Actueel
alle pijlers
Anouscha Nzume, Sylvana etc.
woensdag 26 april 2017 om 16:51
Waarom krijgen deze vrouwen een podium om hun racistische uitlatingen tentoon te spreiden? Wat als ik , een blanke vrouw, een boek zou schrijven met als titel "Hallo zwarte mensen". Wat als ik als blanke vrouw keer op keer op tv zou klagen dat alle zwarten racistisch zijn en dat het echt vreselijk leven hier is, ondanks dat er genoeg mensen zijn die naar deze twee dames luisteren, een sprookjesfiguur aanpassen in de hoop dat het nu minder kwetsend is, ieder jaar Keti Koti en andere festivals toestaan, op scholen de slavernij onderwijzen etc. etc.
Iemand als Rosa Parks, Nelson Mandela, dat waren pas helden, die streden voor gelijkheid in een zeer ongelijk land. Dat is Nederland gewoon niet.
Iemand als Rosa Parks, Nelson Mandela, dat waren pas helden, die streden voor gelijkheid in een zeer ongelijk land. Dat is Nederland gewoon niet.
zondag 7 mei 2017 om 13:26
quote:curlycurla schreef op 07 mei 2017 @ 13:15:
[...]
Begrijp ik. Bij het begrip Allochtoon denk ik nou ook niet bepaald aan het hebben van een rijk (niet zo zeer materialistisch) leven terwijl ikzelf een 'allochtoon' en heus niet kansarm ben. Net zo min geldt dat voor mijn omgeving en andere mensen van kleur die ik tegenkom.
Net zoals je families hebt a la Tokkie, die niets zeggen over hoe witte Nederlanders zijn, bestaat DE allochtoon ook niet.
Dat klopt wel, maar het komt wel ergens vandaan natuurlijk (zo is het beeld van Chinezen hard werkend, het beeld van Turken vaak veel eigen winkels, het beeld van Marokkanen vaak crimineel en het beeld van Antillianen ook vaak crimineel en de Bijlmer en zo). En er zit in alles wel wat in, cijfer technisch gezien. De een legt de verantwoordelijkheid bij de mensen, de ander bij de samenleving. Feit is dat we zo'n beeld via de VK en NOS wel krijgen voor geschoteld natuurlijk.
Dan hoeft het nog niet te worden gezegd als je die vraag zou hebben, maar eerlijk gezegd zijn heel veel mensen niet in staat om gemiddelden te transponeren naar individuele outliers bij voorbeeld. Dat merk ik als vrouw dan ook als ik zeg niet zo van zoete dingen te houden, of als ik zeg 'hey ik kan niet 2 dingen tegelijk.'
Overigens ik kan oprecht zeggen dat ik niet zou op kijken bij een donker iemand die op paardrijden heeft gezeten. Zo als gezegd ik kijk liever naar iemands privé pakketje (brein) dan naar de algemene groep waar toe iemand gerekend kan worden. Ik vind groepen namelijk oninteressant.
[...]
Begrijp ik. Bij het begrip Allochtoon denk ik nou ook niet bepaald aan het hebben van een rijk (niet zo zeer materialistisch) leven terwijl ikzelf een 'allochtoon' en heus niet kansarm ben. Net zo min geldt dat voor mijn omgeving en andere mensen van kleur die ik tegenkom.
Net zoals je families hebt a la Tokkie, die niets zeggen over hoe witte Nederlanders zijn, bestaat DE allochtoon ook niet.
Dat klopt wel, maar het komt wel ergens vandaan natuurlijk (zo is het beeld van Chinezen hard werkend, het beeld van Turken vaak veel eigen winkels, het beeld van Marokkanen vaak crimineel en het beeld van Antillianen ook vaak crimineel en de Bijlmer en zo). En er zit in alles wel wat in, cijfer technisch gezien. De een legt de verantwoordelijkheid bij de mensen, de ander bij de samenleving. Feit is dat we zo'n beeld via de VK en NOS wel krijgen voor geschoteld natuurlijk.
Dan hoeft het nog niet te worden gezegd als je die vraag zou hebben, maar eerlijk gezegd zijn heel veel mensen niet in staat om gemiddelden te transponeren naar individuele outliers bij voorbeeld. Dat merk ik als vrouw dan ook als ik zeg niet zo van zoete dingen te houden, of als ik zeg 'hey ik kan niet 2 dingen tegelijk.'
Overigens ik kan oprecht zeggen dat ik niet zou op kijken bij een donker iemand die op paardrijden heeft gezeten. Zo als gezegd ik kijk liever naar iemands privé pakketje (brein) dan naar de algemene groep waar toe iemand gerekend kan worden. Ik vind groepen namelijk oninteressant.
zondag 7 mei 2017 om 13:30
quote:jippie55 schreef op 07 mei 2017 @ 13:17:
[...]
Het is ook een bijzondere opmerking maar ik denk dat wat Bossonova schrijft ermee te maken heeft. Nederlanders hebben zich altijd laten voorstaan op hun tolerantie en gastvrijheid en dat moet jij met die vraag bevestigen. In die 'bedachte' tolerantie zit denk ik ook de angel waar de boosheid vandaan komt wat Nederlanders blijken helemaal niet zo tolerant, integendeel. Daar worden ze tegenwoordig heel vaak mee geconfronteerd. En die realisatie doet veel mensen pijn denk ik want dat was wel een stukje cultuur en identiteit van Nederland. Ik vind het gelukkig dat er mensen zijn als Anousha en Sylvana die het durven aankaarten zodat we er bewust van kunnen worden en met elkaar werken aan tolerantie 2.0.
Klopt voor mij inderdaad wel wat je zegt over tolerantie. Ik wil in mijn eigen land helemaal niet getolereerd worden. En het feit al dat het gaat om tolerantie stoort mij. Ik zou eerder willen overstappen naar het begrip inclusiviteit. Gastvrijheid, dat toon je wanneer je een gast ontvangt in je huis. Ik ben al thuis, dus heb ik geen behoefte aan gastvrijheid. Dat is net alsof ik iemand uitnodig bij mij thuis en diegene biedt me te drinken aan en zegt dat ik wel mag doen alsof ik thuis ben.
Nederland is zo verschrikkelijk divers en dat is één van de redenen dat ik me hier fijn voel. Dan is het voor mij onprettig wanneer men de behoefte heeft om me te labelen. Alsof het een soort van bevestiging is, zij voelt zich 'gewoon' (hoezo gewoon??) Nederlands dus er is niks aan de hand.
[...]
Het is ook een bijzondere opmerking maar ik denk dat wat Bossonova schrijft ermee te maken heeft. Nederlanders hebben zich altijd laten voorstaan op hun tolerantie en gastvrijheid en dat moet jij met die vraag bevestigen. In die 'bedachte' tolerantie zit denk ik ook de angel waar de boosheid vandaan komt wat Nederlanders blijken helemaal niet zo tolerant, integendeel. Daar worden ze tegenwoordig heel vaak mee geconfronteerd. En die realisatie doet veel mensen pijn denk ik want dat was wel een stukje cultuur en identiteit van Nederland. Ik vind het gelukkig dat er mensen zijn als Anousha en Sylvana die het durven aankaarten zodat we er bewust van kunnen worden en met elkaar werken aan tolerantie 2.0.
Klopt voor mij inderdaad wel wat je zegt over tolerantie. Ik wil in mijn eigen land helemaal niet getolereerd worden. En het feit al dat het gaat om tolerantie stoort mij. Ik zou eerder willen overstappen naar het begrip inclusiviteit. Gastvrijheid, dat toon je wanneer je een gast ontvangt in je huis. Ik ben al thuis, dus heb ik geen behoefte aan gastvrijheid. Dat is net alsof ik iemand uitnodig bij mij thuis en diegene biedt me te drinken aan en zegt dat ik wel mag doen alsof ik thuis ben.
Nederland is zo verschrikkelijk divers en dat is één van de redenen dat ik me hier fijn voel. Dan is het voor mij onprettig wanneer men de behoefte heeft om me te labelen. Alsof het een soort van bevestiging is, zij voelt zich 'gewoon' (hoezo gewoon??) Nederlands dus er is niks aan de hand.
zondag 7 mei 2017 om 13:33
quote:curlycurla schreef op 07 mei 2017 @ 13:30:
[...]
Klopt voor mij inderdaad wel wat je zegt over tolerantie. Ik wil in mijn eigen land helemaal niet getolereerd worden. En het feit al dat het gaat om tolerantie stoort mij. Ik zou eerder willen overstappen naar het begrip inclusiviteit. Gastvrijheid, dat toon je wanneer je een gast ontvangt in je huis. Ik ben al thuis, dus heb ik geen behoefte aan gastvrijheid. Dat is net alsof ik iemand uitnodig bij mij thuis en diegene biedt me te drinken aan en zegt dat ik wel mag doen alsof ik thuis ben.
Spijker, kop.
[...]
Klopt voor mij inderdaad wel wat je zegt over tolerantie. Ik wil in mijn eigen land helemaal niet getolereerd worden. En het feit al dat het gaat om tolerantie stoort mij. Ik zou eerder willen overstappen naar het begrip inclusiviteit. Gastvrijheid, dat toon je wanneer je een gast ontvangt in je huis. Ik ben al thuis, dus heb ik geen behoefte aan gastvrijheid. Dat is net alsof ik iemand uitnodig bij mij thuis en diegene biedt me te drinken aan en zegt dat ik wel mag doen alsof ik thuis ben.
Spijker, kop.
Am Yisrael Chai!
zondag 7 mei 2017 om 13:34
quote:Bossanova schreef op 07 mei 2017 @ 13:24:
[...]
Als je per ongeluk op mijn teen trapt dan ben je gewoon een beetje onhandig en ik moet wel een tokkie zijn als ik me dat persoonlijk aantrek. Waarom zou je het een tweede keer doen? Blijft de witte Nederlander in jouw omgeving dan stug dezelfde vraag stellen wanneer jij aangeeft en uitlegt dat je het geen prettige vraag vindt?
Oh ja hoor. Niet altijd, maar vaak genoeg gingen de desbetreffende personen een discussie met me aan. Want ik moest me niet aanstellen, het was gewoon een vraag, gevolgd door een hoop ge-jullie-zijn-ook-altijd-zo.
Ik ben de beroerdste niet en ik heb ook echt interessante gesprekken gehad met mensen die me uit oprechte interesse dingen vroegen. Ik kan alleen niet zoveel met mensen die me een vraag stellen en vervolgens niet willen of kunnen luisteren naar het antwoord.
[...]
Als je per ongeluk op mijn teen trapt dan ben je gewoon een beetje onhandig en ik moet wel een tokkie zijn als ik me dat persoonlijk aantrek. Waarom zou je het een tweede keer doen? Blijft de witte Nederlander in jouw omgeving dan stug dezelfde vraag stellen wanneer jij aangeeft en uitlegt dat je het geen prettige vraag vindt?
Oh ja hoor. Niet altijd, maar vaak genoeg gingen de desbetreffende personen een discussie met me aan. Want ik moest me niet aanstellen, het was gewoon een vraag, gevolgd door een hoop ge-jullie-zijn-ook-altijd-zo.
Ik ben de beroerdste niet en ik heb ook echt interessante gesprekken gehad met mensen die me uit oprechte interesse dingen vroegen. Ik kan alleen niet zoveel met mensen die me een vraag stellen en vervolgens niet willen of kunnen luisteren naar het antwoord.
zondag 7 mei 2017 om 13:41
quote:ardni schreef op 07 mei 2017 @ 12:53:
[...]
Oh ik vind het echt heel heftig allemaal.
Ik weet echt even niet wat ik moet zeggen, gewoon echt niet.
Ik heb mijn vorige reactie wel aangevuld.
Mijn moeder heeft heel veel meegemaakt, maar ik dacht dat dit soort dingen anno 2017 een stuk minder gebeurden.
Blijkbaar is het ook een kwestie van geluk/pech en niet een kwestie van het milieu waarin iemand zit.
Als het in een slechte buurt was, had ik het excuus tokkie gebruikt,angry white men, maar in bepaalde wijken verwacht ik dit soort rariteiten gewoon niet.
Ook ik heb gewoon vooroordelen, ik ben maar een mens.Ja klopt, later aangevuld
[...]
Oh ik vind het echt heel heftig allemaal.
Ik weet echt even niet wat ik moet zeggen, gewoon echt niet.
Ik heb mijn vorige reactie wel aangevuld.
Mijn moeder heeft heel veel meegemaakt, maar ik dacht dat dit soort dingen anno 2017 een stuk minder gebeurden.
Blijkbaar is het ook een kwestie van geluk/pech en niet een kwestie van het milieu waarin iemand zit.
Als het in een slechte buurt was, had ik het excuus tokkie gebruikt,angry white men, maar in bepaalde wijken verwacht ik dit soort rariteiten gewoon niet.
Ook ik heb gewoon vooroordelen, ik ben maar een mens.Ja klopt, later aangevuld
zondag 7 mei 2017 om 13:42
quote:curlycurla schreef op 07 mei 2017 @ 13:34:
[...]
Oh ja hoor. Niet altijd, maar vaak genoeg gingen de desbetreffende personen een discussie met me aan. Want ik moest me niet aanstellen, het was gewoon een vraag, gevolgd door een hoop ge-jullie-zijn-ook-altijd-zo.
Ik ben de beroerdste niet en ik heb ook echt interessante gesprekken gehad met mensen die me uit oprechte interesse dingen vroegen. Ik kan alleen niet zoveel met mensen die me een vraag stellen en vervolgens niet willen of kunnen luisteren naar het antwoord.Die mensen heb je ook, zegt echter allemaal niets over 'de witte' (in het bijzonder).
[...]
Oh ja hoor. Niet altijd, maar vaak genoeg gingen de desbetreffende personen een discussie met me aan. Want ik moest me niet aanstellen, het was gewoon een vraag, gevolgd door een hoop ge-jullie-zijn-ook-altijd-zo.
Ik ben de beroerdste niet en ik heb ook echt interessante gesprekken gehad met mensen die me uit oprechte interesse dingen vroegen. Ik kan alleen niet zoveel met mensen die me een vraag stellen en vervolgens niet willen of kunnen luisteren naar het antwoord.Die mensen heb je ook, zegt echter allemaal niets over 'de witte' (in het bijzonder).
zondag 7 mei 2017 om 13:43
quote:strikjemetstippels schreef op 07 mei 2017 @ 13:26:
[...]
Dat klopt wel, maar het komt wel ergens vandaan natuurlijk (zo is het beeld van Chinezen hard werkend, het beeld van Turken vaak veel eigen winkels, het beeld van Marokkanen vaak crimineel en het beeld van Antillianen ook vaak crimineel en de Bijlmer en zo). En er zit in alles wel wat in, cijfer technisch gezien. De een legt de verantwoordelijkheid bij de mensen, de ander bij de samenleving. Feit is dat we zo'n beeld via de VK en NOS wel krijgen voor geschoteld natuurlijk.
Het komt inderdaad ergens vandaan: namelijk onwetendheid. Er is een stuitend gebrek aan algemene ontwikkeling over bijvoorbeeld Suriname, wat zeker gezien het feit dat het gewoon een Nederlandse kolonie was al op zichzelf iets zegt over hoe tolerant Nederland altijd is geweest en welke mate van racisme er in onze geschiedenis verborgen ligt. Maar dat geldt natuurlijk ook voor algemene ontwikkeling over de andere culturen die inmiddels door immigratie gewoon tot de Nederlandse bevolking horen. In Nederland maken we altijd grapjes over domme Amerikanen die denken dat Denemarken de hoofdstad van Amsterdam is, maar de autochtone Nederlander is wat dat betreft geen haar beter, hoor. En dat valt die autochtone Nederlander op zich niet eens te verwijten, maar de politiek en het onderwijs wel.
Feit is echter dat met name onwetendheid voor heel veel onbedoeld racisme zorgt.
[...]
Dat klopt wel, maar het komt wel ergens vandaan natuurlijk (zo is het beeld van Chinezen hard werkend, het beeld van Turken vaak veel eigen winkels, het beeld van Marokkanen vaak crimineel en het beeld van Antillianen ook vaak crimineel en de Bijlmer en zo). En er zit in alles wel wat in, cijfer technisch gezien. De een legt de verantwoordelijkheid bij de mensen, de ander bij de samenleving. Feit is dat we zo'n beeld via de VK en NOS wel krijgen voor geschoteld natuurlijk.
Het komt inderdaad ergens vandaan: namelijk onwetendheid. Er is een stuitend gebrek aan algemene ontwikkeling over bijvoorbeeld Suriname, wat zeker gezien het feit dat het gewoon een Nederlandse kolonie was al op zichzelf iets zegt over hoe tolerant Nederland altijd is geweest en welke mate van racisme er in onze geschiedenis verborgen ligt. Maar dat geldt natuurlijk ook voor algemene ontwikkeling over de andere culturen die inmiddels door immigratie gewoon tot de Nederlandse bevolking horen. In Nederland maken we altijd grapjes over domme Amerikanen die denken dat Denemarken de hoofdstad van Amsterdam is, maar de autochtone Nederlander is wat dat betreft geen haar beter, hoor. En dat valt die autochtone Nederlander op zich niet eens te verwijten, maar de politiek en het onderwijs wel.
Feit is echter dat met name onwetendheid voor heel veel onbedoeld racisme zorgt.
Am Yisrael Chai!
zondag 7 mei 2017 om 13:51
quote:fashionvictim schreef op 07 mei 2017 @ 13:43:
[...]
Het komt inderdaad ergens vandaan: namelijk onwetendheid. Er is een stuitend gebrek aan algemene ontwikkeling over bijvoorbeeld Suriname, wat zeker gezien het feit dat het gewoon een Nederlandse kolonie was al op zichzelf iets zegt over hoe tolerant Nederland altijd is geweest en welke mate van racisme er in onze geschiedenis verborgen ligt. Maar dat geldt natuurlijk ook voor algemene ontwikkeling over de andere culturen die inmiddels door immigratie gewoon tot de Nederlandse bevolking horen. In Nederland maken we altijd grapjes over domme Amerikanen die denken dat Denemarken de hoofdstad van Amsterdam is, maar de autochtone Nederlander is wat dat betreft geen haar beter, hoor. En dat valt die autochtone Nederlander op zich niet eens te verwijten, maar de politiek en het onderwijs wel.
Feit is echter dat met name onwetendheid voor heel veel onbedoeld racisme zorgt.
Dat geloof ik wel, maar het ging over verbazing dat curly niet in armoede was op gegroeid. Als de media een beeld neer zet van onderdrukte donkere mensen en daar om armoede en dergelijke, dan vind ik het niet zo raar dat mensen dat aan nemen (en cijfers van CBS laten ook een trend zien onder Antillianen, Somaliërs en Marokkanen bij voorbeeld qua bijstand en criminaliteit, dat is hoe je het ook uit legt vaak minder goed te rijmen met paard rijden). Ik probeer alleen te duiden hoor, want zo als ik zei ik probeer altijd te zoeken naar dé realiteit en ik zoek naar verschillende verklaringen.
En het is natuurlijk ook zo dat als je bij voorbeeld hier Turken hebt dit geen beeld hoeft te geven van alle Turken in de wereld (wij hier hebben met name mensen uit dorpen, in Engeland heb je expats en dit kon je wel terug zien in het referendum laatst). Het is echter wel begrijpelijk dat mensen een sample size zien als representatief voor de batch. Zo werkt het brein vaak.
[...]
Het komt inderdaad ergens vandaan: namelijk onwetendheid. Er is een stuitend gebrek aan algemene ontwikkeling over bijvoorbeeld Suriname, wat zeker gezien het feit dat het gewoon een Nederlandse kolonie was al op zichzelf iets zegt over hoe tolerant Nederland altijd is geweest en welke mate van racisme er in onze geschiedenis verborgen ligt. Maar dat geldt natuurlijk ook voor algemene ontwikkeling over de andere culturen die inmiddels door immigratie gewoon tot de Nederlandse bevolking horen. In Nederland maken we altijd grapjes over domme Amerikanen die denken dat Denemarken de hoofdstad van Amsterdam is, maar de autochtone Nederlander is wat dat betreft geen haar beter, hoor. En dat valt die autochtone Nederlander op zich niet eens te verwijten, maar de politiek en het onderwijs wel.
Feit is echter dat met name onwetendheid voor heel veel onbedoeld racisme zorgt.
Dat geloof ik wel, maar het ging over verbazing dat curly niet in armoede was op gegroeid. Als de media een beeld neer zet van onderdrukte donkere mensen en daar om armoede en dergelijke, dan vind ik het niet zo raar dat mensen dat aan nemen (en cijfers van CBS laten ook een trend zien onder Antillianen, Somaliërs en Marokkanen bij voorbeeld qua bijstand en criminaliteit, dat is hoe je het ook uit legt vaak minder goed te rijmen met paard rijden). Ik probeer alleen te duiden hoor, want zo als ik zei ik probeer altijd te zoeken naar dé realiteit en ik zoek naar verschillende verklaringen.
En het is natuurlijk ook zo dat als je bij voorbeeld hier Turken hebt dit geen beeld hoeft te geven van alle Turken in de wereld (wij hier hebben met name mensen uit dorpen, in Engeland heb je expats en dit kon je wel terug zien in het referendum laatst). Het is echter wel begrijpelijk dat mensen een sample size zien als representatief voor de batch. Zo werkt het brein vaak.
zondag 7 mei 2017 om 13:52
quote:fashionvictim schreef op 07 mei 2017 @ 13:43:
[...]
Het komt inderdaad ergens vandaan: namelijk onwetendheid. Er is een stuitend gebrek aan algemene ontwikkeling over bijvoorbeeld Suriname, wat zeker gezien het feit dat het gewoon een Nederlandse kolonie was al op zichzelf iets zegt over hoe tolerant Nederland altijd is geweest en welke mate van racisme er in onze geschiedenis verborgen ligt. Maar dat geldt natuurlijk ook voor algemene ontwikkeling over de andere culturen die inmiddels door immigratie gewoon tot de Nederlandse bevolking horen. In Nederland maken we altijd grapjes over domme Amerikanen die denken dat Denemarken de hoofdstad van Amsterdam is, maar de autochtone Nederlander is wat dat betreft geen haar beter, hoor. En dat valt die autochtone Nederlander op zich niet eens te verwijten, maar de politiek en het onderwijs wel.
Feit is echter dat met name onwetendheid voor heel veel onbedoeld racisme zorgt.
Nouja dit dus.
Veel mensen van mijn moeders leeftijd en ouder, weten eigenlijk heel weinig van de voormalige koloniën en dat vind ik echt opmerkelijk.
Dan begrijp ik nu wel dat je niet in je vrije tijd al die weetjes gaat zitten googlen, maar dat betekent dus wel dat je het onderwijs nog steeds te weinig leert over de koloniale tijd.
Een paar jaar geleden zag ik op tv dat een scholier van een jaar of 16 zei: nou, ik dacht dat de slavernij niet zo erg was. Beetje chillen in de zon, beetje werken, relaxed toch?
Dat zegt mij dat je dus op school niks leert over die periode én je hebt ook geen mensen in je omgeving die je wat feiten bijbrengen.
[...]
Het komt inderdaad ergens vandaan: namelijk onwetendheid. Er is een stuitend gebrek aan algemene ontwikkeling over bijvoorbeeld Suriname, wat zeker gezien het feit dat het gewoon een Nederlandse kolonie was al op zichzelf iets zegt over hoe tolerant Nederland altijd is geweest en welke mate van racisme er in onze geschiedenis verborgen ligt. Maar dat geldt natuurlijk ook voor algemene ontwikkeling over de andere culturen die inmiddels door immigratie gewoon tot de Nederlandse bevolking horen. In Nederland maken we altijd grapjes over domme Amerikanen die denken dat Denemarken de hoofdstad van Amsterdam is, maar de autochtone Nederlander is wat dat betreft geen haar beter, hoor. En dat valt die autochtone Nederlander op zich niet eens te verwijten, maar de politiek en het onderwijs wel.
Feit is echter dat met name onwetendheid voor heel veel onbedoeld racisme zorgt.
Nouja dit dus.
Veel mensen van mijn moeders leeftijd en ouder, weten eigenlijk heel weinig van de voormalige koloniën en dat vind ik echt opmerkelijk.
Dan begrijp ik nu wel dat je niet in je vrije tijd al die weetjes gaat zitten googlen, maar dat betekent dus wel dat je het onderwijs nog steeds te weinig leert over de koloniale tijd.
Een paar jaar geleden zag ik op tv dat een scholier van een jaar of 16 zei: nou, ik dacht dat de slavernij niet zo erg was. Beetje chillen in de zon, beetje werken, relaxed toch?
Dat zegt mij dat je dus op school niks leert over die periode én je hebt ook geen mensen in je omgeving die je wat feiten bijbrengen.
zondag 7 mei 2017 om 13:52
quote:fashionvictim schreef op 07 mei 2017 @ 13:18:
[...]
Ja, dit dus! Hier ook paardrijden, muziekles, ballet, hockey, tennis, zelfs kunstschaatsen (Ork, ik kan schaatsen!).
Ik niet!
Aan de hobby's te zien kom je uit een beter milieu dan ik.
Ik zou bij de meeste van mijn witte vrienden trouwens ook verbaasd zijn als ze op paardrijden hadden gezeten. In mijn hoofd is dat iets voor rijke mensen. En de kinderen van familie en vrienden zitten ook allemaal op koor, vioolles enz. Ik vind dat nog steeds behoorlijk bekakt.
Kom er door dit topic achter dat Nederland ook meer sociale verschillen heeft dan ik dacht.
[...]
Ja, dit dus! Hier ook paardrijden, muziekles, ballet, hockey, tennis, zelfs kunstschaatsen (Ork, ik kan schaatsen!).
Ik niet!
Aan de hobby's te zien kom je uit een beter milieu dan ik.
Ik zou bij de meeste van mijn witte vrienden trouwens ook verbaasd zijn als ze op paardrijden hadden gezeten. In mijn hoofd is dat iets voor rijke mensen. En de kinderen van familie en vrienden zitten ook allemaal op koor, vioolles enz. Ik vind dat nog steeds behoorlijk bekakt.
Kom er door dit topic achter dat Nederland ook meer sociale verschillen heeft dan ik dacht.
zondag 7 mei 2017 om 14:05
quote:fashionvictim schreef op 07 mei 2017 @ 11:23:
[...]
Ik denk dat het heel verschillend is hoe mensen erin staan. Als ik Ardni lees, die komt kennelijk ook uit een gemengde cultuur maar voor haar lijkt wit/blank/Nederlands dominant te zijn en ik vind dat je dat ook terug ziet in de manier waarop zij denkt. Ik vind haar manier van denken over dit onderwerp ook heel "wit".
Ik kom ook uit een gemengd gezin, maar mijn manier van denken is denk ik veel meer "zwart", maar mijn zwarte moeder was ook veel bepalender voor hoe het er in ons gezin aan toe ging dan mijn witte vader. Bovendien heeft mijn vader mijn moeder ook in Suriname leren kennen, heeft mijn vader zonder mijn moeder ook erg lang in Suriname gewoond, hebben wij als gezin ook in Suriname gewoond en wil mijn vader nu mijn moeder dood is ook het liefst zijn ouwe dag in Suriname doorbrengen. Dus ook mijn witte vader zelf heeft meer met de Surinaamse cultuur dan met de Nederlandse.
Dan ik: ik kan in sommige dingen echt een echte Hollander zijn. Mijn volbloed Surinaamse familie vindt mij vaak een echte Hollander, haha. Ik voel mij ook een Nederlander, en geen Surinamer. Ik voel mij een zwarte Nederlander met een Surinaamse achtergrond (hele mond vol). Ik leef echter al mijn hele leven in Nederland in echt volledig witte omgevingen. Dat heeft weer te maken met milieu. In de tijd dat ik geboren ben waren er simpelweg nog weinig Surinamers in Nederland, en van de grote hausse aan Surinamers die in de jaren 80 naar Nederland kwam komt een groot deel gewoon uit een ander milieu dan dat mijn moeder komt. Ik heb nog 1 vriendin die zelfs wat ouder is dan ik en ook hier geboren is, en voor haar geldt dat precies zo, ook zij is niet echt opgegroeid met andere Surinaamse gezinnen of kinderen om zich heen en ook haar ouders komen uit het type milieu dat in de regel in Nederland voorbehouden is aan witte mensen.
Voor wat betreft "omringen met je eigen huidskleur of cultuur": ik denk dat juist dat milieu er bij mij voor zorgt dat ik daar behoefte aan kan hebben. Het is niet zo dat ik elke dag jankend in een hoekje lig te bidden of er alsjeblieft meer mensen met dezelfde huidskleur op mijn pad gestuurd kunnen worden, maar ik mis het gewoon best wel, om met mensen die een zelfde soort achtergrond als ik hebben te kunnen omgaan.
Misschien komt het door mijn leeftijd en is dat hopelijk voor jongere mensen anders, maar mijn ervaring is dat de Nederlandse gemeenschap vaak een soort stereotiep beeld heeft van Surinamers en dat stereotiepe beeld staat echt haaks op hoe de cultuur en het milieu van mijn moeder (en dus ook van mij als kind) eruit ziet en ik heb het altijd heel vervelend gevonden om tegen die vooroordelen te moeten opboksen. Daarnaast heb ik het ook altijd best moeilijk gevonden om geen rolmodellen te hebben, dat er toen ik opgroeide niemand was aan wie ik me kon spiegelen of optrekken anders dan mijn eigen moeder en heb ik het daar bovenop ook altijd heel naar voor mijn moeder gevonden dat zij tegen nog veel meer vooroordelen en gezeik moest opboksen. Nu ik zelf volwassen ben en kinderen heb, kan ik me niet anders voorstellen dan dat haar leven hier heel vaak gewoon echt niet leuk was en dat ze ongetwijfeld best vaak verdrietig moet zijn geweest.
Voor wat betreft de opvoeding van mijn eigen kinderen worstel ik zelf ook wel met hoe ik mijn kinderen hierin moet begeleiden. Mijn kinderen groeien eigenlijk net als ik op in een omgeving die zacht gezegd niet echt bekend is met andere culturen en ook mijn kinderen lopen er tegenaan dat er over mensen met een kleur of allochtone achtergrond behoorlijk wat vooroordelen bestaan waar zij helemaal niet aan voldoen. Mijn oudste kind heeft me dus recent zelf verteld dat ook hij, net als ik op zijn leeftijd, daar best mee worstelt.
Dat stemt me enerzijds enorm verdrietig omdat hij dertig jaar later dan ik opgroeit en ik op zijn leeftijd mezelf altijd vasthield aan de gedachte dat "over zoveel jaar" zaken vast veranderd zouden zijn. Ik vind het treurig dat ik vaak zelfs het gevoel heb dat het niet alleen niet veranderd is, maar zelfs slechter is geworden. Anderzijds hoop ik dat het feit dat er gelukkig nu méér mensen zijn waaraan mijn zoon zich wel kan spiegelen en dat het feit dat de wereld dankzij internet kleiner is geworden en dat we nu veel globaler leven er voor zal zorgen dat hij, meer dan ik dat kon, er voor kan kiezen om zelf de mensen met wie hij zich omringt zal kunnen uitzoeken.
Mooi en goed geschreven!
Ik was 20 toen Suriname onafhankelijk werd en kan me die tijd nog goed herinneren.
Hoe ongemakkelijk en soms verward ik me voelde in contacten met Surinamers.
Ik wilde niet discrimineren, voelde me schuldig over ons koloniale verleden en de slavernij, worstelde met de stereotypen die ik meegekregen had.
Alle mensen zijn gelijk had ik van te voren naïef gedacht maar in de praktijk viel dat erg tegen.
Want ''ze'' waren ook zo anders.
In cultuur, gedrag, in temperament.
Voor de mannen vooral was ik soms echt bang.
Het moeilijkste vond ik misschien nog wel dat de vooroordelen waar ik zo graag van af wilde regelmatig juist bevestigd leken te worden.
Het waren dan ook niet de Surinamers uit het milieu waar jij vandaan komt die ik als eerste ontmoette.
Maar vooral alleenstaande moeders in het tehuis waar ik een tijdje woonde en de vaak criminele mannen die daar ook kwamen.
Leuke herinneringen heb ik ook aan die tijd en aan die vrouwen gelukkig.
En ik bleef vasthouden aan het niet willen discrimineren.
Ik had gewoon tijd nodig, en contact met verschillende mensen van Surinaamse afkomst om er beter mee om te leren gaan.
Ondertussen is er ook een heel andere generatie opgegroeid en het ongemak dat ik eerst voelde is nu grotendeels voorbij.
Ik vind het dan ook echt goed dat de discussie nu opengebroken wordt.
Er is nu veel weerstand maar uiteindelijk zullen we er allemaal beter van worden is mijn overtuiging.
[...]
Ik denk dat het heel verschillend is hoe mensen erin staan. Als ik Ardni lees, die komt kennelijk ook uit een gemengde cultuur maar voor haar lijkt wit/blank/Nederlands dominant te zijn en ik vind dat je dat ook terug ziet in de manier waarop zij denkt. Ik vind haar manier van denken over dit onderwerp ook heel "wit".
Ik kom ook uit een gemengd gezin, maar mijn manier van denken is denk ik veel meer "zwart", maar mijn zwarte moeder was ook veel bepalender voor hoe het er in ons gezin aan toe ging dan mijn witte vader. Bovendien heeft mijn vader mijn moeder ook in Suriname leren kennen, heeft mijn vader zonder mijn moeder ook erg lang in Suriname gewoond, hebben wij als gezin ook in Suriname gewoond en wil mijn vader nu mijn moeder dood is ook het liefst zijn ouwe dag in Suriname doorbrengen. Dus ook mijn witte vader zelf heeft meer met de Surinaamse cultuur dan met de Nederlandse.
Dan ik: ik kan in sommige dingen echt een echte Hollander zijn. Mijn volbloed Surinaamse familie vindt mij vaak een echte Hollander, haha. Ik voel mij ook een Nederlander, en geen Surinamer. Ik voel mij een zwarte Nederlander met een Surinaamse achtergrond (hele mond vol). Ik leef echter al mijn hele leven in Nederland in echt volledig witte omgevingen. Dat heeft weer te maken met milieu. In de tijd dat ik geboren ben waren er simpelweg nog weinig Surinamers in Nederland, en van de grote hausse aan Surinamers die in de jaren 80 naar Nederland kwam komt een groot deel gewoon uit een ander milieu dan dat mijn moeder komt. Ik heb nog 1 vriendin die zelfs wat ouder is dan ik en ook hier geboren is, en voor haar geldt dat precies zo, ook zij is niet echt opgegroeid met andere Surinaamse gezinnen of kinderen om zich heen en ook haar ouders komen uit het type milieu dat in de regel in Nederland voorbehouden is aan witte mensen.
Voor wat betreft "omringen met je eigen huidskleur of cultuur": ik denk dat juist dat milieu er bij mij voor zorgt dat ik daar behoefte aan kan hebben. Het is niet zo dat ik elke dag jankend in een hoekje lig te bidden of er alsjeblieft meer mensen met dezelfde huidskleur op mijn pad gestuurd kunnen worden, maar ik mis het gewoon best wel, om met mensen die een zelfde soort achtergrond als ik hebben te kunnen omgaan.
Misschien komt het door mijn leeftijd en is dat hopelijk voor jongere mensen anders, maar mijn ervaring is dat de Nederlandse gemeenschap vaak een soort stereotiep beeld heeft van Surinamers en dat stereotiepe beeld staat echt haaks op hoe de cultuur en het milieu van mijn moeder (en dus ook van mij als kind) eruit ziet en ik heb het altijd heel vervelend gevonden om tegen die vooroordelen te moeten opboksen. Daarnaast heb ik het ook altijd best moeilijk gevonden om geen rolmodellen te hebben, dat er toen ik opgroeide niemand was aan wie ik me kon spiegelen of optrekken anders dan mijn eigen moeder en heb ik het daar bovenop ook altijd heel naar voor mijn moeder gevonden dat zij tegen nog veel meer vooroordelen en gezeik moest opboksen. Nu ik zelf volwassen ben en kinderen heb, kan ik me niet anders voorstellen dan dat haar leven hier heel vaak gewoon echt niet leuk was en dat ze ongetwijfeld best vaak verdrietig moet zijn geweest.
Voor wat betreft de opvoeding van mijn eigen kinderen worstel ik zelf ook wel met hoe ik mijn kinderen hierin moet begeleiden. Mijn kinderen groeien eigenlijk net als ik op in een omgeving die zacht gezegd niet echt bekend is met andere culturen en ook mijn kinderen lopen er tegenaan dat er over mensen met een kleur of allochtone achtergrond behoorlijk wat vooroordelen bestaan waar zij helemaal niet aan voldoen. Mijn oudste kind heeft me dus recent zelf verteld dat ook hij, net als ik op zijn leeftijd, daar best mee worstelt.
Dat stemt me enerzijds enorm verdrietig omdat hij dertig jaar later dan ik opgroeit en ik op zijn leeftijd mezelf altijd vasthield aan de gedachte dat "over zoveel jaar" zaken vast veranderd zouden zijn. Ik vind het treurig dat ik vaak zelfs het gevoel heb dat het niet alleen niet veranderd is, maar zelfs slechter is geworden. Anderzijds hoop ik dat het feit dat er gelukkig nu méér mensen zijn waaraan mijn zoon zich wel kan spiegelen en dat het feit dat de wereld dankzij internet kleiner is geworden en dat we nu veel globaler leven er voor zal zorgen dat hij, meer dan ik dat kon, er voor kan kiezen om zelf de mensen met wie hij zich omringt zal kunnen uitzoeken.
Mooi en goed geschreven!
Ik was 20 toen Suriname onafhankelijk werd en kan me die tijd nog goed herinneren.
Hoe ongemakkelijk en soms verward ik me voelde in contacten met Surinamers.
Ik wilde niet discrimineren, voelde me schuldig over ons koloniale verleden en de slavernij, worstelde met de stereotypen die ik meegekregen had.
Alle mensen zijn gelijk had ik van te voren naïef gedacht maar in de praktijk viel dat erg tegen.
Want ''ze'' waren ook zo anders.
In cultuur, gedrag, in temperament.
Voor de mannen vooral was ik soms echt bang.
Het moeilijkste vond ik misschien nog wel dat de vooroordelen waar ik zo graag van af wilde regelmatig juist bevestigd leken te worden.
Het waren dan ook niet de Surinamers uit het milieu waar jij vandaan komt die ik als eerste ontmoette.
Maar vooral alleenstaande moeders in het tehuis waar ik een tijdje woonde en de vaak criminele mannen die daar ook kwamen.
Leuke herinneringen heb ik ook aan die tijd en aan die vrouwen gelukkig.
En ik bleef vasthouden aan het niet willen discrimineren.
Ik had gewoon tijd nodig, en contact met verschillende mensen van Surinaamse afkomst om er beter mee om te leren gaan.
Ondertussen is er ook een heel andere generatie opgegroeid en het ongemak dat ik eerst voelde is nu grotendeels voorbij.
Ik vind het dan ook echt goed dat de discussie nu opengebroken wordt.
Er is nu veel weerstand maar uiteindelijk zullen we er allemaal beter van worden is mijn overtuiging.
zondag 7 mei 2017 om 14:06
quote:strikjemetstippels schreef op 07 mei 2017 @ 13:51:
[...]
Dat geloof ik wel, maar het ging over verbazing dat curly niet in armoede was op gegroeid. Als de media een beeld neer zet van onderdrukte donkere mensen en daar om armoede en dergelijke, dan vind ik het niet zo raar dat mensen dat aan nemen (en cijfers van CBS laten ook een trend zien onder Antillianen, Somaliërs en Marokkanen bij voorbeeld qua bijstand en criminaliteit, dat is hoe je het ook uit legt vaak minder goed te rijmen met paard rijden). Ik probeer alleen te duiden hoor, want zo als ik zei ik probeer altijd te zoeken naar dé realiteit en ik zoek naar verschillende verklaringen.
En het is natuurlijk ook zo dat als je bij voorbeeld hier Turken hebt dit geen beeld hoeft te geven van alle Turken in de wereld (wij hier hebben met name mensen uit dorpen, in Engeland heb je expats en dit kon je wel terug zien in het referendum laatst). Het is echter wel begrijpelijk dat mensen een sample size zien als representatief voor de batch. Zo werkt het brein vaak.
Ik vind het nogal een slap excuus, de media de schuld geven.
Het is niet de schuld van de media, dat sommigen de neiging krijgen alles met een kleurtje op een schroothoop gooien en niet in staat zijn culturele verschillen niet te begrijpen.
Ouderen/senioren kunnen dat excuus gebruiken alles wat onder de 40/50 is allang niet meer.
Sorry dat ik het zeg hoor, maar iedereen heeft in de jaren '90 de beelden gezien van armoede,dood& verderf in sommige delen van Afrika.
Als mensen daardoor als vanzelfsprekend een link leggen tussen die beelden en alle mensen met een soortgelijke huidskleur, is er iets goed mis met mensen hun algemene ontwikkeling.
[...]
Dat geloof ik wel, maar het ging over verbazing dat curly niet in armoede was op gegroeid. Als de media een beeld neer zet van onderdrukte donkere mensen en daar om armoede en dergelijke, dan vind ik het niet zo raar dat mensen dat aan nemen (en cijfers van CBS laten ook een trend zien onder Antillianen, Somaliërs en Marokkanen bij voorbeeld qua bijstand en criminaliteit, dat is hoe je het ook uit legt vaak minder goed te rijmen met paard rijden). Ik probeer alleen te duiden hoor, want zo als ik zei ik probeer altijd te zoeken naar dé realiteit en ik zoek naar verschillende verklaringen.
En het is natuurlijk ook zo dat als je bij voorbeeld hier Turken hebt dit geen beeld hoeft te geven van alle Turken in de wereld (wij hier hebben met name mensen uit dorpen, in Engeland heb je expats en dit kon je wel terug zien in het referendum laatst). Het is echter wel begrijpelijk dat mensen een sample size zien als representatief voor de batch. Zo werkt het brein vaak.
Ik vind het nogal een slap excuus, de media de schuld geven.
Het is niet de schuld van de media, dat sommigen de neiging krijgen alles met een kleurtje op een schroothoop gooien en niet in staat zijn culturele verschillen niet te begrijpen.
Ouderen/senioren kunnen dat excuus gebruiken alles wat onder de 40/50 is allang niet meer.
Sorry dat ik het zeg hoor, maar iedereen heeft in de jaren '90 de beelden gezien van armoede,dood& verderf in sommige delen van Afrika.
Als mensen daardoor als vanzelfsprekend een link leggen tussen die beelden en alle mensen met een soortgelijke huidskleur, is er iets goed mis met mensen hun algemene ontwikkeling.
zondag 7 mei 2017 om 14:07
quote:curlycurla schreef op 07 mei 2017 @ 13:52:
[...]Een paar jaar geleden zag ik op tv dat een scholier van een jaar of 16 zei: nou, ik dacht dat de slavernij niet zo erg was. Beetje chillen in de zon, beetje werken, relaxed toch?
Dat zegt mij dat je dus op school niks leert over die periode én je hebt ook geen mensen in je omgeving die je wat feiten bijbrengen.Ik deel je conclusie niet. Dat zie ik dan als een scholier die geen interesse heeft in dat onderwerp.
[...]Een paar jaar geleden zag ik op tv dat een scholier van een jaar of 16 zei: nou, ik dacht dat de slavernij niet zo erg was. Beetje chillen in de zon, beetje werken, relaxed toch?
Dat zegt mij dat je dus op school niks leert over die periode én je hebt ook geen mensen in je omgeving die je wat feiten bijbrengen.Ik deel je conclusie niet. Dat zie ik dan als een scholier die geen interesse heeft in dat onderwerp.
zondag 7 mei 2017 om 14:10
quote:strikjemetstippels schreef op 07 mei 2017 @ 13:51:
En het is natuurlijk ook zo dat als je bij voorbeeld hier Turken hebt dit geen beeld hoeft te geven van alle Turken in de wereld (wij hier hebben met name mensen uit dorpen, in Engeland heb je expats en dit kon je wel terug zien in het referendum laatst).
Doet me denken aan die keer dat we in Londen uit eten gingen bij een Marokkaans restaurant. Daar was het luxe, en exotisch, met zachte muziek, en een bloedmooie, überhippe serveerster. Wij keken elkaar aan en zeiden: "Dit zijn geen èchte Marokkanen!"
(Voor de mensen met weinig gevoel voor ironie: dit was een fout grapje, gemaakt in het volle bewustzijn van de foutigheid ervan.)
En het is natuurlijk ook zo dat als je bij voorbeeld hier Turken hebt dit geen beeld hoeft te geven van alle Turken in de wereld (wij hier hebben met name mensen uit dorpen, in Engeland heb je expats en dit kon je wel terug zien in het referendum laatst).
Doet me denken aan die keer dat we in Londen uit eten gingen bij een Marokkaans restaurant. Daar was het luxe, en exotisch, met zachte muziek, en een bloedmooie, überhippe serveerster. Wij keken elkaar aan en zeiden: "Dit zijn geen èchte Marokkanen!"
(Voor de mensen met weinig gevoel voor ironie: dit was een fout grapje, gemaakt in het volle bewustzijn van de foutigheid ervan.)
zondag 7 mei 2017 om 14:12
quote:ardni schreef op 07 mei 2017 @ 14:06:
[...]
Ik vind het nogal een slap excuus, de media de schuld geven.
Het is niet de schuld van de media, dat sommigen de neiging krijgen alles met een kleurtje op een schroothoop gooien en niet in staat zijn culturele verschillen niet te begrijpen.
Ouderen/senioren kunnen dat excuus gebruiken alles wat onder de 40/50 is allang niet meer.
Sorry dat ik het zeg hoor, maar iedereen heeft in de jaren '90 de beelden gezien van armoede,dood& verderf in sommige delen van Afrika.
Als mensen daardoor als vanzelfsprekend een link leggen tussen die beelden en alle mensen met een soortgelijke huidskleur, is er iets goed mis met mensen hun algemene ontwikkeling.
Het is geen excuus, ik bedoel alleen te zeggen dat bepaalde afkomsten (ik had niet eens over kleur) statistisch gezien vaker in arme gezinnen op groeien, en het menselijk brein vaak zo werkt dat dat over de gehele groep wordt getrokken, zeker als die statistiek wel heel veel af wijkt tov andere groepen. Zo schijnt iets van 80% of zo aan Somaliërs niet te werken, en als ik dan Somalische vrouwen tegen kom behoorlijk dik verpakt dan heb ik de assumptie dat zij niet werken, puur gestoeld op statistiek en voorkomen (het is gewoon onhandig om zo te werken). Dat wil niet zeggen dat ik gelijk heb, en ik kan mijn mening meteen bij stellen want het is een assumptie, niets meer en niets minder.
Ik weet niet of je het persoonlijk naar mij bedoelde, maar wellicht leg ik mij zelf ook niet goed uit.
[...]
Ik vind het nogal een slap excuus, de media de schuld geven.
Het is niet de schuld van de media, dat sommigen de neiging krijgen alles met een kleurtje op een schroothoop gooien en niet in staat zijn culturele verschillen niet te begrijpen.
Ouderen/senioren kunnen dat excuus gebruiken alles wat onder de 40/50 is allang niet meer.
Sorry dat ik het zeg hoor, maar iedereen heeft in de jaren '90 de beelden gezien van armoede,dood& verderf in sommige delen van Afrika.
Als mensen daardoor als vanzelfsprekend een link leggen tussen die beelden en alle mensen met een soortgelijke huidskleur, is er iets goed mis met mensen hun algemene ontwikkeling.
Het is geen excuus, ik bedoel alleen te zeggen dat bepaalde afkomsten (ik had niet eens over kleur) statistisch gezien vaker in arme gezinnen op groeien, en het menselijk brein vaak zo werkt dat dat over de gehele groep wordt getrokken, zeker als die statistiek wel heel veel af wijkt tov andere groepen. Zo schijnt iets van 80% of zo aan Somaliërs niet te werken, en als ik dan Somalische vrouwen tegen kom behoorlijk dik verpakt dan heb ik de assumptie dat zij niet werken, puur gestoeld op statistiek en voorkomen (het is gewoon onhandig om zo te werken). Dat wil niet zeggen dat ik gelijk heb, en ik kan mijn mening meteen bij stellen want het is een assumptie, niets meer en niets minder.
Ik weet niet of je het persoonlijk naar mij bedoelde, maar wellicht leg ik mij zelf ook niet goed uit.
zondag 7 mei 2017 om 14:13
quote:orkenflow schreef op 07 mei 2017 @ 14:10:
[...]
Doet me denken aan die keer dat we in Londen uit eten gingen bij een Marokkaans restaurant. Daar was het luxe, en exotisch, met zachte muziek, en een bloedmooie, überhippe serveerster. Wij keken elkaar aan en zeiden: "Dit zijn geen èchte Marokkanen!"
(Voor de mensen met weinig gevoel voor ironie: dit was een fout grapje, gemaakt in het volle bewustzijn van de foutigheid ervan.)Kijk maar uit want misschien waren dit wel echte Marokkanen en geen Berbers en dan zijn ze hoogst beledigd, en om gekeerd ook
[...]
Doet me denken aan die keer dat we in Londen uit eten gingen bij een Marokkaans restaurant. Daar was het luxe, en exotisch, met zachte muziek, en een bloedmooie, überhippe serveerster. Wij keken elkaar aan en zeiden: "Dit zijn geen èchte Marokkanen!"
(Voor de mensen met weinig gevoel voor ironie: dit was een fout grapje, gemaakt in het volle bewustzijn van de foutigheid ervan.)Kijk maar uit want misschien waren dit wel echte Marokkanen en geen Berbers en dan zijn ze hoogst beledigd, en om gekeerd ook
zondag 7 mei 2017 om 14:13
quote:fashionvictim schreef op 07 mei 2017 @ 13:18:
[...]
Ja, dit dus! Hier ook paardrijden, muziekles, ballet, hockey, tennis, zelfs kunstschaatsen (Ork, ik kan schaatsen!). Vooral op dat laatste altijd hele bizarre reacties. Mijn moeder kon ook schaatsen, trouwens, ik heb samen met haar op kunstschaatsen gezeten een tijdje. Ze kon dan weer niet zwemmen, want negers zwemmen niet .
Check check check! Behalve hockey (niet in de buurt) en kunstschaatsen (ik ben een bangerik, dus in mijn hoofd had ik allang al mijn ledematen gebroken).
Ik heb ook op waterpolo gezeten en badminton
[...]
Ja, dit dus! Hier ook paardrijden, muziekles, ballet, hockey, tennis, zelfs kunstschaatsen (Ork, ik kan schaatsen!). Vooral op dat laatste altijd hele bizarre reacties. Mijn moeder kon ook schaatsen, trouwens, ik heb samen met haar op kunstschaatsen gezeten een tijdje. Ze kon dan weer niet zwemmen, want negers zwemmen niet .
Check check check! Behalve hockey (niet in de buurt) en kunstschaatsen (ik ben een bangerik, dus in mijn hoofd had ik allang al mijn ledematen gebroken).
Ik heb ook op waterpolo gezeten en badminton
zondag 7 mei 2017 om 14:17
zondag 7 mei 2017 om 14:18
quote:orkenflow schreef op 07 mei 2017 @ 14:17:
Ik ga nu wel rond vertellen dat ik op een forum zit met allemaal hockeymeisjes hoor.
<< ik deed geen hockey en ook geen andere sport behalve heel veel lopen en later fietsen, en ik reed wel eens op een paard maar geen lessen.
Alllll byyyy myyyyy seeeeeelf
Ik ga nu wel rond vertellen dat ik op een forum zit met allemaal hockeymeisjes hoor.
<< ik deed geen hockey en ook geen andere sport behalve heel veel lopen en later fietsen, en ik reed wel eens op een paard maar geen lessen.
Alllll byyyy myyyyy seeeeeelf
zondag 7 mei 2017 om 14:19
quote:orkenflow schreef op 07 mei 2017 @ 14:10:
[...]
Doet me denken aan die keer dat we in Londen uit eten gingen bij een Marokkaans restaurant. Daar was het luxe, en exotisch, met zachte muziek, en een bloedmooie, überhippe serveerster. Wij keken elkaar aan en zeiden: "Dit zijn geen èchte Marokkanen!"
(Voor de mensen met weinig gevoel voor ironie: dit was een fout grapje, gemaakt in het volle bewustzijn van de foutigheid ervan.)
[...]
Doet me denken aan die keer dat we in Londen uit eten gingen bij een Marokkaans restaurant. Daar was het luxe, en exotisch, met zachte muziek, en een bloedmooie, überhippe serveerster. Wij keken elkaar aan en zeiden: "Dit zijn geen èchte Marokkanen!"
(Voor de mensen met weinig gevoel voor ironie: dit was een fout grapje, gemaakt in het volle bewustzijn van de foutigheid ervan.)
Am Yisrael Chai!
zondag 7 mei 2017 om 14:25
quote:strikjemetstippels schreef op 07 mei 2017 @ 14:12:
[...]
Het is geen excuus, ik bedoel alleen te zeggen dat bepaalde afkomsten (ik had niet eens over kleur) statistisch gezien vaker in arme gezinnen op groeien, en het menselijk brein vaak zo werkt dat dat over de gehele groep wordt getrokken, zeker als die statistiek wel heel veel af wijkt tov andere groepen. Zo schijnt iets van 80% of zo aan Somaliërs niet te werken, en als ik dan Somalische vrouwen tegen kom behoorlijk dik verpakt dan heb ik de assumptie dat zij niet werken, puur gestoeld op statistiek en voorkomen (het is gewoon onhandig om zo te werken). Dat wil niet zeggen dat ik gelijk heb, en ik kan mijn mening meteen bij stellen want het is een assumptie, niets meer en niets minder.
Ik weet niet of je het persoonlijk naar mij bedoelde, maar wellicht leg ik mij zelf ook niet goed uit.
Ik snap heus wel dat het zo werkt, zo heb ik behoorlijk wat van dat soort vooroordelen juist over autochtone Nederlanders, maar ook over Marokkanen, Turken, Polen, Amerikanen, you name it.
Ik bedacht net nav mijn post aan jou dat het eigenlijk best belachelijk is dat ik echt helemaal niks over Marokko en haar geschiedenis weet. Ik heb geen idee hoe de bevolking daar in elkaar zit, wat voor belangrijke ontwikkelingen of gebeurtenissen in het land hebben plaatsgevonden, ik weet eigenlijk geen reet van Marokko af.
Maar ik woon wel in een land met om en nabij de 300.000 a 400.000 Marokkanen, en Marokkanen domineren als bevolkingsgroep al een jaar of 15 mijn politiek en mijn media. Dan is het toch eigenlijk best gek dat ook mijn zoon op school geen hoofdstuk "Marokko" bij aardrijkskunde of geschiedenis krijgt? En dat ik ook niet via andere mainstream kanalen, zeg, de tv ofzo, niet al lang een leuke serie heb gezien waardoor ik wat meer te weten ben gekomen over hoe Marokkanen eigenlijk zijn?
En waar Marokko staat kun je ook Turkije of de Antillen lezen.
[...]
Het is geen excuus, ik bedoel alleen te zeggen dat bepaalde afkomsten (ik had niet eens over kleur) statistisch gezien vaker in arme gezinnen op groeien, en het menselijk brein vaak zo werkt dat dat over de gehele groep wordt getrokken, zeker als die statistiek wel heel veel af wijkt tov andere groepen. Zo schijnt iets van 80% of zo aan Somaliërs niet te werken, en als ik dan Somalische vrouwen tegen kom behoorlijk dik verpakt dan heb ik de assumptie dat zij niet werken, puur gestoeld op statistiek en voorkomen (het is gewoon onhandig om zo te werken). Dat wil niet zeggen dat ik gelijk heb, en ik kan mijn mening meteen bij stellen want het is een assumptie, niets meer en niets minder.
Ik weet niet of je het persoonlijk naar mij bedoelde, maar wellicht leg ik mij zelf ook niet goed uit.
Ik snap heus wel dat het zo werkt, zo heb ik behoorlijk wat van dat soort vooroordelen juist over autochtone Nederlanders, maar ook over Marokkanen, Turken, Polen, Amerikanen, you name it.
Ik bedacht net nav mijn post aan jou dat het eigenlijk best belachelijk is dat ik echt helemaal niks over Marokko en haar geschiedenis weet. Ik heb geen idee hoe de bevolking daar in elkaar zit, wat voor belangrijke ontwikkelingen of gebeurtenissen in het land hebben plaatsgevonden, ik weet eigenlijk geen reet van Marokko af.
Maar ik woon wel in een land met om en nabij de 300.000 a 400.000 Marokkanen, en Marokkanen domineren als bevolkingsgroep al een jaar of 15 mijn politiek en mijn media. Dan is het toch eigenlijk best gek dat ook mijn zoon op school geen hoofdstuk "Marokko" bij aardrijkskunde of geschiedenis krijgt? En dat ik ook niet via andere mainstream kanalen, zeg, de tv ofzo, niet al lang een leuke serie heb gezien waardoor ik wat meer te weten ben gekomen over hoe Marokkanen eigenlijk zijn?
En waar Marokko staat kun je ook Turkije of de Antillen lezen.
Am Yisrael Chai!
zondag 7 mei 2017 om 14:25
quote:orkenflow schreef op 07 mei 2017 @ 14:17:
Ik ga nu wel rond vertellen dat ik op een forum zit met allemaal hockeymeisjes hoor. Nou, niet allemaal . Hockey en tennis vond ik stom en veel te ver fietsen. In het dorp zat wel iedereen op een paard, dat was in een landelijke omgeving geen luxe sport oid.
Ik ga nu wel rond vertellen dat ik op een forum zit met allemaal hockeymeisjes hoor. Nou, niet allemaal . Hockey en tennis vond ik stom en veel te ver fietsen. In het dorp zat wel iedereen op een paard, dat was in een landelijke omgeving geen luxe sport oid.
zondag 7 mei 2017 om 14:30
quote:quiaquia schreef op 07 mei 2017 @ 14:05:
[...]
Mooi en goed geschreven!
Ik was 20 toen Suriname onafhankelijk werd en kan me die tijd nog goed herinneren.
Hoe ongemakkelijk en soms verward ik me voelde in contacten met Surinamers.
Ik wilde niet discrimineren, voelde me schuldig over ons koloniale verleden en de slavernij, worstelde met de stereotypen die ik meegekregen had.
Alle mensen zijn gelijk had ik van te voren naïef gedacht maar in de praktijk viel dat erg tegen.
Want ''ze'' waren ook zo anders.
In cultuur, gedrag, in temperament.
Voor de mannen vooral was ik soms echt bang.
Het moeilijkste vond ik misschien nog wel dat de vooroordelen waar ik zo graag van af wilde regelmatig juist bevestigd leken te worden.
Het waren dan ook niet de Surinamers uit het milieu waar jij vandaan komt die ik als eerste ontmoette.
Maar vooral alleenstaande moeders in het tehuis waar ik een tijdje woonde en de vaak criminele mannen die daar ook kwamen.
Leuke herinneringen heb ik ook aan die tijd en aan die vrouwen gelukkig.
En ik bleef vasthouden aan het niet willen discrimineren.
Ik had gewoon tijd nodig, en contact met verschillende mensen van Surinaamse afkomst om er beter mee om te leren gaan.
Ondertussen is er ook een heel andere generatie opgegroeid en het ongemak dat ik eerst voelde is nu grotendeels voorbij.
Ik vind het dan ook echt goed dat de discussie nu opengebroken wordt.
Er is nu veel weerstand maar uiteindelijk zullen we er allemaal beter van worden is mijn overtuiging.
Dit vind ik onwijs leuk om te lezen (had je jonger geschat, trouwens).
Ik moet overigens zeggen dat ik bij jouw leeftijdsgenoten nog altijd veel meer goodwill constateer dan bij jongere mensen. Vaak lijkt het erop dat hoe jonger het wordt, hoe minder bereidheid er is om open te staan voor andere culturen of etniciteiten. Juist mensen van jouw leeftijd hebben nog dat schuldgevoel gekend, die worsteling meegemaakt en ik denk dat voor veel van jouw leeftijdsgenoten geldt dat die het echt leuk en spannend vonden, die nieuwe mensen die er bij kwamen. Daar voel ik nog altijd veel meer bereidheid om over en weer tot begrip en tot aanpassen te komen.
[...]
Mooi en goed geschreven!
Ik was 20 toen Suriname onafhankelijk werd en kan me die tijd nog goed herinneren.
Hoe ongemakkelijk en soms verward ik me voelde in contacten met Surinamers.
Ik wilde niet discrimineren, voelde me schuldig over ons koloniale verleden en de slavernij, worstelde met de stereotypen die ik meegekregen had.
Alle mensen zijn gelijk had ik van te voren naïef gedacht maar in de praktijk viel dat erg tegen.
Want ''ze'' waren ook zo anders.
In cultuur, gedrag, in temperament.
Voor de mannen vooral was ik soms echt bang.
Het moeilijkste vond ik misschien nog wel dat de vooroordelen waar ik zo graag van af wilde regelmatig juist bevestigd leken te worden.
Het waren dan ook niet de Surinamers uit het milieu waar jij vandaan komt die ik als eerste ontmoette.
Maar vooral alleenstaande moeders in het tehuis waar ik een tijdje woonde en de vaak criminele mannen die daar ook kwamen.
Leuke herinneringen heb ik ook aan die tijd en aan die vrouwen gelukkig.
En ik bleef vasthouden aan het niet willen discrimineren.
Ik had gewoon tijd nodig, en contact met verschillende mensen van Surinaamse afkomst om er beter mee om te leren gaan.
Ondertussen is er ook een heel andere generatie opgegroeid en het ongemak dat ik eerst voelde is nu grotendeels voorbij.
Ik vind het dan ook echt goed dat de discussie nu opengebroken wordt.
Er is nu veel weerstand maar uiteindelijk zullen we er allemaal beter van worden is mijn overtuiging.
Dit vind ik onwijs leuk om te lezen (had je jonger geschat, trouwens).
Ik moet overigens zeggen dat ik bij jouw leeftijdsgenoten nog altijd veel meer goodwill constateer dan bij jongere mensen. Vaak lijkt het erop dat hoe jonger het wordt, hoe minder bereidheid er is om open te staan voor andere culturen of etniciteiten. Juist mensen van jouw leeftijd hebben nog dat schuldgevoel gekend, die worsteling meegemaakt en ik denk dat voor veel van jouw leeftijdsgenoten geldt dat die het echt leuk en spannend vonden, die nieuwe mensen die er bij kwamen. Daar voel ik nog altijd veel meer bereidheid om over en weer tot begrip en tot aanpassen te komen.
Am Yisrael Chai!
