Actueel
alle pijlers
Autistische jongen in cel vanwege neppistool; moeder woedend
maandag 16 mei 2011 om 12:38
Zojuist las ik dit artikel in de Telegraaf;
Cel in om speelgoedpistool AMSTERDAM - Voor een 13-jarige jongen uit Kampen en zijn 15-jarige vriendje uit Emmeloord is een bezoekje aan de kermis wel heel cru geëindigd: in de gevangenis.
De Stentor schrijft dat de twee een niet van echt te onderscheiden revolver hadden gewonnen. Op weg naar huis speelden de twee er in de auto mee. Volgens de politie zijn andere weggebruikers zo geschrokken van de plastic revolver dat de verkeersveiligheid in het geding was. De twee zijn vervolgens meegenomen naar het bureau.
De moeder van de 13-jarige jongen is woedend. Haar zoon is autistisch en de stevige politieaanpak heeft er volgens haar flink ingehakt bij de tiener.
Ik heb net vele reacties doorgespit die geschreven zijn n.a.v. dit artikel en ik ben eens benieuwd wat jullie mening is.
Had de moeder haar verantwoordelijkheid moeten nemen door deze jongen niet alleen naar de kermis te laten gaan, vanwege zijn autisme?
Is de politie doorgeslagen door deze jongen op te pakken en in de cel te stoppen en hadden zij dit anders moeten aanpakken?
Cel in om speelgoedpistool AMSTERDAM - Voor een 13-jarige jongen uit Kampen en zijn 15-jarige vriendje uit Emmeloord is een bezoekje aan de kermis wel heel cru geëindigd: in de gevangenis.
De Stentor schrijft dat de twee een niet van echt te onderscheiden revolver hadden gewonnen. Op weg naar huis speelden de twee er in de auto mee. Volgens de politie zijn andere weggebruikers zo geschrokken van de plastic revolver dat de verkeersveiligheid in het geding was. De twee zijn vervolgens meegenomen naar het bureau.
De moeder van de 13-jarige jongen is woedend. Haar zoon is autistisch en de stevige politieaanpak heeft er volgens haar flink ingehakt bij de tiener.
Ik heb net vele reacties doorgespit die geschreven zijn n.a.v. dit artikel en ik ben eens benieuwd wat jullie mening is.
Had de moeder haar verantwoordelijkheid moeten nemen door deze jongen niet alleen naar de kermis te laten gaan, vanwege zijn autisme?
Is de politie doorgeslagen door deze jongen op te pakken en in de cel te stoppen en hadden zij dit anders moeten aanpakken?
maandag 16 mei 2011 om 14:13
quote:nessemeisje schreef op 16 mei 2011 @ 14:11:
[...]
Ach kom zeg, ik ken iemand die heeft vroeger ook wel eens even op het politiebureau in de cel gezeten op minderjarige leeftijd omdat hij slim dacht te zijn door op zijn krantenwijkcheque een extra nulletje te zetten. Hij wist dus gelijk dat dát dus niet kon. Geen trauma's hoor. Van zijn moeder kreeg hij ook nog even op zijn donder, die ging echt niet nog even verhaal halen op het politiebureau.
Maar goed, ik vraag me af hoe de agent dan had moeten reageren op een melding waar weggebruikers zich rot schrikken omdat een dertienjarige met een ogenschijnlijk echt pistool op ze zit te mikken?Zoals ik dat dus al eerder aangaf: gewoon meenemen naar het buro, wachten op ma, samen een stevig gesprek aangaan en met een fikse uitbrander naar huis.
[...]
Ach kom zeg, ik ken iemand die heeft vroeger ook wel eens even op het politiebureau in de cel gezeten op minderjarige leeftijd omdat hij slim dacht te zijn door op zijn krantenwijkcheque een extra nulletje te zetten. Hij wist dus gelijk dat dát dus niet kon. Geen trauma's hoor. Van zijn moeder kreeg hij ook nog even op zijn donder, die ging echt niet nog even verhaal halen op het politiebureau.
Maar goed, ik vraag me af hoe de agent dan had moeten reageren op een melding waar weggebruikers zich rot schrikken omdat een dertienjarige met een ogenschijnlijk echt pistool op ze zit te mikken?Zoals ik dat dus al eerder aangaf: gewoon meenemen naar het buro, wachten op ma, samen een stevig gesprek aangaan en met een fikse uitbrander naar huis.
maandag 16 mei 2011 om 14:15
quote:evelynsalt schreef op 16 mei 2011 @ 14:13:
[...]
Zoals ik dat dus al eerder aangaf: gewoon meenemen naar het buro, wachten op ma, samen een stevig gesprek aangaan en met een fikse uitbrander naar huis.Maar er wordt hier gezegd dat het gedrag onvoorspelbaar is. Hoe moet de agent reageren als betreffende kind helemaal uit zijn slof schiet en schopt, schreeuwt en slaat?
[...]
Zoals ik dat dus al eerder aangaf: gewoon meenemen naar het buro, wachten op ma, samen een stevig gesprek aangaan en met een fikse uitbrander naar huis.Maar er wordt hier gezegd dat het gedrag onvoorspelbaar is. Hoe moet de agent reageren als betreffende kind helemaal uit zijn slof schiet en schopt, schreeuwt en slaat?
maandag 16 mei 2011 om 14:15
quote:missverrektekoekwaus schreef op 16 mei 2011 @ 14:11:
[...]
Wat ik wil zeggen is, ieder kijk vanuit zijn eigen oogpunt. De agenten kunnen geen rekening houden met allerlei stoornissen/gevoeligheden. Dus gewoon de wet hanteren met de strafmethode die daarbij hoort.
Tuurlijk. Maar kinderen van 13 horen niet in de cel.
En de 2e zin slaat natuurlijk als een tang op een varken.
[...]
Wat ik wil zeggen is, ieder kijk vanuit zijn eigen oogpunt. De agenten kunnen geen rekening houden met allerlei stoornissen/gevoeligheden. Dus gewoon de wet hanteren met de strafmethode die daarbij hoort.
Tuurlijk. Maar kinderen van 13 horen niet in de cel.
En de 2e zin slaat natuurlijk als een tang op een varken.
maandag 16 mei 2011 om 14:18
quote:toffifee schreef op 16 mei 2011 @ 14:15:
[...]
Maar er wordt hier gezegd dat het gedrag onvoorspelbaar is. Hoe moet de agent reageren als betreffende kind helemaal uit zijn slof schiet en schopt, schreeuwt en slaat?Niet iedere autist is ook agressief. Er zijn legio vormen en dat maakt het ook zo verrekte lastig om daar aqueaat op te reageren. Als dit voorgekomen zou zijn, dan had op dat moment toch moeder gebeld moeten worden - want die zal vast de enige zijn geweest die zo'n kind kan kalmeren - en dan hadden ze samen naar het buro moeten gaan.
[...]
Maar er wordt hier gezegd dat het gedrag onvoorspelbaar is. Hoe moet de agent reageren als betreffende kind helemaal uit zijn slof schiet en schopt, schreeuwt en slaat?Niet iedere autist is ook agressief. Er zijn legio vormen en dat maakt het ook zo verrekte lastig om daar aqueaat op te reageren. Als dit voorgekomen zou zijn, dan had op dat moment toch moeder gebeld moeten worden - want die zal vast de enige zijn geweest die zo'n kind kan kalmeren - en dan hadden ze samen naar het buro moeten gaan.
maandag 16 mei 2011 om 14:19
quote:kriebelbeest schreef op 16 mei 2011 @ 14:15:
[...]
Tuurlijk. Maar kinderen van 13 horen niet in de cel.
Wat mij betreft mag het best een half uurtje. Gewoon, even laten schrikken en kennis laten maken met het leven waar je echt niet voor je lol kennis mee wilt maken. De kinderen die op het politiebureau zitten, komen daar meestal met een reden, en zo ook deze jongens.
[...]
Tuurlijk. Maar kinderen van 13 horen niet in de cel.
Wat mij betreft mag het best een half uurtje. Gewoon, even laten schrikken en kennis laten maken met het leven waar je echt niet voor je lol kennis mee wilt maken. De kinderen die op het politiebureau zitten, komen daar meestal met een reden, en zo ook deze jongens.
maandag 16 mei 2011 om 14:20
quote:kriebelbeest schreef op 16 mei 2011 @ 14:15:
[...]
Tuurlijk. Maar kinderen van 13 horen niet in de cel.
En de 2e zin slaat natuurlijk als een tang op een varken.
Hier heeft vorige week een 13 jarige samen met een 15 jarige ingebroken en een bejaarde beroofd en mishandeld. Gewoon thuis laten zitten na een uitbrander?
En hoezo slaat die 2e zin nergens op? Vind je nou echt dat een agent voordat hij een 15 jarige oppakt zijn psyche moet gaan doorgronden? Om zijn manier van handelen op af te stemmen?
[...]
Tuurlijk. Maar kinderen van 13 horen niet in de cel.
En de 2e zin slaat natuurlijk als een tang op een varken.
Hier heeft vorige week een 13 jarige samen met een 15 jarige ingebroken en een bejaarde beroofd en mishandeld. Gewoon thuis laten zitten na een uitbrander?
En hoezo slaat die 2e zin nergens op? Vind je nou echt dat een agent voordat hij een 15 jarige oppakt zijn psyche moet gaan doorgronden? Om zijn manier van handelen op af te stemmen?
maandag 16 mei 2011 om 14:21
maandag 16 mei 2011 om 14:22
quote:toffifee schreef op 16 mei 2011 @ 14:19:
[...]
Wat mij betreft mag het best een half uurtje. Gewoon, even laten schrikken en kennis laten maken met het leven waar je echt niet voor je lol kennis mee wilt maken.Mijn zoon zou hier helemaal niets van leren en er weken van overstuur zijn. Doel gemist, drama in huis.
[...]
Wat mij betreft mag het best een half uurtje. Gewoon, even laten schrikken en kennis laten maken met het leven waar je echt niet voor je lol kennis mee wilt maken.Mijn zoon zou hier helemaal niets van leren en er weken van overstuur zijn. Doel gemist, drama in huis.
maandag 16 mei 2011 om 14:23
quote:missverrektekoekwaus schreef op 16 mei 2011 @ 14:20:
[...]
Hier heeft vorige week een 13 jarige samen met een 15 jarige ingebroken en een bejaarde beroofd en mishandeld. Gewoon thuis laten zitten na een uitbrander?
Daar gaat het in deze discussie toch niet over? Dat is ook een hele andere zaak en als dat bewezen is: meteen jeugddetentie. Geen twijfel over mogelijk. Maar dit kan je niet vergelijken met deze discussie.
[...]
Hier heeft vorige week een 13 jarige samen met een 15 jarige ingebroken en een bejaarde beroofd en mishandeld. Gewoon thuis laten zitten na een uitbrander?
Daar gaat het in deze discussie toch niet over? Dat is ook een hele andere zaak en als dat bewezen is: meteen jeugddetentie. Geen twijfel over mogelijk. Maar dit kan je niet vergelijken met deze discussie.
maandag 16 mei 2011 om 14:24
quote:kriebelbeest schreef op 16 mei 2011 @ 14:22:
[...]
Mijn zoon zou hier helemaal niets van leren en er weken van overstuur zijn. Doel gemist, drama in huis.Ja precies. Dat bedoel ik dus ook te zeggen. Ik wilde steeds schrijven dat dat geen effect heeft, maar had het gevoel dan niet duidelijk te zijn.
[...]
Mijn zoon zou hier helemaal niets van leren en er weken van overstuur zijn. Doel gemist, drama in huis.Ja precies. Dat bedoel ik dus ook te zeggen. Ik wilde steeds schrijven dat dat geen effect heeft, maar had het gevoel dan niet duidelijk te zijn.
maandag 16 mei 2011 om 14:28
quote:Julus schreef op 16 mei 2011 @ 12:38:
Zojuist las ik dit artikel in de Telegraaf;
Cel in om speelgoedpistool AMSTERDAM - Voor een 13-jarige jongen uit Kampen en zijn 15-jarige vriendje uit Emmeloord is een bezoekje aan de kermis wel heel cru geëindigd: in de gevangenis.
De Stentor schrijft dat de twee een niet van echt te onderscheiden revolver hadden gewonnen. Op weg naar huis speelden de twee er in de auto mee. Volgens de politie zijn andere weggebruikers zo geschrokken van de plastic revolver dat de verkeersveiligheid in het geding was. De twee zijn vervolgens meegenomen naar het bureau.
De moeder van de 13-jarige jongen is woedend. Haar zoon is autistisch en de stevige politieaanpak heeft er volgens haar flink ingehakt bij de tiener.
Ik heb net vele reacties doorgespit die geschreven zijn n.a.v. dit artikel en ik ben eens benieuwd wat jullie mening is.
Had de moeder haar verantwoordelijkheid moeten nemen door deze jongen niet alleen naar de kermis te laten gaan, vanwege zijn autisme?
Is de politie doorgeslagen door deze jongen op te pakken en in de cel te stoppen en hadden zij dit anders moeten aanpakken?Zij waren in de auto, welke auto? Wie is de bestuurder ervan?
Zojuist las ik dit artikel in de Telegraaf;
Cel in om speelgoedpistool AMSTERDAM - Voor een 13-jarige jongen uit Kampen en zijn 15-jarige vriendje uit Emmeloord is een bezoekje aan de kermis wel heel cru geëindigd: in de gevangenis.
De Stentor schrijft dat de twee een niet van echt te onderscheiden revolver hadden gewonnen. Op weg naar huis speelden de twee er in de auto mee. Volgens de politie zijn andere weggebruikers zo geschrokken van de plastic revolver dat de verkeersveiligheid in het geding was. De twee zijn vervolgens meegenomen naar het bureau.
De moeder van de 13-jarige jongen is woedend. Haar zoon is autistisch en de stevige politieaanpak heeft er volgens haar flink ingehakt bij de tiener.
Ik heb net vele reacties doorgespit die geschreven zijn n.a.v. dit artikel en ik ben eens benieuwd wat jullie mening is.
Had de moeder haar verantwoordelijkheid moeten nemen door deze jongen niet alleen naar de kermis te laten gaan, vanwege zijn autisme?
Is de politie doorgeslagen door deze jongen op te pakken en in de cel te stoppen en hadden zij dit anders moeten aanpakken?Zij waren in de auto, welke auto? Wie is de bestuurder ervan?
maandag 16 mei 2011 om 14:30
quote:evelynsalt schreef op 16 mei 2011 @ 14:24:
[...]
Ja precies. Dat bedoel ik dus ook te zeggen. Ik wilde steeds schrijven dat dat geen effect heeft, maar had het gevoel dan niet duidelijk te zijn.
Maar dat kan een agent toch niet inschatten? Die handhaaft gewoon de verkeersveiligheid. Diverse mensen gaven aan zich onveilig te voelen en de politie heeft ingegrepen.
Helaas leren veel overtreders er niks van als ze opgepakt of bekeurd worden, maar moeten we er dan maar mee ophouden?
De jongen heeft de wet overtreden en is opgepakt, dat hij autistisch is vind ik niet relevant voor een beoordeling van de wijze waarop is ingegrepen.
[...]
Ja precies. Dat bedoel ik dus ook te zeggen. Ik wilde steeds schrijven dat dat geen effect heeft, maar had het gevoel dan niet duidelijk te zijn.
Maar dat kan een agent toch niet inschatten? Die handhaaft gewoon de verkeersveiligheid. Diverse mensen gaven aan zich onveilig te voelen en de politie heeft ingegrepen.
Helaas leren veel overtreders er niks van als ze opgepakt of bekeurd worden, maar moeten we er dan maar mee ophouden?
De jongen heeft de wet overtreden en is opgepakt, dat hij autistisch is vind ik niet relevant voor een beoordeling van de wijze waarop is ingegrepen.
maandag 16 mei 2011 om 14:33
quote:evelynsalt schreef op 16 mei 2011 @ 14:24:
[...]
Ja precies. Dat bedoel ik dus ook te zeggen. Ik wilde steeds schrijven dat dat geen effect heeft, maar had het gevoel dan niet duidelijk te zijn.Snap ik, maar een agent kan niet aan de buitenkant zien of iemand autistisch is. Dus wordt de dertienjarige behandelt zoals iedere dertienjarige. Dus tenzij je elk kind (want er zijn behalve (allerlei gradaties in) autisten ook nog ADHD-ers, PDD-NOSsers, etc) een handleiding meegeeft hoe de omgeving moet handelen, zullen dit soort akkefietjes voorkomen.
[...]
Ja precies. Dat bedoel ik dus ook te zeggen. Ik wilde steeds schrijven dat dat geen effect heeft, maar had het gevoel dan niet duidelijk te zijn.Snap ik, maar een agent kan niet aan de buitenkant zien of iemand autistisch is. Dus wordt de dertienjarige behandelt zoals iedere dertienjarige. Dus tenzij je elk kind (want er zijn behalve (allerlei gradaties in) autisten ook nog ADHD-ers, PDD-NOSsers, etc) een handleiding meegeeft hoe de omgeving moet handelen, zullen dit soort akkefietjes voorkomen.
maandag 16 mei 2011 om 14:34
quote:nessemeisje schreef op 16 mei 2011 @ 14:33:
[...]
Snap ik, maar een agent kan niet aan de buitenkant zien of iemand autistisch is. Dus wordt de dertienjarige behandelt zoals iedere dertienjarige. Dus tenzij je elk kind (want er zijn behalve (allerlei gradaties in) autisten ook nog ADHD-ers, PDD-NOSsers, etc) een handleiding meegeeft hoe de omgeving moet handelen, zullen dit soort akkefietjes voorkomen.Maar wat ik mij dan afvraag, is het normaal dat een 13jarige de cel in wordt gestopt? Geen vraag aan jou trouwens hoor, maar ik vraag het mij gewoon af.
[...]
Snap ik, maar een agent kan niet aan de buitenkant zien of iemand autistisch is. Dus wordt de dertienjarige behandelt zoals iedere dertienjarige. Dus tenzij je elk kind (want er zijn behalve (allerlei gradaties in) autisten ook nog ADHD-ers, PDD-NOSsers, etc) een handleiding meegeeft hoe de omgeving moet handelen, zullen dit soort akkefietjes voorkomen.Maar wat ik mij dan afvraag, is het normaal dat een 13jarige de cel in wordt gestopt? Geen vraag aan jou trouwens hoor, maar ik vraag het mij gewoon af.
maandag 16 mei 2011 om 14:34
Hoezo niet evelyn?
Op welk moment was de politie op de hoogte van het autisme? Was het kwaad toen al geschied? Dat weten we allemaal niet.
Ik vind het super dat agenten worden voorgelicht over autisme en dat er verandering komt in handelswijze. Maar een agent is een persoon die (als het goed is) eenmalig in contact komt met een persoon. Die maakt een inschatting van de situatie op basis van de "normale mensch". Dat kan bij een autist averechts werken.
Maar die agent weet vooraf niet dat hij met een autist te maken heeft. Dan kun je hem niet kwalijk nemen dat hij een verkeerde tactiek heeft gekozen.
Wat ik eerder al zei: het is voor de directe omgeving al moeilijk om met een autist om te gaan. Wat kun je dan verwachten van een buitenstaander?
De voorlichting van Nva is goed. Maar zelfs dan kun je niet verwachten dat een buitenstaander adequaat in kan schatten òf iemand autisme heeft en wat de handelswijze zou moeten zijn.
Het is
Op welk moment was de politie op de hoogte van het autisme? Was het kwaad toen al geschied? Dat weten we allemaal niet.
Ik vind het super dat agenten worden voorgelicht over autisme en dat er verandering komt in handelswijze. Maar een agent is een persoon die (als het goed is) eenmalig in contact komt met een persoon. Die maakt een inschatting van de situatie op basis van de "normale mensch". Dat kan bij een autist averechts werken.
Maar die agent weet vooraf niet dat hij met een autist te maken heeft. Dan kun je hem niet kwalijk nemen dat hij een verkeerde tactiek heeft gekozen.
Wat ik eerder al zei: het is voor de directe omgeving al moeilijk om met een autist om te gaan. Wat kun je dan verwachten van een buitenstaander?
De voorlichting van Nva is goed. Maar zelfs dan kun je niet verwachten dat een buitenstaander adequaat in kan schatten òf iemand autisme heeft en wat de handelswijze zou moeten zijn.
Het is
