Babysterfte hoog door verloskundigen

03-11-2010 08:04 435 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat veel vrouwen die een kind hebben gehad al vermoeden dat het Nederlands systeem niet optimaal is. Ik zelf igg wel.



Maar dat de babysterfte een factor vier hoger is bij een thuisbevalling die in het ziekenhuis eindigt vind ik ronduit schokkend. Zeker daar uit het onderzoek blijkt dat de gecompliceerde bevallingen die al in het ziekenhuis beginnen succesvoller verlopen.



Wat mij betreft krijgt een zwangere vrouw per direct de keus of ze de controles wil doen bij de gynaecoloog of verloskundige en niet zo als nu dat ze is overgeleverd aan de verloskundige totdat ze medisch wordt.



wat vinden jullie?





Volkskrant



AMSTERDAM - Vrouwen die hun bevalling beginnen bij de verloskundige lopen ruim twee keer zo veel kans dat hun baby overlijdt als vrouwen die beginnen bij de gynaecoloog.



Als een vrouw tijdens een thuisbevalling naar het ziekenhuis moet, of wordt overgedragen aan de gynaecoloog, is de kans dat haar baby overlijdt zelfs bijna vier keer zo hoog.



Dat blijkt uit onderzoek van het UMC Utrecht, dat vandaag wordt gepubliceerd door het British Medical Journal. Nederland kampt al jaren met een relatief hoge babysterfte. Met de nieuwe cijfers worden de tekortkomingen van het systeem blootgelegd.



Vraagtekens

De onderzoekers zetten grote vraagtekens bij het huidige systeem, waarin verloskundigen en gynaecologen gescheiden werken.

'Op het moment dat er iets misgaat bij de verloskundige, heb je een langere weg te gaan dan wanneer het misgaat bij de gynaecoloog', zegt neonatoloog en onderzoeker Hens Brouwers van het UMC Utrecht. 'Als er maar één systeem was, zou het sneller gaan', zegt onderzoeker en gynaecoloog Anneke Kwee.



'Nu treedt er vertraging op.' Dat de kans op overlijden van de baby hoger is bij vrouwen die de bevalling beginnen bij de verloskundige, is opmerkelijk. Verloskundigen begeleiden in principe alleen bevallingen die worden beschouwd als relatief risicoloos. Bij de gynaecoloog komen de riskante bevallingen. 'Op basis daarvan hadden de cijfers eigenlijk omgekeerd moeten zijn', zegt Kwee.



Nederland heeft al jaren bijna de hoogste babysterfte van Europa: ongeveer 1 op de 100 baby's sterft rond de geboorte. Alleen Frankrijk en Letland zitten hoger.



Eén afdeling

De oplossing ligt volgens de onderzoekers niet in het laten bevallen van alle vrouwen bij de gynaecoloog. Kwee: 'Je zou moeten onderzoeken of het werkt om alle vrouwen in het ziekenhuis of in een geboortecentrum te laten bevallen. Met één afdeling waar elke bevalling plaatsvindt, ongeacht hoge of lage risico's. Op zo'n afdeling moeten zowel verloskundigen als gynaecologen rondlopen. Zodra er iets misgaat, is er geen afstand meer.'



Een andere mogelijkheid is om alle bevallingen van het eerste kind in het ziekenhuis te laten gebeuren, zegt Brouwers: 'Zoals de cijfers nu zijn, ben je geneigd om alle bevallingen van het eerste kind in te schatten als hoog-risico/bevallingen.'
Wat ik vind? Dat je topictitel om te kotsen is.
Alle reacties Link kopieren
Ik zag vanmorgen ook een stuk in de NRC next staan.



Ik had vanaf het begin van mijn zwangerschap een medische indicatie. Ik was een hoog risico zwangere in verband met mijn overgewicht.



En ik vond het geweldig dat ik niet naar de vk hoefde.

Nu had ik een draak van een vk moet ik zeggen (was er wel op intake geweest voor de controles in het kraambed).

Dus was er niet rouwig om dat ik haar tijdens de zwangerschap niet verder hoefde te zien.



Mijn zoon is met een vacuum geboren en ik had er niet aan moeten denken om in die staat nog naar het ziekenhuis te moeten. Ik weet dat vrouwen die wel thuis zijn bevallen (en waar het goed is gegaan) er vaak lyrisch over zijn. Maar ik vind bevallen een medische aangelegenheid en dit hoort m.i. in het ziekenhuis thuis.
Alle reacties Link kopieren
Wat is er mis met de topic titel?

Zo staat het ook als kop in de krant
Alle reacties Link kopieren
Liselotte, ik woon hier in een gebied waar snachts GEEN gynaecoloog aanwezig is.

Tegen die tijd dat een gezin met verloskunduge aankomt in het ziejenhuis, stapt meestal de Gyn ook net binnen.



Verder zijn juist de risicogroepen (allochtone vrouwen) nu net de groepen die niet naar een gyn gaan, maar die bij een verloskundige willen bevallen. Als ze de eerst 4 maanden zowiezo al iemand zien.
Alle reacties Link kopieren
nu ik het terug lees had ik idd beter het systeem van verloskundige in de topictitel kunnen zetten. Nu lijkt het een persoonlijke aanval op de verloskundige. En dat is niet de bedoeling.



Vind dat het huidige systeem niet klopt.
Alle reacties Link kopieren
Oh, wéér deze discussie? Is kort geleden ook al gevoerd.



(goeie bijdrage he? )
Alle reacties Link kopieren
Tja, ik vind dat je vrij bent om te kiezen.



Wie kan mij trouwens vertellen waarom de vergoeding voor veloskundige zorg in achterstandswijken 25% hoger is dan in niet-achterstandswijken. Een bevalling is een bevalling toch? Ik krijg in mijn werk toch ook niet meer betaald als ik mensen uit een achterstandswijk zie? Of zie ik dit nu verkeerd?
Alle reacties Link kopieren
quote:pearle schreef op 03 november 2010 @ 08:09:

Liselotte, ik woon hier in een gebied waar snachts GEEN gynaecoloog aanwezig is.

Tegen die tijd dat een gezin met verloskunduge aankomt in het ziejenhuis, stapt meestal de Gyn ook net binnen.



Verder zijn juist de risicogroepen (allochtone vrouwen) nu net de groepen die niet naar een gyn gaan, maar die bij een verloskundige willen bevallen. Als ze de eerst 4 maanden zowiezo al iemand zien.De allochtone vrouwen gingen juist helemaal niet ter controle maar kwamen tijdens de bevalling aankloppen bij het ziekenhuis.
Alle reacties Link kopieren
quote:Liv schreef op 03 november 2010 @ 08:11:

Oh, wéér deze discussie? Is kort geleden ook al gevoerd.



(goeie bijdrage he? )oh echt? Dacht dat dit een nieuw onderzoek was.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben blij dat er nu eindelijk eens een onderzoek is gepubliceerd (en in een goed journal!) dat bewijst wat iedereen al lang denkt maar dat door verloskundigen hard ontkend wordt: natuurlijk is het gevaarlijker om als er iets mis gaat nog te moeten verkassen naar het ziekenhuis! Dat kan toch een idioot bedenken? De overdracht duurt dus duidelijk in veel gevallen te lang. Heel tragisch.
Alle reacties Link kopieren
quote:Liv schreef op 03 november 2010 @ 08:11:

Oh, wéér deze discussie? Is kort geleden ook al gevoerd.



(goeie bijdrage he? )Dit is een nieuw onderzoek met nieuwe feiten, wordt vandaag pas gepubliceerd
Alle reacties Link kopieren
quote:iklijkslimmerdanikben schreef op 03 november 2010 @ 08:13:

Tja, ik vind dat je vrij bent om te kiezen.

Wie kan mij trouwens vertellen waarom de vergoeding voor veloskundige zorg in achterstandswijken 25% hoger is dan in niet-achterstandswijken. Een bevalling is een bevalling toch? Ik krijg in mijn werk toch ook niet meer betaald als ik mensen uit een achterstandswijk zie? Of zie ik dit nu verkeerd?je kan niet kiezen, je komt bij de gyn als de vk je heeft overgedragen
Alle reacties Link kopieren
quote:Isadoortje schreef op 03 november 2010 @ 08:17:

Ik ben blij dat er nu eindelijk eens een onderzoek is gepubliceerd (en in een goed journal!) dat bewijst wat iedereen al lang denkt maar dat door verloskundigen hard ontkend wordt: natuurlijk is het gevaarlijker om als er iets mis gaat nog te moeten verkassen naar het ziekenhuis! Dat kan toch een idioot bedenken? De overdracht duurt dus duidelijk in veel gevallen te lang. Heel tragisch.Ja, helemaal mee eens. Er wordt altijd gezegd: je bent binnen 10 minuten, kwartier in ziekenhuis. Dat lijkt me op zich al sterk, maar sowieso kunnen juist die 10 minuten het verschil betekenen tussen een levend kind of een dood/ zwaargehandicapt kind.
Alle reacties Link kopieren
Het is hier practisch verboden thuis te bevallen. het mag wel, maar het is onmogelijk. Het barst hier van de klinieken die speciaal voor bevallende ladies zijn ingesteld. heel eerlijk gezegd zou ik niet thuis willen bevallen nu ik deze optie heb. Omringt door specialisten en elke bevalling is een speciale gebeurtenis. begeleiding voor de hele familie, papa kan blijven slapen, speciale cursussen en moderne apparatuur. Je blijft hier ook minimaal drie dagen en wordt dan constant in de gaten gehouden door artsen en borstvoedingsdeskundigen. In het ziekenhuis in NL ben je tegenwoordig een nummer, mijn nichtje werd praktisch vergeten, totdat mijn tante aan de bel trok dat het nu toch echt tijd werd om de bevalling in te zetten....



Maar goed, nou lijkt thuisbevallen me helemaal niets...
Alle reacties Link kopieren
Waarom niet het verloskundig systeem veranderen in een soort doula- systeem? Voor een gynaecoloog is het onmogelijk om de hele tijd naast een vrouw met ontsluitingsweeen te zitten.



Verloskundigen moeten veranderen. De tijden zijn veranderd. Vrouwen kiezen meer voor ruggeprik tijdens een bevalling en uit onderzoek is dus gebleken dat het verloskundige systeem niet goed werkt omdat de babysterfte hoger is.

Ik zeg altijd: de bevalling moet niet het doel op zich zijn, maar een gezond kind en gezonde moeder. Het is dus wederom gebleken dat dat het beste gegarandeerd wordt door een bevalling in het ziekenhuis.
Alle reacties Link kopieren
quote:Star schreef op 03 november 2010 @ 08:05:

Wat ik vind? Dat je topictitel om te kotsen is.



Ja, hij is enigszins oncompleet.





Verder ben ik het wel met je eens in zoverre dat ik de 2e keer niet meer thuis wil bevallen. Bij de 1e ben ik ook thuis begonnen en heeft de VK de situatie ook niet goed ingeschat. Ik had geen goede persweeën en zodoende heeft mijn zoontje veel te lang in het geboortekanaal gezeten. Toen ging ze hartje luisteren en moesten we ineens met vliegende spoed naar het ziekenhuis met de auto.



Vond ik al met al geen fijne ervaring, dus voor mij nooit meer.
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren
quote:Leergierig schreef op 03 november 2010 @ 08:23:

[...]





Ja, helemaal mee eens. Er wordt altijd gezegd: je bent binnen 10 minuten, kwartier in ziekenhuis. Dat lijkt me op zich al sterk, maar sowieso kunnen juist die 10 minuten het verschil betekenen tussen een levend kind of een dood/ zwaargehandicapt kind.Ja, dat zeiden ze tegen mij ook. Maar wij moeten zeker 25 minuten rijden als we naar het ziekenhuis in dezelfde stad willen. We wonen gewoon aan de andere kant van de stad, dus die 5-10 minuten halen we nooit.
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren
quote:Isadoortje schreef op 03 november 2010 @ 08:17:

[...]





Dit is een nieuw onderzoek met nieuwe feiten, wordt vandaag pas gepubliceerdJa, maar deze discussie is onlangs al gevoerd. Maakt verder niet uit natuurlijk, maar dat is dus zo.
Alle reacties Link kopieren
Het systeem kan alleen worden aangepast als in elk ziekenhuis 's nachts de gynaecoloog en een anaesthesioloog (ivm ruggeprik of spoed-keizersnee) permanent aanwezig is.

Maar ook overdag moeten zij uitgeroosterd zijn om acuut bij te springen bij een bevalling.

Zolang dit niet het geval is kan er mijns inziens niets veranderen.



Want als ik nu in het ziekenhuis wil bevallen en het is midden in de nacht dan moet ik max. een uur wachten voor de dienstdoende artsen in huis zijn (in stedelijke gebieden is het wellicht anders).

En overdag draaien ze allemaal spreekuur/OK. Dus zijn ze ook niet acuut beschikbaar in geval van nood.

Zit jij dus mooi in baringsnood en opgescheept met de verloskundige.



Misschien word het eens tijd in NL om een bevalling als een serieus iets te zien en moeten we eens afstappen van het idee "al miljoenen vrouwen voor ons hebben het gedaan, dus ik moet het ook kunnen".

De moderne wetenschap heeft nu zoiets uitgevonden als een ruggeprik en pijnstilling. Waarom dan eigenwijs doen en het weigeren.

Vroeger wisten ze ook niets van kanker en nu heb je allerlei chemo-kuren. Is dat een reden om chemo te weigeren als je kanker hebt (miljoenen voor mij zijn toch ook gestorven).



Enne, zwangerschapsverlof staat niet gelijk aan vakantie!
Alle reacties Link kopieren
quote:beatle79 schreef op 03 november 2010 @ 08:29:



En overdag draaien ze allemaal spreekuur/OK. Dus zijn ze ook niet acuut beschikbaar in geval van nood.

Zit jij dus mooi in baringsnood en opgescheept met de verloskundige.

Dat is niet waar hoor. Ik heb wel eens 2 uur zitten wachten in de wachtkamer omdat de gynaecoloog was weggeroepen voor een spoedgeval. Dat gaat altijd voor spreekuur.
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren
quote:beatle79 schreef op 03 november 2010 @ 08:29:

Het systeem kan alleen worden aangepast als in elk ziekenhuis 's nachts de gynaecoloog en een anaesthesioloog (ivm ruggeprik of spoed-keizersnee) permanent aanwezig is.

Maar ook overdag moeten zij uitgeroosterd zijn om acuut bij te springen bij een bevalling.

Zolang dit niet het geval is kan er mijns inziens niets veranderen.

Ik vind ook dat een gynaecoloog en anesthesioloog 24 uur per dag in het ziekenhuis beschikbaar moeten zijn. Het kan gewoon niet zo zijn dat je door wachten op een gynaecoloog je kind verliest.
Alle reacties Link kopieren
quote:Leergierig schreef op 03 november 2010 @ 08:25:

Waarom niet het verloskundig systeem veranderen in een soort doula- systeem? Voor een gynaecoloog is het onmogelijk om de hele tijd naast een vrouw met ontsluitingsweeen te zitten





Helemaal mee eens.



Maar een gynaecoloog moet wel binnen een paar minuten reageren op een oproep van de verloskundige. En niet uit een OK, poli-spreekuur of wat dan ook gerukt worden. Dit kost te veel tijd.

Laten ze een gynaecoloog uitroosteren op een dag en dan kan hij mooi op de afdeling zijn administratie bij werken. Misschien heeft hij/zij dan eens tijd om in een leesbaar handschrift de statussen bij te werken
Alle reacties Link kopieren
quote:Maleficent schreef op 03 november 2010 @ 08:28:

[...]

Ja, dat zeiden ze tegen mij ook. Maar wij moeten zeker 25 minuten rijden als we naar het ziekenhuis in dezelfde stad willen. We wonen gewoon aan de andere kant van de stad, dus die 5-10 minuten halen we nooit.



10 minuten haal je sowieso niet. Er wordt besloten dat je naar ziekenhuis moet. Wat kleding aantrekken, als zwangere naar auto lopen tussen weeen door, naar ziekenhuis rijden (hopelijk rustig op de weg en geen file), parkeren, rolstoel halen, naar balie, lopen naar verloskundige afdeling enz.

Want ja, een ambulance is echt alleen voor spoedgevallen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Maleficent schreef op 03 november 2010 @ 08:33:

[...]





Dat is niet waar hoor. Ik heb wel eens 2 uur zitten wachten in de wachtkamer omdat de gynaecoloog was weggeroepen voor een spoedgeval. Dat gaat altijd voor spreekuur.



Een noodgeval gaat altijd voor het spreekuur, dat klopt.

Maar voor de arts uit zijn OK is gehaald of uit het spreekuur, en vanaf die locatie op de afdeling verloskunde is kan er zo 10-15 minuten tussen zitten.

In 10-15 min. kan wel je baby dood zijn.



Ik pleit ervoor dat artsen binnen een paar min. ter plaatse zijn.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven