht op toeslagen (met een beetje geluk wel kinderopvangtoeslag) waardoor ze onderaan de streep in sommige gevallen minder overhouden dan iemand die niet of weinig werkt. Dat klopt gewoon niet voor mijn gevoel.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken en wat jullie van het artikel vinden.
anoniem_160277 wijzigde dit bericht op 13-12-2013 15:32
Reden: Link werkt niet
Reden: Link werkt niet
% gewijzigd
zaterdag 21 december 2013 om 12:01
quote:ronniemitchel schreef op 21 december 2013 @ 11:59:
[...]
Ik heb het meegemaakt dat ik ooit door een gemeente waar ik voor werkte en in woonde als alleen staande moeder niet als kostwinner werd aangemerkt, omdat ik geen man ben, en toch echt zelf het geld verdiende alle lasten betaalde en mijn kinderen onderhield............Dat meen je niet! Wat achterlijk.
[...]
Ik heb het meegemaakt dat ik ooit door een gemeente waar ik voor werkte en in woonde als alleen staande moeder niet als kostwinner werd aangemerkt, omdat ik geen man ben, en toch echt zelf het geld verdiende alle lasten betaalde en mijn kinderen onderhield............Dat meen je niet! Wat achterlijk.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
zaterdag 21 december 2013 om 12:08
quote:merano schreef op 21 december 2013 @ 11:32:
[...]
Weet je, hoe zeer ik ook een voorstander ben van emancipatie, hiermee komen we wel bij wat ik als een oorzaak van het probleem zie: Slechte verdeling van het werk en daarmee het inkomen. Toen gezinnen tweeverdieners werden is het besteedbare inkomen in die gezinnen ernorm gestegen. Inmiddels hebben we een flink aantal welvarenden tweeverdieners en een leger werklozen. De enige manier om eruit te komen is volgens mij niet economische groei, maar een betere verdeling van de arbeid.
Die kun je bewerkstelligen door een tweede inkomen niet meer te faciliteren of zelfs fiscaal onaantrekkelijker te maken.
Mijn insteek zou zijn om max. zeven dagen betaald werk binnen 1 gezin als norm te nemen en het meerdere te ontmoedigen.
Het moet dan wel zo zijn dat dat systeem voor alle inkomensgroepen gelijk werkt, niet alleen voor de lage inkomens.Mijn vriend en ik zijn ook tweeverdieners, en hebben geen kinderen. We werken nu allebei 5 dagen per week. Omdat we dit willen, we allebei carriere willen maken en omdat we geen zin hebben om ons thuis te vervelen. Ik zou het echt een inbreuk van mijn rechten vinden als ik niet zoveel zou werken als ik zelf zou willen, alleen omdat ik van iemand houd en met hem samen woon.
[...]
Weet je, hoe zeer ik ook een voorstander ben van emancipatie, hiermee komen we wel bij wat ik als een oorzaak van het probleem zie: Slechte verdeling van het werk en daarmee het inkomen. Toen gezinnen tweeverdieners werden is het besteedbare inkomen in die gezinnen ernorm gestegen. Inmiddels hebben we een flink aantal welvarenden tweeverdieners en een leger werklozen. De enige manier om eruit te komen is volgens mij niet economische groei, maar een betere verdeling van de arbeid.
Die kun je bewerkstelligen door een tweede inkomen niet meer te faciliteren of zelfs fiscaal onaantrekkelijker te maken.
Mijn insteek zou zijn om max. zeven dagen betaald werk binnen 1 gezin als norm te nemen en het meerdere te ontmoedigen.
Het moet dan wel zo zijn dat dat systeem voor alle inkomensgroepen gelijk werkt, niet alleen voor de lage inkomens.Mijn vriend en ik zijn ook tweeverdieners, en hebben geen kinderen. We werken nu allebei 5 dagen per week. Omdat we dit willen, we allebei carriere willen maken en omdat we geen zin hebben om ons thuis te vervelen. Ik zou het echt een inbreuk van mijn rechten vinden als ik niet zoveel zou werken als ik zelf zou willen, alleen omdat ik van iemand houd en met hem samen woon.
zaterdag 21 december 2013 om 12:25
Het voorstel om een tweede inkomen fiscaal onaantrekkelijk te maken zodat de huidige werkelozen ook "een kans" hebben op een baan vind ik wel zo ontzettend idioot dat ik niet eens weet waar ik moet beginnen. Ik heb jaren gestudeerd, onderaan de ladder begonnen, cursussen gevolgd, buiten werktijd extra werk verricht en me gewoon altijd ingezet. En dat moet ik op gaan geven?
Doordat ik werk, hebben we meer te besteden waardoor de plaatselijke ondernemers en horeca ook wat verdienen en omdat we beiden werken hebben de dames van de kinderopvang ook nog een baan. Daarnaast gebruik ik mijn hersens, waar ik blij en gelukkig van wordt. Vanwege onze beide inkomens kunnen we straks een groter huis kopen waar de huidige eigenaar erg blij van wordt. En de aannemers die het gaan verbouwen ook.
Werkelijk zelden zo'n idioot voorstel gehoord.
Echt, hoe verzin je het.
Doordat ik werk, hebben we meer te besteden waardoor de plaatselijke ondernemers en horeca ook wat verdienen en omdat we beiden werken hebben de dames van de kinderopvang ook nog een baan. Daarnaast gebruik ik mijn hersens, waar ik blij en gelukkig van wordt. Vanwege onze beide inkomens kunnen we straks een groter huis kopen waar de huidige eigenaar erg blij van wordt. En de aannemers die het gaan verbouwen ook.
Werkelijk zelden zo'n idioot voorstel gehoord.
Echt, hoe verzin je het.
zaterdag 21 december 2013 om 12:28
zaterdag 21 december 2013 om 12:30
Als je banen niet part time kunt doen moeten we de term full time herdefinieren. Vroeger was dat 6 dagen per week. Mijn moeder werkte nog tot en met zaterdagochtend op een kantoor.
Nu nog maar vijf. Als we daar om te beginnen nou eens vieren een half van maken? Nieuwe contracten worden voor 36 uur afgesloten. Bestaande met vier uur teruggebracht inclusief vier uur minder salaris.
Zit je als tweeverdieners met twee full time contracten nog maar op 9 dagen.
En dan mag je beste beide full time werken, maar die laatste dag wordt zwaarder belast. Individueel. Dus zowel de man als de vrouw die werkt houdt weinig over van dag 3,5-4,5. Lijkt me juist de emancipatie bevorderen. Dan loont het om een evenwichtige verdeling van werk over de partners na te streven.
Nu nog maar vijf. Als we daar om te beginnen nou eens vieren een half van maken? Nieuwe contracten worden voor 36 uur afgesloten. Bestaande met vier uur teruggebracht inclusief vier uur minder salaris.
Zit je als tweeverdieners met twee full time contracten nog maar op 9 dagen.
En dan mag je beste beide full time werken, maar die laatste dag wordt zwaarder belast. Individueel. Dus zowel de man als de vrouw die werkt houdt weinig over van dag 3,5-4,5. Lijkt me juist de emancipatie bevorderen. Dan loont het om een evenwichtige verdeling van werk over de partners na te streven.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zaterdag 21 december 2013 om 12:34
quote:merano schreef op 21 december 2013 @ 12:30:
Als je banen niet part time kunt doen moeten we de term full time herdefinieren. Vroeger was dat 6 dagen per week. Mijn moeder werkte nog tot en met zaterdagochtend op een kantoor.
Nu nog maar vijf. Als we daar om te beginnen nou eens vieren een half van maken? Nieuwe contracten worden voor 36 uur afgesloten. Bestaande met vier uur teruggebracht inclusief vier uur minder salaris.
Zit je als tweeverdieners met twee full time contracten nog maar op 9 dagen.
En dan mag je beste beide full time werken, maar die laatste dag wordt zwaarder belast. Individueel. Dus zowel de man als de vrouw die werkt houdt weinig over van dag 3,5-4,5. Lijkt me juist de emancipatie bevorderen. Dan loont het om een evenwichtige verdeling van werk over de partners na te streven.
Wil je nou serieus hard werken gaan afstraffen?
Alsof dat nu nog niet genoeg gebeurt, doordat mensen hun toeslagen kwijtraken als ze iets meer gaan verdienen.
Als je banen niet part time kunt doen moeten we de term full time herdefinieren. Vroeger was dat 6 dagen per week. Mijn moeder werkte nog tot en met zaterdagochtend op een kantoor.
Nu nog maar vijf. Als we daar om te beginnen nou eens vieren een half van maken? Nieuwe contracten worden voor 36 uur afgesloten. Bestaande met vier uur teruggebracht inclusief vier uur minder salaris.
Zit je als tweeverdieners met twee full time contracten nog maar op 9 dagen.
En dan mag je beste beide full time werken, maar die laatste dag wordt zwaarder belast. Individueel. Dus zowel de man als de vrouw die werkt houdt weinig over van dag 3,5-4,5. Lijkt me juist de emancipatie bevorderen. Dan loont het om een evenwichtige verdeling van werk over de partners na te streven.
Wil je nou serieus hard werken gaan afstraffen?
Alsof dat nu nog niet genoeg gebeurt, doordat mensen hun toeslagen kwijtraken als ze iets meer gaan verdienen.
zaterdag 21 december 2013 om 12:40
quote:fashionvictim schreef op 21 december 2013 @ 11:50:
[...]
Zeg, wil je een beetje dimmen? En leren lezen?
Dimmen? Omdat ik je confronteer met het simpele feit dat je lijdt onder gruwelijke denkfouten? meen je dat nou echt?
Misschien als je ooit nog eens echt volwassen wordt, dat je je eigen omhooggevallen toontje inziet.
[...]
Zeg, wil je een beetje dimmen? En leren lezen?
Dimmen? Omdat ik je confronteer met het simpele feit dat je lijdt onder gruwelijke denkfouten? meen je dat nou echt?
Misschien als je ooit nog eens echt volwassen wordt, dat je je eigen omhooggevallen toontje inziet.
zaterdag 21 december 2013 om 12:48
quote:Cateautje schreef op 21 december 2013 @ 12:40:
[...]
Dimmen? Omdat ik je confronteer met het simpele feit dat je lijdt onder gruwelijke denkfouten? meen je dat nou echt?
Misschien als je ooit nog eens echt volwassen wordt, dat je je eigen omhooggevallen toontje inziet.
Dimmen, ja, omdat je niet leest wat ik wél zeg, en omdat ik niet met je heb geknikkerd. Ik ben al heel wat jaren volwassen dus die toon bewaar je maar voor je kind.
Ik zei niet niet-passend in de maatschappij, ik zei juist dat elke maatschappij misfits nodig heeft. Overigens was Albert Einstein ook een misfit, zoals zoveel groten der aarde. Dat jij je kennelijk persoonlijk aangesproken voelt is jouw gebrek.
[...]
Dimmen? Omdat ik je confronteer met het simpele feit dat je lijdt onder gruwelijke denkfouten? meen je dat nou echt?
Misschien als je ooit nog eens echt volwassen wordt, dat je je eigen omhooggevallen toontje inziet.
Dimmen, ja, omdat je niet leest wat ik wél zeg, en omdat ik niet met je heb geknikkerd. Ik ben al heel wat jaren volwassen dus die toon bewaar je maar voor je kind.
Ik zei niet niet-passend in de maatschappij, ik zei juist dat elke maatschappij misfits nodig heeft. Overigens was Albert Einstein ook een misfit, zoals zoveel groten der aarde. Dat jij je kennelijk persoonlijk aangesproken voelt is jouw gebrek.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 21 december 2013 om 12:52
quote:fashionvictim schreef op 21 december 2013 @ 10:16:
[...]
Zelfs dat hoeft niet per se te betekenen dat mensen moedwillig de regels aan hun laars lappen. Het kan ook gewoon betekenen dat mensen weten dat ze totaal niet geschikt zijn voor de baan die jij aanbiedt, en hem ook never nooit zullen krijgen, maar nu eenmaal verplicht moeten solliciteren omdat een of andere ambtenaar bedacht heeft dat als je maar wil, er altijd wel werk is.
Op zich klopt dat, er is altijd wel iets te vinden.
En de sollicitatieplicht is misschien niet zaligmakend maar wat is het alternatief?
Ik kan me niet voorstellen dat je in 30 jaar (Ger) niet iets kan vinden full of parttime dat bij je past.
Ik vind het goed dat er flink gecontroleerd en gestimuleerd wordt om mensen vanuit een uitkering aan het werk te krijgen, het is tenslotte belastinggeld (de bijstand dan)
[...]
Zelfs dat hoeft niet per se te betekenen dat mensen moedwillig de regels aan hun laars lappen. Het kan ook gewoon betekenen dat mensen weten dat ze totaal niet geschikt zijn voor de baan die jij aanbiedt, en hem ook never nooit zullen krijgen, maar nu eenmaal verplicht moeten solliciteren omdat een of andere ambtenaar bedacht heeft dat als je maar wil, er altijd wel werk is.
Op zich klopt dat, er is altijd wel iets te vinden.
En de sollicitatieplicht is misschien niet zaligmakend maar wat is het alternatief?
Ik kan me niet voorstellen dat je in 30 jaar (Ger) niet iets kan vinden full of parttime dat bij je past.
Ik vind het goed dat er flink gecontroleerd en gestimuleerd wordt om mensen vanuit een uitkering aan het werk te krijgen, het is tenslotte belastinggeld (de bijstand dan)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 21 december 2013 om 12:54
Een van de mooiste campagnes aller tijden en een eerbetoon aan misfits:
"Here’s to the crazy ones. The misfits. The rebels. The troublemakers. The round pegs in the square holes.
The ones who see things differently. They’re not fond of rules. And they have no respect for the status quo. You can quote them, disagree with them, glorify or vilify them.
About the only thing you can’t do is ignore them. Because they change things. They invent. They imagine. They heal. They explore. They create. They inspire. They push the human race forward.
Maybe they have to be crazy.
How else can you stare at an empty canvas and see a work of art? Or sit in silence and hear a song that’s never been written? Or gaze at a red planet and see a laboratory on wheels?
We make tools for these kinds of people.
While some see them as the crazy ones, we see genius. Because the people who are crazy enough to think they can change the world, are the ones who do."
http://youtu.be/nmwXdGm89Tk
Daar denk ik aan als ik het over misfits heb, Cateautje. Dat jij misfits vertaalt als losers, zegt alles over jouw persoonlijkheid en kijk op de maatschappij.
"Here’s to the crazy ones. The misfits. The rebels. The troublemakers. The round pegs in the square holes.
The ones who see things differently. They’re not fond of rules. And they have no respect for the status quo. You can quote them, disagree with them, glorify or vilify them.
About the only thing you can’t do is ignore them. Because they change things. They invent. They imagine. They heal. They explore. They create. They inspire. They push the human race forward.
Maybe they have to be crazy.
How else can you stare at an empty canvas and see a work of art? Or sit in silence and hear a song that’s never been written? Or gaze at a red planet and see a laboratory on wheels?
We make tools for these kinds of people.
While some see them as the crazy ones, we see genius. Because the people who are crazy enough to think they can change the world, are the ones who do."
http://youtu.be/nmwXdGm89Tk
Daar denk ik aan als ik het over misfits heb, Cateautje. Dat jij misfits vertaalt als losers, zegt alles over jouw persoonlijkheid en kijk op de maatschappij.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 21 december 2013 om 12:56
quote:fashionvictim schreef op 21 december 2013 @ 12:48:
[...]
Dimmen, ja, omdat je niet leest wat ik wél zeg, en omdat ik niet met je heb geknikkerd. Ik ben al heel wat jaren volwassen dus die toon bewaar je maar voor je kind.
Ik zei niet niet-passend in de maatschappij, ik zei juist dat elke maatschappij misfits nodig heeft. Overigens was Albert Einstein ook een misfit, zoals zoveel groten der aarde. Dat jij je kennelijk persoonlijk aangesproken voelt is jouw gebrek.
Ik hoef me niet persoonlijk aangesproken te voelen. Het is me ook totaal vreemd om wie dan ook als misfit in welke maatschappij dan ook te bestempelen en inderdaad, we hebben niet geknikkerd, want jij zat nog in je vaders verrekijker toen ik mijn knikkers al achter me had gelaten, dus dim jij maar een toontje. Ik snap met de beste wil van de wereld niet waarom jij je zo aangevallen voelt om denkfouten. Misschien nodig ik je alleen maar uit om wat meer inzicht te verkrijgen in hoe dat zit met menszijn en wat daar bij komt kijken. Maar goed, jij bent vast al veel te oud om te leren, dus laat ik dit topic achter me, want het begint me een beetje teveel achterbuurt te worden nu.
Prettige feestdagen.
[...]
Dimmen, ja, omdat je niet leest wat ik wél zeg, en omdat ik niet met je heb geknikkerd. Ik ben al heel wat jaren volwassen dus die toon bewaar je maar voor je kind.
Ik zei niet niet-passend in de maatschappij, ik zei juist dat elke maatschappij misfits nodig heeft. Overigens was Albert Einstein ook een misfit, zoals zoveel groten der aarde. Dat jij je kennelijk persoonlijk aangesproken voelt is jouw gebrek.
Ik hoef me niet persoonlijk aangesproken te voelen. Het is me ook totaal vreemd om wie dan ook als misfit in welke maatschappij dan ook te bestempelen en inderdaad, we hebben niet geknikkerd, want jij zat nog in je vaders verrekijker toen ik mijn knikkers al achter me had gelaten, dus dim jij maar een toontje. Ik snap met de beste wil van de wereld niet waarom jij je zo aangevallen voelt om denkfouten. Misschien nodig ik je alleen maar uit om wat meer inzicht te verkrijgen in hoe dat zit met menszijn en wat daar bij komt kijken. Maar goed, jij bent vast al veel te oud om te leren, dus laat ik dit topic achter me, want het begint me een beetje teveel achterbuurt te worden nu.
Prettige feestdagen.
zaterdag 21 december 2013 om 12:57
quote:hollebollegijs schreef op 21 december 2013 @ 12:52:
[...]
Op zich klopt dat, er is altijd wel iets te vinden.
En de sollicitatieplicht is misschien niet zaligmakend maar wat is het alternatief?
Ik kan me niet voorstellen dat je in 30 jaar (Ger) niet iets kan vinden full of parttime dat bij je past.
Ik vind het goed dat er flink gecontroleerd en gestimuleerd wordt om mensen vanuit een uitkering aan het werk te krijgen, het is tenslotte belastinggeld (de bijstand dan)
Ik lijk wel een langspeelplaat.
Er zijn 700.000 werklozen en 100.000 banen. Je hoeft dus alleen nog maar even 600.000 banen te creëren om iedereen aan het werk te krijgen.
Bovendien, als je als werkgever voor iedere baan tien bijzonder geschikte kandidaten kunt krijgen, die recht vanuit een baan naar jou willen overstappen, waarom zou je dan de gok nemen om iemand aan te nemen die al jaren uit het arbeidsproces is? De praktijk werkt anders.
[...]
Op zich klopt dat, er is altijd wel iets te vinden.
En de sollicitatieplicht is misschien niet zaligmakend maar wat is het alternatief?
Ik kan me niet voorstellen dat je in 30 jaar (Ger) niet iets kan vinden full of parttime dat bij je past.
Ik vind het goed dat er flink gecontroleerd en gestimuleerd wordt om mensen vanuit een uitkering aan het werk te krijgen, het is tenslotte belastinggeld (de bijstand dan)
Ik lijk wel een langspeelplaat.
Er zijn 700.000 werklozen en 100.000 banen. Je hoeft dus alleen nog maar even 600.000 banen te creëren om iedereen aan het werk te krijgen.
Bovendien, als je als werkgever voor iedere baan tien bijzonder geschikte kandidaten kunt krijgen, die recht vanuit een baan naar jou willen overstappen, waarom zou je dan de gok nemen om iemand aan te nemen die al jaren uit het arbeidsproces is? De praktijk werkt anders.
zaterdag 21 december 2013 om 12:59
quote:hollebollegijs schreef op 21 december 2013 @ 12:52:
[...]
Op zich klopt dat, er is altijd wel iets te vinden.
En de sollicitatieplicht is misschien niet zaligmakend maar wat is het alternatief?
Ik kan me niet voorstellen dat je in 30 jaar (Ger) niet iets kan vinden full of parttime dat bij je past.
Ik vind het goed dat er flink gecontroleerd en gestimuleerd wordt om mensen vanuit een uitkering aan het werk te krijgen, het is tenslotte belastinggeld (de bijstand dan)Ik kan me dat wel voorstellen. Solomio gaf al een mooi voorbeeld van haar eigen zoon. De kans is inderdaad niet zo heel groot dat hij in het huidige arbeidsklimaat iets zal vinden dat bij hem past. En als de maatschappij en onze visie op wat waarde heeft en wat werk is, blijft zoals het is, dan zal hij waarschijnlijk veroordeeld zijn tot 30 jaar Wajong als die nog bestaat. Maakt hem dat dan lui, een bloedzuiger, een parasiet of een fraudeur? Nee, wat mij betreft niet.
[...]
Op zich klopt dat, er is altijd wel iets te vinden.
En de sollicitatieplicht is misschien niet zaligmakend maar wat is het alternatief?
Ik kan me niet voorstellen dat je in 30 jaar (Ger) niet iets kan vinden full of parttime dat bij je past.
Ik vind het goed dat er flink gecontroleerd en gestimuleerd wordt om mensen vanuit een uitkering aan het werk te krijgen, het is tenslotte belastinggeld (de bijstand dan)Ik kan me dat wel voorstellen. Solomio gaf al een mooi voorbeeld van haar eigen zoon. De kans is inderdaad niet zo heel groot dat hij in het huidige arbeidsklimaat iets zal vinden dat bij hem past. En als de maatschappij en onze visie op wat waarde heeft en wat werk is, blijft zoals het is, dan zal hij waarschijnlijk veroordeeld zijn tot 30 jaar Wajong als die nog bestaat. Maakt hem dat dan lui, een bloedzuiger, een parasiet of een fraudeur? Nee, wat mij betreft niet.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 21 december 2013 om 13:09
ik ben het voor een groot gedeelte eens met de postings van fashionvictim. Veel mensen die niet willen zetten zich af tegen de maatschappij als een soort zelf bescherming..jullie hoeven mij niet, nou dan wil ik ook niet. Dat idee...
Maar wat Medina zegt moet ik ook onderschrijven...ik heb genoeg mensen gekend die het inderdaad zo wel goed vinden...of het afwijkend is om geen ambitie te hebben weet ik niet...ik denk dat dit ook cultuur verschillen kunnen zijn. Hoe kijkt je omgeving naar je als je het wel best vindt om met een uitkering thuis te zitten..? mijn familie vindt dat een slechte houding maar als je familie en vrienden dat niet vinden, voel je ook geen directe afkeuring in je cirkel..
Misfit is niet negatief voor mij...ik ben ook een misfit in veel opzichten. Het betekent enkel dat je een houding hebt die in die plaats en tijd afwijkt en kan positief en negatief zijn..er is altijd een gemiddelde en als je er veel van af wijkt dan ben je een misfit...vele misfits kunnen zich aanpassen (acteren), maar die dat niet kunnen of niet willen zijn op dat moment een misfit...niet altijd een gegeven dus, je kunt op zekere hoogte aan passen maar als je die skills niet hebt dan blijf je een misfit..en daar zijn de regelingen voor. Die groep is wat mij betreft niet enorm groot en kan klein worden gehouden door stimuleren (dus wat mensen al zeggen namelijk door werken echt lonend te maken). Een bepaald percentage zal altijd niet mee kunnen komen maar volgens mij zal dit percentage altijd ongeveer gelijk zijn...de rest komt door een mentaliteit die is aan gewakkerd door slechte beslissingen van de overheid.
Maar wat Medina zegt moet ik ook onderschrijven...ik heb genoeg mensen gekend die het inderdaad zo wel goed vinden...of het afwijkend is om geen ambitie te hebben weet ik niet...ik denk dat dit ook cultuur verschillen kunnen zijn. Hoe kijkt je omgeving naar je als je het wel best vindt om met een uitkering thuis te zitten..? mijn familie vindt dat een slechte houding maar als je familie en vrienden dat niet vinden, voel je ook geen directe afkeuring in je cirkel..
Misfit is niet negatief voor mij...ik ben ook een misfit in veel opzichten. Het betekent enkel dat je een houding hebt die in die plaats en tijd afwijkt en kan positief en negatief zijn..er is altijd een gemiddelde en als je er veel van af wijkt dan ben je een misfit...vele misfits kunnen zich aanpassen (acteren), maar die dat niet kunnen of niet willen zijn op dat moment een misfit...niet altijd een gegeven dus, je kunt op zekere hoogte aan passen maar als je die skills niet hebt dan blijf je een misfit..en daar zijn de regelingen voor. Die groep is wat mij betreft niet enorm groot en kan klein worden gehouden door stimuleren (dus wat mensen al zeggen namelijk door werken echt lonend te maken). Een bepaald percentage zal altijd niet mee kunnen komen maar volgens mij zal dit percentage altijd ongeveer gelijk zijn...de rest komt door een mentaliteit die is aan gewakkerd door slechte beslissingen van de overheid.
zaterdag 21 december 2013 om 13:22
quote:Crique schreef op 21 december 2013 @ 12:34:
[...]
Wil je nou serieus hard werken gaan afstraffen?
Alsof dat nu nog niet genoeg gebeurt, doordat mensen hun toeslagen kwijtraken als ze iets meer gaan verdienen.
Als er 10 koekjes zijn en 12 kinderen dan kun meer koekjes kopen of die 10 eerlijk verdelen.
Ik heb nog geen goede ideeën gehoord over het creëren van meer werk, al wacht ik nog op de input van ondernemer die gaat uitleggen hoe er meer banen komen als je mensen niet rustig in de bijstand laat zitten maar harder aanspoort om werk te vinden.
Ik zie niet veel anders dan eerlijker verdelen van het bestaande werk. Of het maar zo laten en degenen die geen werk hebben gevonden onderhouden van het inkomen van onze banen. Maar dan moeten we ook ophouden met de schuld van hun werkloosheid bij die mensen zelf neer te leggen.
Wat zie jij nog voor mogelijkheden dan?
[...]
Wil je nou serieus hard werken gaan afstraffen?
Alsof dat nu nog niet genoeg gebeurt, doordat mensen hun toeslagen kwijtraken als ze iets meer gaan verdienen.
Als er 10 koekjes zijn en 12 kinderen dan kun meer koekjes kopen of die 10 eerlijk verdelen.
Ik heb nog geen goede ideeën gehoord over het creëren van meer werk, al wacht ik nog op de input van ondernemer die gaat uitleggen hoe er meer banen komen als je mensen niet rustig in de bijstand laat zitten maar harder aanspoort om werk te vinden.
Ik zie niet veel anders dan eerlijker verdelen van het bestaande werk. Of het maar zo laten en degenen die geen werk hebben gevonden onderhouden van het inkomen van onze banen. Maar dan moeten we ook ophouden met de schuld van hun werkloosheid bij die mensen zelf neer te leggen.
Wat zie jij nog voor mogelijkheden dan?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zaterdag 21 december 2013 om 13:28
quote:merano schreef op 21 december 2013 @ 13:22:
[...]
Als er 10 koekjes zijn en 12 kinderen dan kun meer koekjes kopen of die 10 eerlijk verdelen.
Ik heb nog geen goede ideeën gehoord over het creëren van meer werk, al wacht ik nog op de input van ondernemer die gaat uitleggen hoe er meer banen komen als je mensen niet rustig in de bijstand laat zitten maar harder aanspoort om werk te vinden.
Ik zie niet veel anders dan eerlijker verdelen van het bestaande werk. Of het maar zo laten en degenen die geen werk hebben gevonden onderhouden van het inkomen van onze banen. Maar dan moeten we ook ophouden met de schuld van hun werkloosheid bij die mensen zelf neer te leggen.
Wat zie jij nog voor mogelijkheden dan?
Er zijn niet tien koekjes. Het aantal koekjes is afhankelijk van heel veel factoren, en altijd variabel.
Persoonlijk zie ik meer heil in het stimuleren van de economie, en het botweg afwachten tot na laagconjunctuur hoogconjunctuur volgt, zoals al eeuwen het geval is.
Nog meer regelgeving en een straf op initiatief en arbeid werkt alleen maar averrechts, aangezien er alleen door werk extra koekjes gebakken kunnen worden.
Tot er weer meer koekjes zijn, ben ik van harte bereid om mijn koekjes te delen, maar ik wil niet gestraft worden omdat ik koekjes bak.
[...]
Als er 10 koekjes zijn en 12 kinderen dan kun meer koekjes kopen of die 10 eerlijk verdelen.
Ik heb nog geen goede ideeën gehoord over het creëren van meer werk, al wacht ik nog op de input van ondernemer die gaat uitleggen hoe er meer banen komen als je mensen niet rustig in de bijstand laat zitten maar harder aanspoort om werk te vinden.
Ik zie niet veel anders dan eerlijker verdelen van het bestaande werk. Of het maar zo laten en degenen die geen werk hebben gevonden onderhouden van het inkomen van onze banen. Maar dan moeten we ook ophouden met de schuld van hun werkloosheid bij die mensen zelf neer te leggen.
Wat zie jij nog voor mogelijkheden dan?
Er zijn niet tien koekjes. Het aantal koekjes is afhankelijk van heel veel factoren, en altijd variabel.
Persoonlijk zie ik meer heil in het stimuleren van de economie, en het botweg afwachten tot na laagconjunctuur hoogconjunctuur volgt, zoals al eeuwen het geval is.
Nog meer regelgeving en een straf op initiatief en arbeid werkt alleen maar averrechts, aangezien er alleen door werk extra koekjes gebakken kunnen worden.
Tot er weer meer koekjes zijn, ben ik van harte bereid om mijn koekjes te delen, maar ik wil niet gestraft worden omdat ik koekjes bak.
zaterdag 21 december 2013 om 13:32
Wat Annemarie doet in het programma is vooral een kwestie is van in het systeem zoals het werkt per individu het voordelig uit te laten komen. En dat doen we allemaal, ook al vinden we dat het systeem misschien niet werkt zoals het hoort.
Om dan voor te stellen dat met een paar aanpasingen aan het system (toeslagen overboord gooien etc) die probelemen opgelost zijn en er geen nieuwe voor terug komen is niet het hele verhaal vertellen.
Dus als individu heel hard op zoek gaan naar een baan kan jou wel helpen als persoon (good for you!), maar dat doet niks af aan het grotere geheel waar voor 600 000 werkelozen misshcien 100 000 banen zijn.
Cpmmentaar dat werkelozen niet genoeg hun best doen ccreeert geen banen. Geen toeslagen meer doen creeert niet ineens 500 000 banen.
Om dan voor te stellen dat met een paar aanpasingen aan het system (toeslagen overboord gooien etc) die probelemen opgelost zijn en er geen nieuwe voor terug komen is niet het hele verhaal vertellen.
Dus als individu heel hard op zoek gaan naar een baan kan jou wel helpen als persoon (good for you!), maar dat doet niks af aan het grotere geheel waar voor 600 000 werkelozen misshcien 100 000 banen zijn.
Cpmmentaar dat werkelozen niet genoeg hun best doen ccreeert geen banen. Geen toeslagen meer doen creeert niet ineens 500 000 banen.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
zaterdag 21 december 2013 om 13:34
quote:Crique schreef op 21 december 2013 @ 13:28:
[...]
Er zijn niet tien koekjes. Het aantal koekjes is afhankelijk van heel veel factoren, en altijd variabel.
Persoonlijk zie ik meer heil in het stimuleren van de economie, en het botweg afwachten tot na laagconjunctuur hoogconjunctuur volgt, zoals al eeuwen het geval is.
Nog meer regelgeving en een straf op initiatief en arbeid werkt alleen maar averrechts, aangezien er alleen door werk extra koekjes gebakken kunnen worden.
Tot er weer meer koekjes zijn, ben ik van harte bereid om mijn koekjes te delen, maar ik wil niet gestraft worden omdat ik een koekjes bak heb verworven.Of cre-eer je zelf banen, Crique?
[...]
Er zijn niet tien koekjes. Het aantal koekjes is afhankelijk van heel veel factoren, en altijd variabel.
Persoonlijk zie ik meer heil in het stimuleren van de economie, en het botweg afwachten tot na laagconjunctuur hoogconjunctuur volgt, zoals al eeuwen het geval is.
Nog meer regelgeving en een straf op initiatief en arbeid werkt alleen maar averrechts, aangezien er alleen door werk extra koekjes gebakken kunnen worden.
Tot er weer meer koekjes zijn, ben ik van harte bereid om mijn koekjes te delen, maar ik wil niet gestraft worden omdat ik een koekjes bak heb verworven.Of cre-eer je zelf banen, Crique?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zaterdag 21 december 2013 om 13:37
quote:Crique schreef op 21 december 2013 @ 12:57:
[...]
Ik lijk wel een langspeelplaat.
Er zijn 700.000 werklozen en 100.000 banen. Je hoeft dus alleen nog maar even 600.000 banen te creëren om iedereen aan het werk te krijgen.
.
Klopt en toch is er vaak via uitzendbureaus best iets te vinden al is het maar tijdelijk, als je maar in contact blijft met de arbeidsmarkt.
Verder worden er vanaf 2015 alweer tekorten op de arbeidsmarkt verwacht in diverse sectoren.
http://www.zorgvisie.nl/P ... -op-te-vangen-ZVS013801W/
Oplopend tot een tekort van 500.000 mensen in 2015
http://www.yer.nl/media/6 ... rbeidsmarkt-2011-2015.pdf
En is er zelfs nu al (Technisch personeel)
http://www.nrc.nl/nieuws/ ... rsoneel-63-000-vacatures/
Nu besef ik dat Ger-30 jaar-werkloos weinig kans maakt op de vacatures waar tekorten aan zijn en aan komen maar met een goede doorstroming op de arbeidsmarkt krijgt hij in ieder geval meer kansen.
Ik denk dat met het versoepelen van het ontslagrecht een goede stap is gezet.
[...]
Ik lijk wel een langspeelplaat.
Er zijn 700.000 werklozen en 100.000 banen. Je hoeft dus alleen nog maar even 600.000 banen te creëren om iedereen aan het werk te krijgen.
.
Klopt en toch is er vaak via uitzendbureaus best iets te vinden al is het maar tijdelijk, als je maar in contact blijft met de arbeidsmarkt.
Verder worden er vanaf 2015 alweer tekorten op de arbeidsmarkt verwacht in diverse sectoren.
http://www.zorgvisie.nl/P ... -op-te-vangen-ZVS013801W/
Oplopend tot een tekort van 500.000 mensen in 2015
http://www.yer.nl/media/6 ... rbeidsmarkt-2011-2015.pdf
En is er zelfs nu al (Technisch personeel)
http://www.nrc.nl/nieuws/ ... rsoneel-63-000-vacatures/
Nu besef ik dat Ger-30 jaar-werkloos weinig kans maakt op de vacatures waar tekorten aan zijn en aan komen maar met een goede doorstroming op de arbeidsmarkt krijgt hij in ieder geval meer kansen.
Ik denk dat met het versoepelen van het ontslagrecht een goede stap is gezet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 21 december 2013 om 13:46
quote:merano schreef op 21 december 2013 @ 13:34:
[...]
Of cre-eer je zelf banen, Crique?
Jazeker wel. Op het moment dat ik een opdracht scoor om twee koekjes te bakken en ik heb maar tijd voor één, dan vraag ik iemand anders om het tweede koekje te bakken. Weer een koekenbakker aan de slag.
Hoe beter de economie draait, hoe groter de vraag naar koekjes. Niemand kan er iets aan doen dat de vraag naar koekjes op dit moment achterblijft bij het aanbod aan koekenbakkers, en daarom moeten we goed zorgen voor alle koekenbakkers, zowel de werkende als de werkloze, en zorgen dat de totale vraag naar koekjes toeneemt.
Het is een idiote tactiek om de werkende koekenbakkers tot minder koekjes bakken te bewegen door ze nog meer koekjes af te pakken. De werkende delen namelijk al een groot deel van hun koekjes door middel van belastingen. Bovendien kun je als overheid niet gaan opleggen waar, hoe en door wie de koekjes gebakken worden, zo werkt de kapitalistische samenleving niet.
En nu heb ik honger. Je wordt bedankt
[...]
Of cre-eer je zelf banen, Crique?
Jazeker wel. Op het moment dat ik een opdracht scoor om twee koekjes te bakken en ik heb maar tijd voor één, dan vraag ik iemand anders om het tweede koekje te bakken. Weer een koekenbakker aan de slag.
Hoe beter de economie draait, hoe groter de vraag naar koekjes. Niemand kan er iets aan doen dat de vraag naar koekjes op dit moment achterblijft bij het aanbod aan koekenbakkers, en daarom moeten we goed zorgen voor alle koekenbakkers, zowel de werkende als de werkloze, en zorgen dat de totale vraag naar koekjes toeneemt.
Het is een idiote tactiek om de werkende koekenbakkers tot minder koekjes bakken te bewegen door ze nog meer koekjes af te pakken. De werkende delen namelijk al een groot deel van hun koekjes door middel van belastingen. Bovendien kun je als overheid niet gaan opleggen waar, hoe en door wie de koekjes gebakken worden, zo werkt de kapitalistische samenleving niet.
En nu heb ik honger. Je wordt bedankt
