Actueel
alle pijlers
Babysterfte hoog door verloskundigen
woensdag 3 november 2010 om 08:04
Ik denk dat veel vrouwen die een kind hebben gehad al vermoeden dat het Nederlands systeem niet optimaal is. Ik zelf igg wel.
Maar dat de babysterfte een factor vier hoger is bij een thuisbevalling die in het ziekenhuis eindigt vind ik ronduit schokkend. Zeker daar uit het onderzoek blijkt dat de gecompliceerde bevallingen die al in het ziekenhuis beginnen succesvoller verlopen.
Wat mij betreft krijgt een zwangere vrouw per direct de keus of ze de controles wil doen bij de gynaecoloog of verloskundige en niet zo als nu dat ze is overgeleverd aan de verloskundige totdat ze medisch wordt.
wat vinden jullie?
Volkskrant
AMSTERDAM - Vrouwen die hun bevalling beginnen bij de verloskundige lopen ruim twee keer zo veel kans dat hun baby overlijdt als vrouwen die beginnen bij de gynaecoloog.
Als een vrouw tijdens een thuisbevalling naar het ziekenhuis moet, of wordt overgedragen aan de gynaecoloog, is de kans dat haar baby overlijdt zelfs bijna vier keer zo hoog.
Dat blijkt uit onderzoek van het UMC Utrecht, dat vandaag wordt gepubliceerd door het British Medical Journal. Nederland kampt al jaren met een relatief hoge babysterfte. Met de nieuwe cijfers worden de tekortkomingen van het systeem blootgelegd.
Vraagtekens
De onderzoekers zetten grote vraagtekens bij het huidige systeem, waarin verloskundigen en gynaecologen gescheiden werken.
'Op het moment dat er iets misgaat bij de verloskundige, heb je een langere weg te gaan dan wanneer het misgaat bij de gynaecoloog', zegt neonatoloog en onderzoeker Hens Brouwers van het UMC Utrecht. 'Als er maar één systeem was, zou het sneller gaan', zegt onderzoeker en gynaecoloog Anneke Kwee.
'Nu treedt er vertraging op.' Dat de kans op overlijden van de baby hoger is bij vrouwen die de bevalling beginnen bij de verloskundige, is opmerkelijk. Verloskundigen begeleiden in principe alleen bevallingen die worden beschouwd als relatief risicoloos. Bij de gynaecoloog komen de riskante bevallingen. 'Op basis daarvan hadden de cijfers eigenlijk omgekeerd moeten zijn', zegt Kwee.
Nederland heeft al jaren bijna de hoogste babysterfte van Europa: ongeveer 1 op de 100 baby's sterft rond de geboorte. Alleen Frankrijk en Letland zitten hoger.
Eén afdeling
De oplossing ligt volgens de onderzoekers niet in het laten bevallen van alle vrouwen bij de gynaecoloog. Kwee: 'Je zou moeten onderzoeken of het werkt om alle vrouwen in het ziekenhuis of in een geboortecentrum te laten bevallen. Met één afdeling waar elke bevalling plaatsvindt, ongeacht hoge of lage risico's. Op zo'n afdeling moeten zowel verloskundigen als gynaecologen rondlopen. Zodra er iets misgaat, is er geen afstand meer.'
Een andere mogelijkheid is om alle bevallingen van het eerste kind in het ziekenhuis te laten gebeuren, zegt Brouwers: 'Zoals de cijfers nu zijn, ben je geneigd om alle bevallingen van het eerste kind in te schatten als hoog-risico/bevallingen.'
Maar dat de babysterfte een factor vier hoger is bij een thuisbevalling die in het ziekenhuis eindigt vind ik ronduit schokkend. Zeker daar uit het onderzoek blijkt dat de gecompliceerde bevallingen die al in het ziekenhuis beginnen succesvoller verlopen.
Wat mij betreft krijgt een zwangere vrouw per direct de keus of ze de controles wil doen bij de gynaecoloog of verloskundige en niet zo als nu dat ze is overgeleverd aan de verloskundige totdat ze medisch wordt.
wat vinden jullie?
Volkskrant
AMSTERDAM - Vrouwen die hun bevalling beginnen bij de verloskundige lopen ruim twee keer zo veel kans dat hun baby overlijdt als vrouwen die beginnen bij de gynaecoloog.
Als een vrouw tijdens een thuisbevalling naar het ziekenhuis moet, of wordt overgedragen aan de gynaecoloog, is de kans dat haar baby overlijdt zelfs bijna vier keer zo hoog.
Dat blijkt uit onderzoek van het UMC Utrecht, dat vandaag wordt gepubliceerd door het British Medical Journal. Nederland kampt al jaren met een relatief hoge babysterfte. Met de nieuwe cijfers worden de tekortkomingen van het systeem blootgelegd.
Vraagtekens
De onderzoekers zetten grote vraagtekens bij het huidige systeem, waarin verloskundigen en gynaecologen gescheiden werken.
'Op het moment dat er iets misgaat bij de verloskundige, heb je een langere weg te gaan dan wanneer het misgaat bij de gynaecoloog', zegt neonatoloog en onderzoeker Hens Brouwers van het UMC Utrecht. 'Als er maar één systeem was, zou het sneller gaan', zegt onderzoeker en gynaecoloog Anneke Kwee.
'Nu treedt er vertraging op.' Dat de kans op overlijden van de baby hoger is bij vrouwen die de bevalling beginnen bij de verloskundige, is opmerkelijk. Verloskundigen begeleiden in principe alleen bevallingen die worden beschouwd als relatief risicoloos. Bij de gynaecoloog komen de riskante bevallingen. 'Op basis daarvan hadden de cijfers eigenlijk omgekeerd moeten zijn', zegt Kwee.
Nederland heeft al jaren bijna de hoogste babysterfte van Europa: ongeveer 1 op de 100 baby's sterft rond de geboorte. Alleen Frankrijk en Letland zitten hoger.
Eén afdeling
De oplossing ligt volgens de onderzoekers niet in het laten bevallen van alle vrouwen bij de gynaecoloog. Kwee: 'Je zou moeten onderzoeken of het werkt om alle vrouwen in het ziekenhuis of in een geboortecentrum te laten bevallen. Met één afdeling waar elke bevalling plaatsvindt, ongeacht hoge of lage risico's. Op zo'n afdeling moeten zowel verloskundigen als gynaecologen rondlopen. Zodra er iets misgaat, is er geen afstand meer.'
Een andere mogelijkheid is om alle bevallingen van het eerste kind in het ziekenhuis te laten gebeuren, zegt Brouwers: 'Zoals de cijfers nu zijn, ben je geneigd om alle bevallingen van het eerste kind in te schatten als hoog-risico/bevallingen.'
woensdag 3 november 2010 om 22:25
quote:Isadoortje schreef op 03 november 2010 @ 20:53:
[...]
Staat in het NRC: 50% van de eerste bevallingen die thuis beginnen, eindigen in het ziekenhuis. Dat zegt dus niets over 2e, 3e, etc bevallingen, maar veel is het wel!
En die 450, dat zijn voldragen, gezonde kinderen. Hoeveel daarvan thuis probeerden te bevallen kan ik ook nergens vinden, maar dat zullen er helaas toch wel aardig wat zijn.
Ik heb het artikel even online opgezocht, het is gratis beschikbaar: Hier
Als 'slechts' 50% van de begonnen thuisbevallingen in het ziekenhuis eindigen, dan is de succesrate van thuisbevallen omhoog gegaan, want een jaar of 7 geleden was dat nog maar 40%. Maar welk percentage van de bevallingen begint nu thuis? Hoeveel van die dode kinderen hadden voorkomen kunnen worden als ze in het ziekenhuis waren bevallen?
Dat staat niet in de krant.
Ik ga het artikel even lezen, dank voor de link.
[...]
Staat in het NRC: 50% van de eerste bevallingen die thuis beginnen, eindigen in het ziekenhuis. Dat zegt dus niets over 2e, 3e, etc bevallingen, maar veel is het wel!
En die 450, dat zijn voldragen, gezonde kinderen. Hoeveel daarvan thuis probeerden te bevallen kan ik ook nergens vinden, maar dat zullen er helaas toch wel aardig wat zijn.
Ik heb het artikel even online opgezocht, het is gratis beschikbaar: Hier
Als 'slechts' 50% van de begonnen thuisbevallingen in het ziekenhuis eindigen, dan is de succesrate van thuisbevallen omhoog gegaan, want een jaar of 7 geleden was dat nog maar 40%. Maar welk percentage van de bevallingen begint nu thuis? Hoeveel van die dode kinderen hadden voorkomen kunnen worden als ze in het ziekenhuis waren bevallen?
Dat staat niet in de krant.
Ik ga het artikel even lezen, dank voor de link.
woensdag 3 november 2010 om 22:32
Nou, vandaag is gebleken dat ik me in mijn handjes mag knijpen met de verloskundigenpraktijk in het ziekenhuis. Ik bleek in 1 week 3 kilo gegroeid en doordat ik veel overgeef is de kans groot dat dat allemaal vocht is. Dit icm een hogere bloeddruk zorgde er voor dat ik meteen urine in moest leveren (had nog geen vlos gezien toen!). Er zaten wat eiwitten in dus even aan de CTG en bloedprikken. Een gyn kwam me aansluiten op het apparaat want "ze had toch even niks te doen en kon mij dan wel vast helpen, des te eerder is het ook weer klaar". Uiteindelijk kwam er uit de CTG en uit het bloed niets bijzonders. Vlos is meteen in overleg gegaan met de gyn en morgen wordt de bevalling opgewekt. Ik ben nu 38+2 en ze willen geen risico's nemen. Uit onderzoek is (volgens hun) gebleken dat het beter is om in een situatie als deze de bevalling op gang te brengen. Dus morgen om half 8 mag ik me melden en dan kijken ze wat het wordt: doorprikken vliezen en een infuus of eerst een hormoonveter als er nog geen ontsluiting is. Ik schrok wel eventjes maar vind het nu een heel fijne gedachte dat ik me morgen moet melden en niet eerder naar huis ga dan dat de baby er is. En alles dus besloten door goed overleg tussen vlos en gyn. Erg fijn idee.
woensdag 3 november 2010 om 22:39
Wat ik ook niet vind in de studie, en dat vind ik echt wel vreemd, is dat er geen grafiekje is voor leeftijd moeder vs overlijdenskans, en dat er geen duur zwangerschap vs overlijdenskans is.
Dat lijkt me nou niet zo moeilijk om toe te voegen, als je al die gegevens toch al hebt.
In Nederland lopen vrouwen het langst door met een zwangerschap, en vrouwen zijn de oudste -eerste keer - moeders van Europa. Dat lijkt me toch wel belangrijke side-info.
Dat lijkt me nou niet zo moeilijk om toe te voegen, als je al die gegevens toch al hebt.
In Nederland lopen vrouwen het langst door met een zwangerschap, en vrouwen zijn de oudste -eerste keer - moeders van Europa. Dat lijkt me toch wel belangrijke side-info.
woensdag 3 november 2010 om 22:45
Eigenlijk snap ik deze conclusie wel, vooral als de bevalling is begonnen, de verloskundige onderzoekt tot de conclusie komt dat er nog maar twee centimeter ontsluiting is en vrolijk weer weggaat en de vrouw met haar partner gewoon uren laat tobben alleen zonder controle, lig je in het ziekenhuis, lig je aan een kastje, hartslag wordt gecontroleerd van de baby en de weeen activiteit, ook lopen ze regelmatig binnen.
In die uren kan veel gebeuren en dus ook veel mis gaan, zeker bij een vrouw waarbij het de eerste is, weet zij veel immers, die verloskundige zal het wel weten.
In die uren kan veel gebeuren en dus ook veel mis gaan, zeker bij een vrouw waarbij het de eerste is, weet zij veel immers, die verloskundige zal het wel weten.
woensdag 3 november 2010 om 22:52
Bij de tweede zwangerschap werd ik direct doorgestuurd naar de gyneacoloog, omdat ik tijdens de eerste zwangerschap 17 dagen over tijd was en dmv een keizersnee moest bevallen.
Tijdens de tweede bavalling had de gyneacoloog het zo verkeerd ingeschat dat het bijna het leven van mijn kind had gekost. Achteraf had ik namelijk niet op een natuurlijke manier mogen en kunnen bevallen.
Als ik thuis was bevallen, had ik geen kind gehad.
De vraag of er een keuze moet zijn in verloskundige of gynaecoloog vind ik moeilijk omdat ik geen vertrouwen heb gehad in de laatstgenoemde. Gevoelsmatig denk ik dat verloskundigen eerder een indruk hebben over hoe een bevalling kan verlopen. Maar misschien is dit wel het wantrouwen naar een gynaecoloog.
Tijdens de tweede bavalling had de gyneacoloog het zo verkeerd ingeschat dat het bijna het leven van mijn kind had gekost. Achteraf had ik namelijk niet op een natuurlijke manier mogen en kunnen bevallen.
Als ik thuis was bevallen, had ik geen kind gehad.
De vraag of er een keuze moet zijn in verloskundige of gynaecoloog vind ik moeilijk omdat ik geen vertrouwen heb gehad in de laatstgenoemde. Gevoelsmatig denk ik dat verloskundigen eerder een indruk hebben over hoe een bevalling kan verlopen. Maar misschien is dit wel het wantrouwen naar een gynaecoloog.
woensdag 3 november 2010 om 23:01
quote:Christiana schreef op 03 november 2010 @ 22:45:
Eigenlijk snap ik deze conclusie wel, vooral als de bevalling is begonnen, de verloskundige onderzoekt tot de conclusie komt dat er nog maar twee centimeter ontsluiting is en vrolijk weer weggaat en de vrouw met haar partner gewoon uren laat tobben alleen zonder controle, lig je in het ziekenhuis, lig je aan een kastje, hartslag wordt gecontroleerd van de baby en de weeen activiteit, ook lopen ze regelmatig binnen.
In die uren kan veel gebeuren en dus ook veel mis gaan, zeker bij een vrouw waarbij het de eerste is, weet zij veel immers, die verloskundige zal het wel weten.
Tobben? Wie zegt dat je moet tobben? Ik vond het wel best, zo in mijn eigen bed, zonder gezeur aan mijn kop. Ik vond het pas tobben in het ziekenhuis. Een half uur vragen voor ik een glaasje water kreeg, om de haverklap iemand die binnenkwam en iets vroeg wat niet ter zake deed, bullshit info geven bij eerste persdrang maar nog net niet volledige ontsluiting...
Ik tobde niet hoor. Ik lag daar best, in mijn bed, met mijn washandje. en dat was mijn eerste 'gewone' bevalling, dus ik wist ook van niks. Behalve dat weeen ook weer weggingen.
Ik kreeg zo nu en dan een schopje, ik verloor geen bloed, ik voelde me - op de barenspijn na - prima.
Van de vrouwen die ik ken met moeilijke bevallingen of zelfs dode kinderen, wisten ze zelf heel goed wanneer het mis was. Je lijf kan je veel vertellen, als je maar luistert.
Eigenlijk snap ik deze conclusie wel, vooral als de bevalling is begonnen, de verloskundige onderzoekt tot de conclusie komt dat er nog maar twee centimeter ontsluiting is en vrolijk weer weggaat en de vrouw met haar partner gewoon uren laat tobben alleen zonder controle, lig je in het ziekenhuis, lig je aan een kastje, hartslag wordt gecontroleerd van de baby en de weeen activiteit, ook lopen ze regelmatig binnen.
In die uren kan veel gebeuren en dus ook veel mis gaan, zeker bij een vrouw waarbij het de eerste is, weet zij veel immers, die verloskundige zal het wel weten.
Tobben? Wie zegt dat je moet tobben? Ik vond het wel best, zo in mijn eigen bed, zonder gezeur aan mijn kop. Ik vond het pas tobben in het ziekenhuis. Een half uur vragen voor ik een glaasje water kreeg, om de haverklap iemand die binnenkwam en iets vroeg wat niet ter zake deed, bullshit info geven bij eerste persdrang maar nog net niet volledige ontsluiting...
Ik tobde niet hoor. Ik lag daar best, in mijn bed, met mijn washandje. en dat was mijn eerste 'gewone' bevalling, dus ik wist ook van niks. Behalve dat weeen ook weer weggingen.
Ik kreeg zo nu en dan een schopje, ik verloor geen bloed, ik voelde me - op de barenspijn na - prima.
Van de vrouwen die ik ken met moeilijke bevallingen of zelfs dode kinderen, wisten ze zelf heel goed wanneer het mis was. Je lijf kan je veel vertellen, als je maar luistert.
woensdag 3 november 2010 om 23:06
Ik ben heel erg voor de afschaffing van het hele thuisbevalsysteem in Nederland. Echt, wat mij betreft "weg met de thuisbevalling en de verheerlijking hiervan!" Het heeft veel teveel risico's (ik ben ervaringsdeskundige) en ik snap ook echt niet wat voor meerwaarde het heeft thuis te bevallen. Alleen de troep al die het thuis geeft
Ik vind het niet meer van deze tijd.
Ik vind het niet meer van deze tijd.
woensdag 3 november 2010 om 23:06
Ik ben heel erg voor de afschaffing van het hele thuisbevalsysteem in Nederland. Echt, wat mij betreft "weg met de thuisbevalling en de verheerlijking hiervan!" Het heeft veel teveel risico's (ik ben ervaringsdeskundige) en ik snap ook echt niet wat voor meerwaarde het heeft thuis te bevallen. Alleen de troep al die het thuis geeft
Ik vind het niet meer van deze tijd.
Ik vind het niet meer van deze tijd.
woensdag 3 november 2010 om 23:25
quote:tilalia2 schreef op 03 november 2010 @ 23:23:
Oh, en Bgb, we hebben je nodig op het Sinterklaastopic!
Ik heb geen zi-hi-hin om te Googlen.........
( Kon het dus niet vinden )
Maar hoe zit het dan met de cijfers van een vorig jaar gedaan onderzoek? http://www.depers.nl/binn ... vallen-net-zo-veilig.html
Oh, en Bgb, we hebben je nodig op het Sinterklaastopic!
Ik heb geen zi-hi-hin om te Googlen.........
( Kon het dus niet vinden )
Maar hoe zit het dan met de cijfers van een vorig jaar gedaan onderzoek? http://www.depers.nl/binn ... vallen-net-zo-veilig.html
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 3 november 2010 om 23:26
Misschien is het heel erg leuk om thuis te bevallen.....maar als het nou zo is dat daar de problemen liggen.
Het is dus niet zo dat verloskundigen de babysterfte veroorzaken, maar het thuis bevallen.
Je kan toch ook heel goed polyklinish bevallen in Nederland? Met je eigen verloskundige.....en back up aanwezig als het nodig mocht zijn....nou probleem opgelost zou'k zeggen.
Het is dus niet zo dat verloskundigen de babysterfte veroorzaken, maar het thuis bevallen.
Je kan toch ook heel goed polyklinish bevallen in Nederland? Met je eigen verloskundige.....en back up aanwezig als het nodig mocht zijn....nou probleem opgelost zou'k zeggen.
woensdag 3 november 2010 om 23:26
quote:tilalia2 schreef op 03 november 2010 @ 23:24:
Ben het wel eens met dat de verheerlijking van de thuisbevalling wel klaar is. Maar verbieden? Kom op...Nou, verheerlijken............ doet net zo verdomd zeer als dat je in het ziekenhuis bevalt hoor, denk ik. Ik vond er niks heerlijks aan in ieder geval.
Ben het wel eens met dat de verheerlijking van de thuisbevalling wel klaar is. Maar verbieden? Kom op...Nou, verheerlijken............ doet net zo verdomd zeer als dat je in het ziekenhuis bevalt hoor, denk ik. Ik vond er niks heerlijks aan in ieder geval.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 3 november 2010 om 23:29
quote:toetyfroety schreef op 03 november 2010 @ 23:26:
Misschien is het heel erg leuk om thuis te bevallen....
Leuk? Leuk? Ja joh. ..lachen, gieren, brullen! .maar als het nou zo is dat daar de problemen liggen.
Het is dus niet zo dat verloskundigen de babysterfte veroorzaken, maar het thuis bevallen. Ja, is dat de conclusie? Dan heb ik 't verkeerd begrepen. Ik dacht dat de verloskundigen niet zo kundig waren, of te lang wachten met doorsturen. Maar dat is het dus niet?
Je kan toch ook heel goed polyklinish bevallen in Nederland? Met je eigen verloskundige.....en back up aanwezig als het nodig mocht zijn....nou probleem opgelost zou'k zeggen.Zou het ook niet komen doordat er 's avonds en 's nacht deskundigen opgebeld moeten worden? Of hebben gynaecologen nachtdienst en staan ze non-stop standby?
Misschien is het heel erg leuk om thuis te bevallen....
Leuk? Leuk? Ja joh. ..lachen, gieren, brullen! .maar als het nou zo is dat daar de problemen liggen.
Het is dus niet zo dat verloskundigen de babysterfte veroorzaken, maar het thuis bevallen. Ja, is dat de conclusie? Dan heb ik 't verkeerd begrepen. Ik dacht dat de verloskundigen niet zo kundig waren, of te lang wachten met doorsturen. Maar dat is het dus niet?
Je kan toch ook heel goed polyklinish bevallen in Nederland? Met je eigen verloskundige.....en back up aanwezig als het nodig mocht zijn....nou probleem opgelost zou'k zeggen.Zou het ook niet komen doordat er 's avonds en 's nacht deskundigen opgebeld moeten worden? Of hebben gynaecologen nachtdienst en staan ze non-stop standby?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 3 november 2010 om 23:29
Nou ja verbieden, niet in die zin dat je een boete krijgt als je niet in het ziekenhuis bevalt. Maar wel zo dat er gewoon een wet komt waarin staat dat bevallingen in het ziekenhuis gedaan worden. Er zullen altijd nog mensen blijven die in de badkamer (mijn schoonzus) of auto bevallen, een boete gaat me dus te ver
