Actueel
alle pijlers
Babysterfte hoog door verloskundigen
woensdag 3 november 2010 om 08:04
Ik denk dat veel vrouwen die een kind hebben gehad al vermoeden dat het Nederlands systeem niet optimaal is. Ik zelf igg wel.
Maar dat de babysterfte een factor vier hoger is bij een thuisbevalling die in het ziekenhuis eindigt vind ik ronduit schokkend. Zeker daar uit het onderzoek blijkt dat de gecompliceerde bevallingen die al in het ziekenhuis beginnen succesvoller verlopen.
Wat mij betreft krijgt een zwangere vrouw per direct de keus of ze de controles wil doen bij de gynaecoloog of verloskundige en niet zo als nu dat ze is overgeleverd aan de verloskundige totdat ze medisch wordt.
wat vinden jullie?
Volkskrant
AMSTERDAM - Vrouwen die hun bevalling beginnen bij de verloskundige lopen ruim twee keer zo veel kans dat hun baby overlijdt als vrouwen die beginnen bij de gynaecoloog.
Als een vrouw tijdens een thuisbevalling naar het ziekenhuis moet, of wordt overgedragen aan de gynaecoloog, is de kans dat haar baby overlijdt zelfs bijna vier keer zo hoog.
Dat blijkt uit onderzoek van het UMC Utrecht, dat vandaag wordt gepubliceerd door het British Medical Journal. Nederland kampt al jaren met een relatief hoge babysterfte. Met de nieuwe cijfers worden de tekortkomingen van het systeem blootgelegd.
Vraagtekens
De onderzoekers zetten grote vraagtekens bij het huidige systeem, waarin verloskundigen en gynaecologen gescheiden werken.
'Op het moment dat er iets misgaat bij de verloskundige, heb je een langere weg te gaan dan wanneer het misgaat bij de gynaecoloog', zegt neonatoloog en onderzoeker Hens Brouwers van het UMC Utrecht. 'Als er maar één systeem was, zou het sneller gaan', zegt onderzoeker en gynaecoloog Anneke Kwee.
'Nu treedt er vertraging op.' Dat de kans op overlijden van de baby hoger is bij vrouwen die de bevalling beginnen bij de verloskundige, is opmerkelijk. Verloskundigen begeleiden in principe alleen bevallingen die worden beschouwd als relatief risicoloos. Bij de gynaecoloog komen de riskante bevallingen. 'Op basis daarvan hadden de cijfers eigenlijk omgekeerd moeten zijn', zegt Kwee.
Nederland heeft al jaren bijna de hoogste babysterfte van Europa: ongeveer 1 op de 100 baby's sterft rond de geboorte. Alleen Frankrijk en Letland zitten hoger.
Eén afdeling
De oplossing ligt volgens de onderzoekers niet in het laten bevallen van alle vrouwen bij de gynaecoloog. Kwee: 'Je zou moeten onderzoeken of het werkt om alle vrouwen in het ziekenhuis of in een geboortecentrum te laten bevallen. Met één afdeling waar elke bevalling plaatsvindt, ongeacht hoge of lage risico's. Op zo'n afdeling moeten zowel verloskundigen als gynaecologen rondlopen. Zodra er iets misgaat, is er geen afstand meer.'
Een andere mogelijkheid is om alle bevallingen van het eerste kind in het ziekenhuis te laten gebeuren, zegt Brouwers: 'Zoals de cijfers nu zijn, ben je geneigd om alle bevallingen van het eerste kind in te schatten als hoog-risico/bevallingen.'
Maar dat de babysterfte een factor vier hoger is bij een thuisbevalling die in het ziekenhuis eindigt vind ik ronduit schokkend. Zeker daar uit het onderzoek blijkt dat de gecompliceerde bevallingen die al in het ziekenhuis beginnen succesvoller verlopen.
Wat mij betreft krijgt een zwangere vrouw per direct de keus of ze de controles wil doen bij de gynaecoloog of verloskundige en niet zo als nu dat ze is overgeleverd aan de verloskundige totdat ze medisch wordt.
wat vinden jullie?
Volkskrant
AMSTERDAM - Vrouwen die hun bevalling beginnen bij de verloskundige lopen ruim twee keer zo veel kans dat hun baby overlijdt als vrouwen die beginnen bij de gynaecoloog.
Als een vrouw tijdens een thuisbevalling naar het ziekenhuis moet, of wordt overgedragen aan de gynaecoloog, is de kans dat haar baby overlijdt zelfs bijna vier keer zo hoog.
Dat blijkt uit onderzoek van het UMC Utrecht, dat vandaag wordt gepubliceerd door het British Medical Journal. Nederland kampt al jaren met een relatief hoge babysterfte. Met de nieuwe cijfers worden de tekortkomingen van het systeem blootgelegd.
Vraagtekens
De onderzoekers zetten grote vraagtekens bij het huidige systeem, waarin verloskundigen en gynaecologen gescheiden werken.
'Op het moment dat er iets misgaat bij de verloskundige, heb je een langere weg te gaan dan wanneer het misgaat bij de gynaecoloog', zegt neonatoloog en onderzoeker Hens Brouwers van het UMC Utrecht. 'Als er maar één systeem was, zou het sneller gaan', zegt onderzoeker en gynaecoloog Anneke Kwee.
'Nu treedt er vertraging op.' Dat de kans op overlijden van de baby hoger is bij vrouwen die de bevalling beginnen bij de verloskundige, is opmerkelijk. Verloskundigen begeleiden in principe alleen bevallingen die worden beschouwd als relatief risicoloos. Bij de gynaecoloog komen de riskante bevallingen. 'Op basis daarvan hadden de cijfers eigenlijk omgekeerd moeten zijn', zegt Kwee.
Nederland heeft al jaren bijna de hoogste babysterfte van Europa: ongeveer 1 op de 100 baby's sterft rond de geboorte. Alleen Frankrijk en Letland zitten hoger.
Eén afdeling
De oplossing ligt volgens de onderzoekers niet in het laten bevallen van alle vrouwen bij de gynaecoloog. Kwee: 'Je zou moeten onderzoeken of het werkt om alle vrouwen in het ziekenhuis of in een geboortecentrum te laten bevallen. Met één afdeling waar elke bevalling plaatsvindt, ongeacht hoge of lage risico's. Op zo'n afdeling moeten zowel verloskundigen als gynaecologen rondlopen. Zodra er iets misgaat, is er geen afstand meer.'
Een andere mogelijkheid is om alle bevallingen van het eerste kind in het ziekenhuis te laten gebeuren, zegt Brouwers: 'Zoals de cijfers nu zijn, ben je geneigd om alle bevallingen van het eerste kind in te schatten als hoog-risico/bevallingen.'
woensdag 3 november 2010 om 15:39
Mijn ervaring met de verloskundigenpraktijk waar ik liep is echt prima. Ze namen genoeg tijd voor me en leefden allemaal mee. Helaas moest ik tijdens de bevalling wegens teruglopend weeënactiviteit naar het ziekenhuis en eindigde ik voor een spoedkeizersnede in de OK maar dat had de vk niet kunnen voorzien. De volgende keer wordt het weer een ks, dat staat al vast. De gyn heeft me voor een volgende zwangerschap de keuze gegeven om weer naar de vk te gaan en bij 36 weken overgedragen te worden, of de hele zwangerschap onder controle te staan in het ziekenhuis. In tegenstelling tot velen hier ga ik mooi naar de vk. Dat is minder medisch en spreekt mij meer aan. Ik vind het al vervelend genoeg dat ik weet dat ik sowieso in het ziekenhuis terecht kom.
woensdag 3 november 2010 om 15:45
quote:Luxaflex schreef op 03 november 2010 @ 14:59:
Iedere verloskundige is anders, iedere moeder is anders, iedere zwangerschap/bevalling is anders. Als iets niet goed voelt trek dan meteen de bel. Vaak voel je zelf heel goed aan wat in jouw geval het beste is.Klopt, maar zoals je in dit topic hebt kunnen lezen wordt er soms niet geluisterd naar het belgeklingel. Dat je kunt lullen als brugman, maar dat er niet geluisterd wordt naar jouw gevoel. Dat je door kunt lopen tot 43 weken zwangerschap. En dat laatste, en dat was een paar maanden geleden ook in het nieuws, zorgt voor een aantal dode kinderen.
Iedere verloskundige is anders, iedere moeder is anders, iedere zwangerschap/bevalling is anders. Als iets niet goed voelt trek dan meteen de bel. Vaak voel je zelf heel goed aan wat in jouw geval het beste is.Klopt, maar zoals je in dit topic hebt kunnen lezen wordt er soms niet geluisterd naar het belgeklingel. Dat je kunt lullen als brugman, maar dat er niet geluisterd wordt naar jouw gevoel. Dat je door kunt lopen tot 43 weken zwangerschap. En dat laatste, en dat was een paar maanden geleden ook in het nieuws, zorgt voor een aantal dode kinderen.
woensdag 3 november 2010 om 15:46
quote:Bokito schreef op 03 november 2010 @ 15:07:
Maar als je een spoedkeizersnede nodig hebt en er is geen gyn in het ziekenhuis/in de buurt/of zelfs op de afdeling gaat je kindje toch ook dood? Zie dat verschil niet zo met thuis of in het ziekenhuis bevallen.
Met een spoedkeizersnede ben je al in het ziekenhuis, en dat is zomaar een kwartier tijdwinst ten opzichte van thuis bevallen, en elke chirurg kan als het nodig is een keizersnede uitvoeren.
Maar als je een spoedkeizersnede nodig hebt en er is geen gyn in het ziekenhuis/in de buurt/of zelfs op de afdeling gaat je kindje toch ook dood? Zie dat verschil niet zo met thuis of in het ziekenhuis bevallen.
Met een spoedkeizersnede ben je al in het ziekenhuis, en dat is zomaar een kwartier tijdwinst ten opzichte van thuis bevallen, en elke chirurg kan als het nodig is een keizersnede uitvoeren.
woensdag 3 november 2010 om 15:59
quote:Bokito schreef op 03 november 2010 @ 15:07:
Maar als je een spoedkeizersnede nodig hebt en er is geen gyn in het ziekenhuis/in de buurt/of zelfs op de afdeling gaat je kindje toch ook d'Bij mij werd gezegd: "We proberen het nog 1x met de vaccuumpomp, ondertussen wordt de OK in orde gebracht en lukt het niet met de pomp, dan gaan we meteen door naar de OK." Iedereen stond daar dus al klaar toen wij daar aankwamen.
Maar als je een spoedkeizersnede nodig hebt en er is geen gyn in het ziekenhuis/in de buurt/of zelfs op de afdeling gaat je kindje toch ook d'Bij mij werd gezegd: "We proberen het nog 1x met de vaccuumpomp, ondertussen wordt de OK in orde gebracht en lukt het niet met de pomp, dan gaan we meteen door naar de OK." Iedereen stond daar dus al klaar toen wij daar aankwamen.
woensdag 3 november 2010 om 16:03
quote:GeorgetteDansLeTabac schreef op 03 november 2010 @ 16:00:
Of een halfuur tijdswinst ten opzichte van thuisbevallen... Ik woon in een plaats waar het dichtstbijzijnde ziekenhuis een half uur verderop zit. En toch werd thuisbevallen gepropageerd door mijn verloskundige.Echt? Dat vind ik zacht gezegd nogal onhandig van haar. Ik begrijp best dat het voor haar brood wat prettiger is als mensen thuis bevallen, maar actief propageren lijkt me in zo'n situatie niet zo praktisch. Ik had het persoonlijk niet meer gered - een kwartier na aankomst in het ziekenhuis is mijn dochter geboren. Gelukkig was het vijf minuten rijden; met een half uur had ik ergens in een berm liggen werpen.
Of een halfuur tijdswinst ten opzichte van thuisbevallen... Ik woon in een plaats waar het dichtstbijzijnde ziekenhuis een half uur verderop zit. En toch werd thuisbevallen gepropageerd door mijn verloskundige.Echt? Dat vind ik zacht gezegd nogal onhandig van haar. Ik begrijp best dat het voor haar brood wat prettiger is als mensen thuis bevallen, maar actief propageren lijkt me in zo'n situatie niet zo praktisch. Ik had het persoonlijk niet meer gered - een kwartier na aankomst in het ziekenhuis is mijn dochter geboren. Gelukkig was het vijf minuten rijden; met een half uur had ik ergens in een berm liggen werpen.
woensdag 3 november 2010 om 16:29
quote:AlettaJacobs schreef op 03 november 2010 @ 16:03:
[...]
Echt? Dat vind ik zacht gezegd nogal onhandig van haar. Ik begrijp best dat het voor haar brood wat prettiger is als mensen thuis bevallen, maar actief propageren lijkt me in zo'n situatie niet zo praktisch. Ik had het persoonlijk niet meer gered - een kwartier na aankomst in het ziekenhuis is mijn dochter geboren. Gelukkig was het vijf minuten rijden; met een half uur had ik ergens in een berm liggen werpen.Mijn god, ik zie je al liggen
[...]
Echt? Dat vind ik zacht gezegd nogal onhandig van haar. Ik begrijp best dat het voor haar brood wat prettiger is als mensen thuis bevallen, maar actief propageren lijkt me in zo'n situatie niet zo praktisch. Ik had het persoonlijk niet meer gered - een kwartier na aankomst in het ziekenhuis is mijn dochter geboren. Gelukkig was het vijf minuten rijden; met een half uur had ik ergens in een berm liggen werpen.Mijn god, ik zie je al liggen
Poep, wie heeft jou gescheten?
woensdag 3 november 2010 om 16:45
450?? Staat het vandaag in de next? Ik ga hem even halen...
En over de vk-praktijk: ik vind dat ook een naar punt, dat je niet zelf kunt kiezen wie je zwangerschap en bevalling begeleidt. Ik had ook geen keus, en vond mijn praktijk ook niet zo prettig. Maar in zo'n situatie kun je niet anders dan je erbij neerleggen, en dat vond ik tijdens mijn zwangerschap en later bij mijn bevalling toch heel erg vervelend: gebrek aan keus, gebrek aan controle, gebrek aan alternatieven.
En over de vk-praktijk: ik vind dat ook een naar punt, dat je niet zelf kunt kiezen wie je zwangerschap en bevalling begeleidt. Ik had ook geen keus, en vond mijn praktijk ook niet zo prettig. Maar in zo'n situatie kun je niet anders dan je erbij neerleggen, en dat vond ik tijdens mijn zwangerschap en later bij mijn bevalling toch heel erg vervelend: gebrek aan keus, gebrek aan controle, gebrek aan alternatieven.
woensdag 3 november 2010 om 16:52
Als mogelijke oorzaak wordt alleen de communicatie tussen verloskundige en gyneacoloog genoemd, terwijl de communicatie tussen verloskundige en zwangere toch mistens zo belangrijk is voor de tijdige signalering van mogelijke problemen. Er wordt alleen nergens gezegd waaraan die 450 baby's zoal overlijden, of lees ik daar overheen?
woensdag 3 november 2010 om 17:11
Nu ik er zo over nadenk: ik denk dat die vertraging waar steeds over wordt gesproken niet zozeer in het systeem zit of in de communicatie tussen verloskundige en gyneacoloog, maar in de inschatting van de verloskundige. Het is een stap om om te schakelen van het idee van hoort-erbij tot problematisch. En aangezien de communicatie tussen zwangere en verloskundige ook niet altijd optimaal is, is dat een extra vertragende factor. Ik denk dat de signalering sneller moet, de omschakeling, niet per se de reactie op die signalering.
woensdag 3 november 2010 om 18:44
De auteurs van het artikel in de British Medical Journal onderzochten alle gezonde voldragen pasgeborenen in 2007 en 2008 in de regio Utrecht en lieten baby’s met aangeboren afwijkingen buiten beschouwing. De totale babysterfte in Nederland is 1 procent; jaarlijks sterven er 1750 baby’s op circa 180.000 bevallingen. Hiervan blijkt nu een kwart (450) voldragen baby’s te zijn zónder aangeboren afwijking. Tweederde overlijdt voor de bevalling en eenderde tijdens of erna.
Dus de kans dat je kind vlak voor of vlak na de bevalling overlijdt is 0,25%, en niet 1% zoals het eerste bericht aangaf. Die 1% is de totale perinatale sterfte en die geldt voor alle babys vanaf 22 (of 24, dat weet ik niet zeker) weken zwangerschap.
Dit zijn dus ook de baby's waarbij bij late tests in de zwangerschap aan het licht komt dat ze ernstig ziek zijn.
Ik wil de babysterfte niet bagatelliseren, absoluut niet, waar 1% of een kwart % is toch wel een behoorlijk verschil.
Ook vind ik het jammer dat er in het artikel niet staat hoeveel vrouwen - of welk percentage - thuis begint en alsnog naar hjet ziekenhuis moet. Want de cijfers daarvan zullen ondertussen ook wel veranderd zijn.
Dus de kans dat je kind vlak voor of vlak na de bevalling overlijdt is 0,25%, en niet 1% zoals het eerste bericht aangaf. Die 1% is de totale perinatale sterfte en die geldt voor alle babys vanaf 22 (of 24, dat weet ik niet zeker) weken zwangerschap.
Dit zijn dus ook de baby's waarbij bij late tests in de zwangerschap aan het licht komt dat ze ernstig ziek zijn.
Ik wil de babysterfte niet bagatelliseren, absoluut niet, waar 1% of een kwart % is toch wel een behoorlijk verschil.
Ook vind ik het jammer dat er in het artikel niet staat hoeveel vrouwen - of welk percentage - thuis begint en alsnog naar hjet ziekenhuis moet. Want de cijfers daarvan zullen ondertussen ook wel veranderd zijn.
woensdag 3 november 2010 om 19:43
quote:Maleficent schreef op 03 november 2010 @ 15:25:
[...]
's nachts zijn er meestal wel een zooi co-assistenten.
Bij ons zijn er altijd arts-assistenten interne en arts-assistenten chirurgie in huis... En de specialisten die niet binnen 10 min in het ziekenhuis kunnen zijn vanaf hun huis, die slapen in het ziekenhuis als het moet volgens mij
[...]
's nachts zijn er meestal wel een zooi co-assistenten.
Bij ons zijn er altijd arts-assistenten interne en arts-assistenten chirurgie in huis... En de specialisten die niet binnen 10 min in het ziekenhuis kunnen zijn vanaf hun huis, die slapen in het ziekenhuis als het moet volgens mij
woensdag 3 november 2010 om 20:37
Ik denk dat je ook naar de gevallen moet kijken. Bij een kennis liet haar placenta los, dat hadden ze pas in de gaten toen het hartje niet meer klopte. Een spoedkeizersnede had niet uitgemaakt, ze waren dan sowieso te laat geweest (naar operatiekamer, onder zeil brengen en je bent alweer een paar minuten verder)
Het is dus niet duidelijk hoeveel bevallingen van die 450 thuis zijn geweest of begonnen?
Niet dat het veel uitmaakt, 450 is écht heel veel...
Het is dus niet duidelijk hoeveel bevallingen van die 450 thuis zijn geweest of begonnen?
Niet dat het veel uitmaakt, 450 is écht heel veel...
woensdag 3 november 2010 om 20:53
quote:tilalia2 schreef op 03 november 2010 @ 18:44:
Ook vind ik het jammer dat er in het artikel niet staat hoeveel vrouwen - of welk percentage - thuis begint en alsnog naar hjet ziekenhuis moet. Want de cijfers daarvan zullen ondertussen ook wel veranderd zijn.
Staat in het NRC: 50% van de eerste bevallingen die thuis beginnen, eindigen in het ziekenhuis. Dat zegt dus niets over 2e, 3e, etc bevallingen, maar veel is het wel!
En die 450, dat zijn voldragen, gezonde kinderen. Hoeveel daarvan thuis probeerden te bevallen kan ik ook nergens vinden, maar dat zullen er helaas toch wel aardig wat zijn.
Ik heb het artikel even online opgezocht, het is gratis beschikbaar: Hier
Ook vind ik het jammer dat er in het artikel niet staat hoeveel vrouwen - of welk percentage - thuis begint en alsnog naar hjet ziekenhuis moet. Want de cijfers daarvan zullen ondertussen ook wel veranderd zijn.
Staat in het NRC: 50% van de eerste bevallingen die thuis beginnen, eindigen in het ziekenhuis. Dat zegt dus niets over 2e, 3e, etc bevallingen, maar veel is het wel!
En die 450, dat zijn voldragen, gezonde kinderen. Hoeveel daarvan thuis probeerden te bevallen kan ik ook nergens vinden, maar dat zullen er helaas toch wel aardig wat zijn.
Ik heb het artikel even online opgezocht, het is gratis beschikbaar: Hier
woensdag 3 november 2010 om 20:59
quote:Bokito schreef op 03 november 2010 @ 20:37:
Ik denk dat je ook naar de gevallen moet kijken. Bij een kennis liet haar placenta los, dat hadden ze pas in de gaten toen het hartje niet meer klopte. Een spoedkeizersnede had niet uitgemaakt, ze waren dan sowieso te laat geweest (naar operatiekamer, onder zeil brengen en je bent alweer een paar minuten verder)...Moet eerlijk zeggen dat ik zo,n geval wel het gevoel had gehad dat er alles aan gedaan was. Anders denk je toch: als ik in het ziekenhuis was geweest, hadden ze het misschien nog kunnen redden.
Ik denk dat je ook naar de gevallen moet kijken. Bij een kennis liet haar placenta los, dat hadden ze pas in de gaten toen het hartje niet meer klopte. Een spoedkeizersnede had niet uitgemaakt, ze waren dan sowieso te laat geweest (naar operatiekamer, onder zeil brengen en je bent alweer een paar minuten verder)...Moet eerlijk zeggen dat ik zo,n geval wel het gevoel had gehad dat er alles aan gedaan was. Anders denk je toch: als ik in het ziekenhuis was geweest, hadden ze het misschien nog kunnen redden.
woensdag 3 november 2010 om 21:00
quote:GeorgetteDansLeTabac schreef op 03 november 2010 @ 16:00:
Of een halfuur tijdswinst ten opzichte van thuisbevallen... Ik woon in een plaats waar het dichtstbijzijnde ziekenhuis een half uur verderop zit. En toch werd thuisbevallen gepropageerd door mijn verloskundige.Heel onverantwoordelijk van die verloskundige. Dan stelt ze het doel van de thuisbevalling boven het echte doel, namelijk een gezond kind
Of een halfuur tijdswinst ten opzichte van thuisbevallen... Ik woon in een plaats waar het dichtstbijzijnde ziekenhuis een half uur verderop zit. En toch werd thuisbevallen gepropageerd door mijn verloskundige.Heel onverantwoordelijk van die verloskundige. Dan stelt ze het doel van de thuisbevalling boven het echte doel, namelijk een gezond kind
woensdag 3 november 2010 om 21:04
En dat is dus ook zoals ik het zie, Leergierig. Voor mijn gevoel werd er niet serieus genoeg om gegaan met mijn twijfels en angsten. Een ziekenhuisbevalling was in eerste instantie echt niet nodig. Een half uur in de auto met weeën als het niet nodig is was toch zonde? Dat soort argumenten werden aangedragen om mij te overtuigen.
Gelukkig liep ik ook deels bij de gynaecoloog die wel serieus was.
Gelukkig liep ik ook deels bij de gynaecoloog die wel serieus was.
