Actueel
alle pijlers
Basisinkomen voor iedereen
maandag 7 december 2015 om 14:05
Graag wil ik even polsen naar de mening van de forum-leden hieromtrent.
Mijn vriend is lid van Vivant en ze streven al jaren naar een dergelijk systeem. De discussie lijkt nu eindelijk serieus op tafel te liggen.
Ook volgens mij is dit het enige correcte systeem. Ons huidig systeem is oneerlijk en achterhaald.
Zie onderstaande link:
http://www.hln.be/hln/nl/ ... schrapt-uitkeringen.dhtml
Moeten we dit ook doorvoeren in andere landen?
Het idee erachter is simpel.
Iedereen krijg een basisinkomen. Net genoeg om normaal van te leven.
Wie werkt, krijgt bovenop dit basisinkomen, het gewone "arbeidsloon".
Dus we gaan werken om in luxe te leven. Niet om te overleven.
Wie enkel wil overleven kiest er dan voor om niet te gaan werken.
Mijn vriend is lid van Vivant en ze streven al jaren naar een dergelijk systeem. De discussie lijkt nu eindelijk serieus op tafel te liggen.
Ook volgens mij is dit het enige correcte systeem. Ons huidig systeem is oneerlijk en achterhaald.
Zie onderstaande link:
http://www.hln.be/hln/nl/ ... schrapt-uitkeringen.dhtml
Moeten we dit ook doorvoeren in andere landen?
Het idee erachter is simpel.
Iedereen krijg een basisinkomen. Net genoeg om normaal van te leven.
Wie werkt, krijgt bovenop dit basisinkomen, het gewone "arbeidsloon".
Dus we gaan werken om in luxe te leven. Niet om te overleven.
Wie enkel wil overleven kiest er dan voor om niet te gaan werken.
maandag 7 december 2015 om 17:02
quote:Jc2 schreef op 07 december 2015 @ 16:58:
[...]
Mijn vriend heeft toegang tot de loongegevens in heel belgie. En ik kan u verzekeren dat enkel de hoogste managers dergelijk loon krijgen.
Enig idee hoeveel dit bruto is?
En geen enkle diploma (behalve doctoraten) heeft recht op een loon van 15.000 euro bruto.Ik ging er vanuit dat de 80.000 bruto was, maar je bedoelde netto?
[...]
Mijn vriend heeft toegang tot de loongegevens in heel belgie. En ik kan u verzekeren dat enkel de hoogste managers dergelijk loon krijgen.
Enig idee hoeveel dit bruto is?
En geen enkle diploma (behalve doctoraten) heeft recht op een loon van 15.000 euro bruto.Ik ging er vanuit dat de 80.000 bruto was, maar je bedoelde netto?
maandag 7 december 2015 om 17:06
quote:Isa_Bela schreef op 07 december 2015 @ 17:02:
[...]
Ik ging er vanuit dat de 80.000 bruto was, maar je bedoelde netto?
Maakt eigenlijk niets uit... Het gaat gewoon over "hoge" lonen.
Hoeveel dit precies is is nog niet bepaald.
In belgie stoppen de schijven aan 32.000 euro bruto ( 50%)
Om dit nieuwe voorstel te kunnen betalen is nog een extra schijf nodig boven dit bedrag van 60%
of vb
17000 - 32000 = 50%
32000- 100.000= 55%
100.0000- // = 60%
Lijkt mij heel eerlijk.
[...]
Ik ging er vanuit dat de 80.000 bruto was, maar je bedoelde netto?
Maakt eigenlijk niets uit... Het gaat gewoon over "hoge" lonen.
Hoeveel dit precies is is nog niet bepaald.
In belgie stoppen de schijven aan 32.000 euro bruto ( 50%)
Om dit nieuwe voorstel te kunnen betalen is nog een extra schijf nodig boven dit bedrag van 60%
of vb
17000 - 32000 = 50%
32000- 100.000= 55%
100.0000- // = 60%
Lijkt mij heel eerlijk.
maandag 7 december 2015 om 17:08
quote:Jc2 schreef op 07 december 2015 @ 16:40:
[...]
Het is niet met werken dat je rijk wordt...
Hoge lonen van 80.000 euro en meer krijg doordat anderen voor u werken...
Wwet je hoeveel werk net is om anderen voor je te laten werken? Mijn vader had een bedrijf met personeel. Aan dat personeel heb je verplichtingen, je moet als eerste zkrgen voor genoeg werk. Daar moet je soms actief voor lobbyen, netwerken etc. Vervolgens moet je al dke mensen beoordelen, motiveren etc. Kleine zelfstandige met personeel zijn betekende soms dat mijn vaders jaarinkomen een toen vergelijkbaar bedrag van jouw 80.000 opleverde, maar er zat ook wel eens een jaar tussen waarin mijn vader net zo veel overhield als zijn monteurs gemiddeld verdienden.
Mijn man koopt onderhoud in voor zijn bedrijf, in theorie werken er dus mensen voor hem die dat onderhoud uitvoeren, hij haalt die 80.000 nog niet, maar komt in de buurt. Daar moet hij echt zelf heel hard voor werken hoor!
[...]
Het is niet met werken dat je rijk wordt...
Hoge lonen van 80.000 euro en meer krijg doordat anderen voor u werken...
Wwet je hoeveel werk net is om anderen voor je te laten werken? Mijn vader had een bedrijf met personeel. Aan dat personeel heb je verplichtingen, je moet als eerste zkrgen voor genoeg werk. Daar moet je soms actief voor lobbyen, netwerken etc. Vervolgens moet je al dke mensen beoordelen, motiveren etc. Kleine zelfstandige met personeel zijn betekende soms dat mijn vaders jaarinkomen een toen vergelijkbaar bedrag van jouw 80.000 opleverde, maar er zat ook wel eens een jaar tussen waarin mijn vader net zo veel overhield als zijn monteurs gemiddeld verdienden.
Mijn man koopt onderhoud in voor zijn bedrijf, in theorie werken er dus mensen voor hem die dat onderhoud uitvoeren, hij haalt die 80.000 nog niet, maar komt in de buurt. Daar moet hij echt zelf heel hard voor werken hoor!
maandag 7 december 2015 om 17:10
quote:nerdopviva schreef op 07 december 2015 @ 17:07:
[...]
Nogmaals: hoe makkelijk is het om andermans geld uit te geven...
Maar denk je nu echt dat het huidig systeem eerlijk is?
1 op 5 mensen kan niet voorzien in de basisbehoeften. Dit terwijl de manager van de colruyt groep miljoenen euro's verdient per jaar.
Oké, volledig akkoord, die persoon heeft bepaalde heel waardevolle talenten. Het is maar normaal dat hij vergoed wordt om die talenten te gebruiken... Maar duizenden keer meer dan de modale landgenoot? Stel uzelf de vraag of dit normaal is.
[...]
Nogmaals: hoe makkelijk is het om andermans geld uit te geven...
Maar denk je nu echt dat het huidig systeem eerlijk is?
1 op 5 mensen kan niet voorzien in de basisbehoeften. Dit terwijl de manager van de colruyt groep miljoenen euro's verdient per jaar.
Oké, volledig akkoord, die persoon heeft bepaalde heel waardevolle talenten. Het is maar normaal dat hij vergoed wordt om die talenten te gebruiken... Maar duizenden keer meer dan de modale landgenoot? Stel uzelf de vraag of dit normaal is.
maandag 7 december 2015 om 17:13
quote:fietsie schreef op 07 december 2015 @ 17:08:
[...]
Wwet je hoeveel werk net is om anderen voor je te laten werken? Mijn vader had een bedrijf met personeel. Aan dat personeel heb je verplichtingen, je moet als eerste zkrgen voor genoeg werk. Daar moet je soms actief voor lobbyen, netwerken etc. Vervolgens moet je al dke mensen beoordelen, motiveren etc. Kleine zelfstandige met personeel zijn betekende soms dat mijn vaders jaarinkomen een toen vergelijkbaar bedrag van jouw 80.000 opleverde, maar er zat ook wel eens een jaar tussen waarin mijn vader net zo veel overhield als zijn monteurs gemiddeld verdienden.
Mijn man koopt onderhoud in voor zijn bedrijf, in theorie werken er dus mensen voor hem die dat onderhoud uitvoeren, hij haalt die 80.000 nog niet, maar komt in de buurt. Daar moet hij echt zelf heel hard voor werken hoor!
Maar ik werk ook hard. Denk maar niet dat ik een laag inkomen heb.
Ik werk soms 40 uur maar soms ook 70 uur per week. En krijg er ook een heel hoog loon voor.
Net daarom besef ik heel goed dat we wel iets kunnen missen. Wie werkt moet meer verdienen. Maar moet ook meer betalen.
Dat is ook de leuze van het huidige systeem. Maar het stopt te vroeg waardoor de extreem rijken (lees de personen die boten en vliegtuigen kopen) er onderuit muizen.
[...]
Wwet je hoeveel werk net is om anderen voor je te laten werken? Mijn vader had een bedrijf met personeel. Aan dat personeel heb je verplichtingen, je moet als eerste zkrgen voor genoeg werk. Daar moet je soms actief voor lobbyen, netwerken etc. Vervolgens moet je al dke mensen beoordelen, motiveren etc. Kleine zelfstandige met personeel zijn betekende soms dat mijn vaders jaarinkomen een toen vergelijkbaar bedrag van jouw 80.000 opleverde, maar er zat ook wel eens een jaar tussen waarin mijn vader net zo veel overhield als zijn monteurs gemiddeld verdienden.
Mijn man koopt onderhoud in voor zijn bedrijf, in theorie werken er dus mensen voor hem die dat onderhoud uitvoeren, hij haalt die 80.000 nog niet, maar komt in de buurt. Daar moet hij echt zelf heel hard voor werken hoor!
Maar ik werk ook hard. Denk maar niet dat ik een laag inkomen heb.
Ik werk soms 40 uur maar soms ook 70 uur per week. En krijg er ook een heel hoog loon voor.
Net daarom besef ik heel goed dat we wel iets kunnen missen. Wie werkt moet meer verdienen. Maar moet ook meer betalen.
Dat is ook de leuze van het huidige systeem. Maar het stopt te vroeg waardoor de extreem rijken (lees de personen die boten en vliegtuigen kopen) er onderuit muizen.
maandag 7 december 2015 om 17:13
quote:Jc2 schreef op 07 december 2015 @ 16:58:
[...]
Mijn vriend heeft toegang tot de loongegevens in heel belgie. En ik kan u verzekeren dat enkel de hoogste managers dergelijk loon krijgen.
Enig idee hoeveel dit bruto is?
En geen enkle diploma (behalve doctoraten) heeft recht op een loon van 15.000 euro bruto.Oké we zittden weer in een Nederland-België discussie. Zet dat dan in je OP, dat je een Belg bent, dat praat makkelijker. Dit is een NL forum, dus ik ga uit van wat hier gewoon is. Wij vergelijken bruto lonen, al jaren. Alleen pubers vergelijken hun netto loon met dat van andere pubers.
[...]
Mijn vriend heeft toegang tot de loongegevens in heel belgie. En ik kan u verzekeren dat enkel de hoogste managers dergelijk loon krijgen.
Enig idee hoeveel dit bruto is?
En geen enkle diploma (behalve doctoraten) heeft recht op een loon van 15.000 euro bruto.Oké we zittden weer in een Nederland-België discussie. Zet dat dan in je OP, dat je een Belg bent, dat praat makkelijker. Dit is een NL forum, dus ik ga uit van wat hier gewoon is. Wij vergelijken bruto lonen, al jaren. Alleen pubers vergelijken hun netto loon met dat van andere pubers.
maandag 7 december 2015 om 17:13
quote:Jc2 schreef op 07 december 2015 @ 16:58:
[...]
Mijn vriend heeft toegang tot de loongegevens in heel belgie. En ik kan u verzekeren dat enkel de hoogste managers dergelijk loon krijgen.
Enig idee hoeveel dit bruto is?
En geen enkle diploma (behalve doctoraten) heeft recht op een loon van 15.000 euro bruto.
Het zal je verbazen hoeveel mensen in NL meer dan ¤80k netto per jaar verdienen. Dat is helemaal niet zo'n gek hoog loon als jij doet voorkomen...
Niets hoogste managers. Gewoon hard werken. En niet bankhangen...
[...]
Mijn vriend heeft toegang tot de loongegevens in heel belgie. En ik kan u verzekeren dat enkel de hoogste managers dergelijk loon krijgen.
Enig idee hoeveel dit bruto is?
En geen enkle diploma (behalve doctoraten) heeft recht op een loon van 15.000 euro bruto.
Het zal je verbazen hoeveel mensen in NL meer dan ¤80k netto per jaar verdienen. Dat is helemaal niet zo'n gek hoog loon als jij doet voorkomen...
Niets hoogste managers. Gewoon hard werken. En niet bankhangen...
maandag 7 december 2015 om 17:15
quote:valentinamaria schreef op 07 december 2015 @ 16:13:
[...]
dat komt omdat een pensioen geen sparen meer is, maar soms erg risicovol beleggen.Dat soort dingen hoorde ik, ja. Dat geeft mij geen zekerheid. Voor mijn gevoel dan. Wie weet wat ze tegen mijn tijd voor het pensioen hebben bedacht.
[...]
dat komt omdat een pensioen geen sparen meer is, maar soms erg risicovol beleggen.Dat soort dingen hoorde ik, ja. Dat geeft mij geen zekerheid. Voor mijn gevoel dan. Wie weet wat ze tegen mijn tijd voor het pensioen hebben bedacht.
Je bent beter, knapper, leuker, liever en slimmer dan ik. Maak het jezelf niet zo moeilijk, NPS-er.
maandag 7 december 2015 om 17:15
quote:Chocokitty schreef op 07 december 2015 @ 16:00:
[...]
Die hersenspinsels zijn al werkelijkheid.
Er wordt nu al een boel gekocht eten weggegooid. Dat er voor betaald is maakt dus blijkbaar niets uit qua verspilling.
En popsterretjes, maar ook wij gewone burgers rijden onder invloed ook al heel wat nieuwe auto's in de prak.
Vervelend voor je dat je nu in de WW zit. Dat wordt voor iedereen die daar in zit ook steeds minder en minder lang, omdat het rijk het niet meer kan betalen. Niet meer in verhouding tot de gewerkte jaren.
Als ze het nu al niet meer kunnen betalen, hoe willen ze dan het BI betalen.
Het systeem kan alleen overeind blijven als we er allemaal steeds meer op achteruit gaan, ieder jaar een beetje.
Er is maar één eerlijk systeem: Ik werk voor mijzelf, en houd zelf waarvoor ik werk.
Een almachtige entiteit, zoals de overheid, heeft gewoon geen bestaansrecht meer.
Ik snap best dat mensen bang zijn om er alleen voor te staan, maar het collectieve is een doodlopende weg.
Hoeveel mensen hebben in hun jonge jaren niet keihard gewerkt, maar kunnen blij zijn als ze straks nog een pensioentje hebben.
Is dat onkunde, of domheid van de overheid? Nee! Het is corruptie tot in de keukenkastjes.
Graaien door het corrupte gajes, in jouw en mijn portemonnee. En dat ze ermee wegkomen zegt al genoeg.
Als ze met hun jatten in de snoeppot betrapt worden, dan zeggen ze "Sorry", en stappen ze op, waarna ze een baan + vet salaris krijgen bij een of andere zorgverzekering of zo.
Ik zit helemaal niet op dat BI te wachten. Het is alweer een dooie mus.
Als je mocht houden waarvoor je gewerkt had, dan had je dat allemaal niet nodig.
Natuurlijk moeten de armen geholpen worden, maar moet dat via de overheid, met door de overheid geroofd geld?
Nu al hebben ze het over een negatieve rente, over je geld op de bank.
Cash geld en sieraden moet men in Griekenland opgeven aan de belasting.
Recht op eigendom heb je steeds minder.
Maar we hebben het over het krijgen van 'Gratis Geld', dat toch wel door iemand betaald zal moeten worden.
We hebben het over een hogere belasting (op oa grondstoffen), om het BI te betalen.
Net alsof er ergens een onuitputtelijke geldbron bestaat.
Als je geen recht hebt om over je eigen leven, je eigen lichaam, je eigen geld, of je eigen eigendom te beslissen, dan ben je niks meer dan een slaaf van het systeem.
We zijn nu ook letterlijk slaven van een systeem, waarbij we mekaar van een natje en droogje voorzien.
We zijn mekaars bewakers, terwijl we ook mekaars slaven zijn. We worden gedwongen te werken tot we 75 zijn straks.
Als je gedwongen wordt om aan een systeem mee te doen, en dus niks meer te zeggen hebt over je eigen leven, waarom leef je dan?
Is dat vrijheid?
Natuurlijk steun ik ieder systeem waarin mensen vrijwillig deelnemen.
Iedereen moet zelf weten of hij/zij aan een BI-systeem meedoet, maar dwing niemand daartoe.
Helaas weten we allemaal het beste wat goed is voor anderen.
Ik beweer dat niet te weten. Daarom dwing ik ook anderen ook niet mijn visie op.
Sommigen willen zelfs het BI in andere landen 'introduceren'.
[...]
Die hersenspinsels zijn al werkelijkheid.
Er wordt nu al een boel gekocht eten weggegooid. Dat er voor betaald is maakt dus blijkbaar niets uit qua verspilling.
En popsterretjes, maar ook wij gewone burgers rijden onder invloed ook al heel wat nieuwe auto's in de prak.
Vervelend voor je dat je nu in de WW zit. Dat wordt voor iedereen die daar in zit ook steeds minder en minder lang, omdat het rijk het niet meer kan betalen. Niet meer in verhouding tot de gewerkte jaren.
Als ze het nu al niet meer kunnen betalen, hoe willen ze dan het BI betalen.
Het systeem kan alleen overeind blijven als we er allemaal steeds meer op achteruit gaan, ieder jaar een beetje.
Er is maar één eerlijk systeem: Ik werk voor mijzelf, en houd zelf waarvoor ik werk.
Een almachtige entiteit, zoals de overheid, heeft gewoon geen bestaansrecht meer.
Ik snap best dat mensen bang zijn om er alleen voor te staan, maar het collectieve is een doodlopende weg.
Hoeveel mensen hebben in hun jonge jaren niet keihard gewerkt, maar kunnen blij zijn als ze straks nog een pensioentje hebben.
Is dat onkunde, of domheid van de overheid? Nee! Het is corruptie tot in de keukenkastjes.
Graaien door het corrupte gajes, in jouw en mijn portemonnee. En dat ze ermee wegkomen zegt al genoeg.
Als ze met hun jatten in de snoeppot betrapt worden, dan zeggen ze "Sorry", en stappen ze op, waarna ze een baan + vet salaris krijgen bij een of andere zorgverzekering of zo.
Ik zit helemaal niet op dat BI te wachten. Het is alweer een dooie mus.
Als je mocht houden waarvoor je gewerkt had, dan had je dat allemaal niet nodig.
Natuurlijk moeten de armen geholpen worden, maar moet dat via de overheid, met door de overheid geroofd geld?
Nu al hebben ze het over een negatieve rente, over je geld op de bank.
Cash geld en sieraden moet men in Griekenland opgeven aan de belasting.
Recht op eigendom heb je steeds minder.
Maar we hebben het over het krijgen van 'Gratis Geld', dat toch wel door iemand betaald zal moeten worden.
We hebben het over een hogere belasting (op oa grondstoffen), om het BI te betalen.
Net alsof er ergens een onuitputtelijke geldbron bestaat.
Als je geen recht hebt om over je eigen leven, je eigen lichaam, je eigen geld, of je eigen eigendom te beslissen, dan ben je niks meer dan een slaaf van het systeem.
We zijn nu ook letterlijk slaven van een systeem, waarbij we mekaar van een natje en droogje voorzien.
We zijn mekaars bewakers, terwijl we ook mekaars slaven zijn. We worden gedwongen te werken tot we 75 zijn straks.
Als je gedwongen wordt om aan een systeem mee te doen, en dus niks meer te zeggen hebt over je eigen leven, waarom leef je dan?
Is dat vrijheid?
Natuurlijk steun ik ieder systeem waarin mensen vrijwillig deelnemen.
Iedereen moet zelf weten of hij/zij aan een BI-systeem meedoet, maar dwing niemand daartoe.
Helaas weten we allemaal het beste wat goed is voor anderen.
Ik beweer dat niet te weten. Daarom dwing ik ook anderen ook niet mijn visie op.
Sommigen willen zelfs het BI in andere landen 'introduceren'.
maandag 7 december 2015 om 17:16
quote:Jc2 schreef op 07 december 2015 @ 16:58:
[...]
Mijn vriend heeft toegang tot de loongegevens in heel belgie. En ik kan u verzekeren dat enkel de hoogste managers dergelijk loon krijgen.
Enig idee hoeveel dit bruto is?
En geen enkle diploma (behalve doctoraten) heeft recht op een loon van 15.000 euro bruto.In Belgie liggen de lonen lager dan in Nederland.
[...]
Mijn vriend heeft toegang tot de loongegevens in heel belgie. En ik kan u verzekeren dat enkel de hoogste managers dergelijk loon krijgen.
Enig idee hoeveel dit bruto is?
En geen enkle diploma (behalve doctoraten) heeft recht op een loon van 15.000 euro bruto.In Belgie liggen de lonen lager dan in Nederland.
maandag 7 december 2015 om 17:16
quote:fietsie schreef op 07 december 2015 @ 17:13:
[...]
Oké we zittden weer in een Nederland-België discussie. Zet dat dan in je OP, dat je een Belg bent, dat praat makkelijker. Dit is een NL forum, dus ik ga uit van wat hier gewoon is. Wij vergelijken bruto lonen, al jaren. Alleen pubers vergelijken hun netto loon met dat van andere pubers.
Ja ok, en nu noem je mij een puber... Dit is een volwassen politieke discussie.
Dit voorstel complete onzin noemen gaat niet op. Dit is al een officieel wetvoorstel die heel veel steun heeft en die de toekomst van de sociale zekerheid zal veranderen. Finland is het eerste land waar we dit toepassen. Heel europa zal met argusogen kijken hoe het afloopt.
Nederland belgie maakt niets uit. Al is het slovenie of bosnië. Europa is Europa. Dit voorstel beperkt zich niet tot één land.
[...]
Oké we zittden weer in een Nederland-België discussie. Zet dat dan in je OP, dat je een Belg bent, dat praat makkelijker. Dit is een NL forum, dus ik ga uit van wat hier gewoon is. Wij vergelijken bruto lonen, al jaren. Alleen pubers vergelijken hun netto loon met dat van andere pubers.
Ja ok, en nu noem je mij een puber... Dit is een volwassen politieke discussie.
Dit voorstel complete onzin noemen gaat niet op. Dit is al een officieel wetvoorstel die heel veel steun heeft en die de toekomst van de sociale zekerheid zal veranderen. Finland is het eerste land waar we dit toepassen. Heel europa zal met argusogen kijken hoe het afloopt.
Nederland belgie maakt niets uit. Al is het slovenie of bosnië. Europa is Europa. Dit voorstel beperkt zich niet tot één land.
maandag 7 december 2015 om 17:22
quote:John-1 schreef op 07 december 2015 @ 17:15:
[...]
Als ze het nu al niet meer kunnen betalen, hoe willen ze dan het BI betalen.
Het systeem kan alleen overeind blijven als we er allemaal steeds meer op achteruit gaan, ieder jaar een beetje.
Er is maar één eerlijk systeem: Ik werk voor mijzelf, en houd zelf waarvoor ik werk.
Een almachtige entiteit, zoals de overheid, heeft gewoon geen bestaansrecht meer.
Ik snap best dat mensen bang zijn om er alleen voor te staan, maar het collectieve is een doodlopende weg.
Hoeveel mensen hebben in hun jonge jaren niet keihard gewerkt, maar kunnen blij zijn als ze straks nog een pensioentje hebben.
Is dat onkunde, of domheid van de overheid? Nee! Het is corruptie tot in de keukenkastjes.
Graaien door het corrupte gajes, in jouw en mijn portemonnee. En dat ze ermee wegkomen zegt al genoeg.
Als ze met hun jatten in de snoeppot betrapt worden, dan zeggen ze "Sorry", en stappen ze op, waarna ze een baan + vet salaris krijgen bij een of andere zorgverzekering of zo.
Ik zit helemaal niet op dat BI te wachten. Het is alweer een dooie mus.
Als je mocht houden waarvoor je gewerkt had, dan had je dat allemaal niet nodig.
Natuurlijk moeten de armen geholpen worden, maar moet dat via de overheid, met door de overheid geroofd geld?
Nu al hebben ze het over een negatieve rente, over je geld op de bank.
Cash geld en sieraden moet men in Griekenland opgeven aan de belasting.
Recht op eigendom heb je steeds minder.
Maar we hebben het over het krijgen van 'Gratis Geld', dat toch wel door iemand betaald zal moeten worden.
We hebben het over een hogere belasting (op oa grondstoffen), om het BI te betalen.
Net alsof er ergens een onuitputtelijke geldbron bestaat.
Als je geen recht hebt om over je eigen leven, je eigen lichaam, je eigen geld, of je eigen eigendom te beslissen, dan ben je niks meer dan een slaaf van het systeem.
We zijn nu ook letterlijk slaven van een systeem, waarbij we mekaar van een natje en droogje voorzien.
We zijn mekaars bewakers, terwijl we ook mekaars slaven zijn. We worden gedwongen te werken tot we 75 zijn straks.
Als je gedwongen wordt om aan een systeem mee te doen, en dus niks meer te zeggen hebt over je eigen leven, waarom leef je dan?
Is dat vrijheid?
Natuurlijk steun ik ieder systeem waarin mensen vrijwillig deelnemen.
Iedereen moet zelf weten of hij/zij aan een BI-systeem meedoet, maar dwing niemand daartoe.
Helaas weten we allemaal het beste wat goed is voor anderen.
Ik beweer dat niet te weten. Daarom dwing ik ook anderen ook niet mijn visie op.
Sommigen willen zelfs het BI in andere landen 'introduceren'.
Maar de geldput is ook enorm. Europa is extreem rijk.
Maar toch is het voor de gewone mens "crisis". En hebben de landen moeite om hun schulden af te betalen.
Het probleem is dat er een rijke elite is die alles bezit. Daarom is het ook zo moeilijk om dergelijke wetsvoorstellen erdoor te krijgen.
Vivant loopt heel vaak met de kop tegen de muur. Meer en meer mensen worden zich hiervan bewust en verandering zal uiteindelijk niet meer tegen te houden zijn.
Stel jezelf eens volgende vraag:
U spendeert 1 maand van uw tijd op uw werk... kan je met dat loon ,dat je daarvoor in ruit terugkrijgt, iemand 1 maand voor u laten werken?
Tuurlijk niet. Wel dat verschil is net het probleem
[...]
Als ze het nu al niet meer kunnen betalen, hoe willen ze dan het BI betalen.
Het systeem kan alleen overeind blijven als we er allemaal steeds meer op achteruit gaan, ieder jaar een beetje.
Er is maar één eerlijk systeem: Ik werk voor mijzelf, en houd zelf waarvoor ik werk.
Een almachtige entiteit, zoals de overheid, heeft gewoon geen bestaansrecht meer.
Ik snap best dat mensen bang zijn om er alleen voor te staan, maar het collectieve is een doodlopende weg.
Hoeveel mensen hebben in hun jonge jaren niet keihard gewerkt, maar kunnen blij zijn als ze straks nog een pensioentje hebben.
Is dat onkunde, of domheid van de overheid? Nee! Het is corruptie tot in de keukenkastjes.
Graaien door het corrupte gajes, in jouw en mijn portemonnee. En dat ze ermee wegkomen zegt al genoeg.
Als ze met hun jatten in de snoeppot betrapt worden, dan zeggen ze "Sorry", en stappen ze op, waarna ze een baan + vet salaris krijgen bij een of andere zorgverzekering of zo.
Ik zit helemaal niet op dat BI te wachten. Het is alweer een dooie mus.
Als je mocht houden waarvoor je gewerkt had, dan had je dat allemaal niet nodig.
Natuurlijk moeten de armen geholpen worden, maar moet dat via de overheid, met door de overheid geroofd geld?
Nu al hebben ze het over een negatieve rente, over je geld op de bank.
Cash geld en sieraden moet men in Griekenland opgeven aan de belasting.
Recht op eigendom heb je steeds minder.
Maar we hebben het over het krijgen van 'Gratis Geld', dat toch wel door iemand betaald zal moeten worden.
We hebben het over een hogere belasting (op oa grondstoffen), om het BI te betalen.
Net alsof er ergens een onuitputtelijke geldbron bestaat.
Als je geen recht hebt om over je eigen leven, je eigen lichaam, je eigen geld, of je eigen eigendom te beslissen, dan ben je niks meer dan een slaaf van het systeem.
We zijn nu ook letterlijk slaven van een systeem, waarbij we mekaar van een natje en droogje voorzien.
We zijn mekaars bewakers, terwijl we ook mekaars slaven zijn. We worden gedwongen te werken tot we 75 zijn straks.
Als je gedwongen wordt om aan een systeem mee te doen, en dus niks meer te zeggen hebt over je eigen leven, waarom leef je dan?
Is dat vrijheid?
Natuurlijk steun ik ieder systeem waarin mensen vrijwillig deelnemen.
Iedereen moet zelf weten of hij/zij aan een BI-systeem meedoet, maar dwing niemand daartoe.
Helaas weten we allemaal het beste wat goed is voor anderen.
Ik beweer dat niet te weten. Daarom dwing ik ook anderen ook niet mijn visie op.
Sommigen willen zelfs het BI in andere landen 'introduceren'.
Maar de geldput is ook enorm. Europa is extreem rijk.
Maar toch is het voor de gewone mens "crisis". En hebben de landen moeite om hun schulden af te betalen.
Het probleem is dat er een rijke elite is die alles bezit. Daarom is het ook zo moeilijk om dergelijke wetsvoorstellen erdoor te krijgen.
Vivant loopt heel vaak met de kop tegen de muur. Meer en meer mensen worden zich hiervan bewust en verandering zal uiteindelijk niet meer tegen te houden zijn.
Stel jezelf eens volgende vraag:
U spendeert 1 maand van uw tijd op uw werk... kan je met dat loon ,dat je daarvoor in ruit terugkrijgt, iemand 1 maand voor u laten werken?
Tuurlijk niet. Wel dat verschil is net het probleem
maandag 7 december 2015 om 17:22
quote:aidem schreef op 07 december 2015 @ 16:31:
[...]
Dat is een mooie stimulans om te gaan werken. Basisinkomen is voor de basis zoals eten en een (karig) onderkomen. Voor de extras en luxe artikelen zal moeten worden gewerkt. Luxe is bijv. alcohol, sigaretten, vakantie, pretparken etc.Hoe oud ben je? Voor dit geld heb je een klein, alles gedeeld studentenhokje. En die zijn er niet genoeg voor het hele land.
[...]
Dat is een mooie stimulans om te gaan werken. Basisinkomen is voor de basis zoals eten en een (karig) onderkomen. Voor de extras en luxe artikelen zal moeten worden gewerkt. Luxe is bijv. alcohol, sigaretten, vakantie, pretparken etc.Hoe oud ben je? Voor dit geld heb je een klein, alles gedeeld studentenhokje. En die zijn er niet genoeg voor het hele land.
Je bent beter, knapper, leuker, liever en slimmer dan ik. Maak het jezelf niet zo moeilijk, NPS-er.
maandag 7 december 2015 om 17:23
quote:Jc2 schreef op 07 december 2015 @ 17:16:
[...]
Ja ok, en nu noem je mij een puber... Dit is een volwassen politieke discussie.
Dit voorstel complete onzin noemen gaat niet op. Dit is al een officieel wetvoorstel die heel veel steun heeft en die de toekomst van de sociale zekerheid zal veranderen. Finland is het eerste land waar we dit toepassen. Heel europa zal met argusogen kijken hoe het afloopt.
Nederland belgie maakt niets uit. Al is het slovenie of bosnië. Europa is Europa. Dit voorstel beperkt zich niet tot één land.Ik noem je geen puber, alleen zijn wij het hier niet gewoon om over netto salaris te spreken, dus als jij een bedrag noemt, dan denken wij 'brutto' als jij er geen 'netto' bij zet. De hele discussie wordt verwarrend als we niet weten wat elkaars gebruiken zijn. Jij kiest ervoor om je stelling met Nederlanders te willen voeren, pas je dan ook aan aan onze gebruiken!
[...]
Ja ok, en nu noem je mij een puber... Dit is een volwassen politieke discussie.
Dit voorstel complete onzin noemen gaat niet op. Dit is al een officieel wetvoorstel die heel veel steun heeft en die de toekomst van de sociale zekerheid zal veranderen. Finland is het eerste land waar we dit toepassen. Heel europa zal met argusogen kijken hoe het afloopt.
Nederland belgie maakt niets uit. Al is het slovenie of bosnië. Europa is Europa. Dit voorstel beperkt zich niet tot één land.Ik noem je geen puber, alleen zijn wij het hier niet gewoon om over netto salaris te spreken, dus als jij een bedrag noemt, dan denken wij 'brutto' als jij er geen 'netto' bij zet. De hele discussie wordt verwarrend als we niet weten wat elkaars gebruiken zijn. Jij kiest ervoor om je stelling met Nederlanders te willen voeren, pas je dan ook aan aan onze gebruiken!
maandag 7 december 2015 om 17:23
Overigens: De overheid heeft een schuld van bijna ¤500.000.000.000, en de rente bedraagt jaarlijks meer dan 10 miljard.
Zullen we dat gewoon maar vergeten?
Zullen we afspreken, dat de geldstroom, die nu voor het overgrote deel vanuit onze portemonnee richting overheid stroomt, die geldstroom gewoon omkeren in het voordeel van de burger?
Dan zorg ik dat de Rijn morgen de andere kant opstroomt.
De overheid zelf verdient namelijk ook heel veel met hun harde werk.
Wordt tijd dat zij nu eens gaan betalen.
Zij werken immers voor ons.
Zullen we dat gewoon maar vergeten?
Zullen we afspreken, dat de geldstroom, die nu voor het overgrote deel vanuit onze portemonnee richting overheid stroomt, die geldstroom gewoon omkeren in het voordeel van de burger?
Dan zorg ik dat de Rijn morgen de andere kant opstroomt.
De overheid zelf verdient namelijk ook heel veel met hun harde werk.
Wordt tijd dat zij nu eens gaan betalen.
Zij werken immers voor ons.
maandag 7 december 2015 om 17:23
maandag 7 december 2015 om 17:24
quote:fietsie schreef op 07 december 2015 @ 17:23:
[...]
Ik noem je geen puber, alleen zijn wij het hier niet gewoon om over netto salaris te spreken, dus als jij een bedrag noemt, dan denken wij 'brutto' als jij er geen 'netto' bij zet. De hele discussie wordt verwarrend als we niet weten wat elkaars gebruiken zijn. Jij kiest ervoor om je stelling met Nederlanders te willen voeren, pas je dan ook aan aan onze gebruiken!Maar ik bedoelde ook bruto... Maar dit maakt niets uit... Ik denk dat je een paar van mijn posts hebt gemist...
[...]
Ik noem je geen puber, alleen zijn wij het hier niet gewoon om over netto salaris te spreken, dus als jij een bedrag noemt, dan denken wij 'brutto' als jij er geen 'netto' bij zet. De hele discussie wordt verwarrend als we niet weten wat elkaars gebruiken zijn. Jij kiest ervoor om je stelling met Nederlanders te willen voeren, pas je dan ook aan aan onze gebruiken!Maar ik bedoelde ook bruto... Maar dit maakt niets uit... Ik denk dat je een paar van mijn posts hebt gemist...
maandag 7 december 2015 om 17:25
quote:Jc2 schreef op 07 december 2015 @ 17:06:
[...]
Maakt eigenlijk niets uit... Het gaat gewoon over "hoge" lonen.
Hoeveel dit precies is is nog niet bepaald.
In belgie stoppen de schijven aan 32.000 euro bruto ( 50%)
Om dit nieuwe voorstel te kunnen betalen is nog een extra schijf nodig boven dit bedrag van 60%
of vb
17000 - 32000 = 50%
32000- 100.000= 55%
100.0000- // = 60%
Lijkt mij heel eerlijk.
Dat maakt wel degelijk uit, ik vind 80.000 euro bruto wel een mooi salaris, maar nou ook weer niet zo vreselijk hoog als jij doet voorkomen. Als dat netto zou zijn ligt het weer anders. Dan heb je hier in Nederland al zo ontzettend veel belasting betaald dat het brutobedrag vele malen hoger zou zijn.
Maar goed, ik lees ook net dat de lonen hier hoger liggen dan in België. Het is maar wat je referentiekader is dus.
[...]
Maakt eigenlijk niets uit... Het gaat gewoon over "hoge" lonen.
Hoeveel dit precies is is nog niet bepaald.
In belgie stoppen de schijven aan 32.000 euro bruto ( 50%)
Om dit nieuwe voorstel te kunnen betalen is nog een extra schijf nodig boven dit bedrag van 60%
of vb
17000 - 32000 = 50%
32000- 100.000= 55%
100.0000- // = 60%
Lijkt mij heel eerlijk.
Dat maakt wel degelijk uit, ik vind 80.000 euro bruto wel een mooi salaris, maar nou ook weer niet zo vreselijk hoog als jij doet voorkomen. Als dat netto zou zijn ligt het weer anders. Dan heb je hier in Nederland al zo ontzettend veel belasting betaald dat het brutobedrag vele malen hoger zou zijn.
Maar goed, ik lees ook net dat de lonen hier hoger liggen dan in België. Het is maar wat je referentiekader is dus.
maandag 7 december 2015 om 17:25
quote:Jc2 schreef op 07 december 2015 @ 17:13:
[...]
Dat is ook de leuze van het huidige systeem. Maar het stopt te vroeg waardoor de extreem rijken (lees de personen die boten en vliegtuigen kopen) er onderuit muizen.
En die personen zorgen ook weer voor werk. In zo'n boot en vliegtuig zit behoorlijk veel arbeid. En hoeveel van de extreem rijken zijn er nu eenmaal? En weet jij hoeveel van die extreem rijken doneren aan diverse doelen, ook op het gebied van armoedebestrijding? Ook dat zijn inmense bedragen. En daar hoeven ze van mij niet mee te koop te lopen.
Extreem rijken wonen vaak in grote huizen en hebben mensen in dienst om in de huizen te werken, de tuinen te onderhouden enz. enz.
Waar komt die aversie tegen die paar extreem rijke mensen vandaan?
[...]
Dat is ook de leuze van het huidige systeem. Maar het stopt te vroeg waardoor de extreem rijken (lees de personen die boten en vliegtuigen kopen) er onderuit muizen.
En die personen zorgen ook weer voor werk. In zo'n boot en vliegtuig zit behoorlijk veel arbeid. En hoeveel van de extreem rijken zijn er nu eenmaal? En weet jij hoeveel van die extreem rijken doneren aan diverse doelen, ook op het gebied van armoedebestrijding? Ook dat zijn inmense bedragen. En daar hoeven ze van mij niet mee te koop te lopen.
Extreem rijken wonen vaak in grote huizen en hebben mensen in dienst om in de huizen te werken, de tuinen te onderhouden enz. enz.
Waar komt die aversie tegen die paar extreem rijke mensen vandaan?
maandag 7 december 2015 om 17:26
quote:John-1 schreef op 07 december 2015 @ 17:23:
Overigens: De overheid heeft een schuld van bijna ¤500.000.000.000, en de rente bedraagt jaarlijks meer dan 10 miljard.
Zullen we dat gewoon maar vergeten?
Zullen we afspreken, dat de geldstroom, die nu voor het overgrote deel vanuit onze portemonnee richting overheid stroomt, die geldstroom gewoon omkeren in het voordeel van de burger?
Dan zorg ik dat de Rijn morgen de andere kant opstroomt.
De overheid zelf verdient namelijk ook heel veel met hun harde werk.
Wordt tijd dat zij nu eens gaan betalen.
Zij werken immers voor ons.
En hoe komt die schuld er?
Als iedereen de belastingen betaalt die men moet betalen is er een onmiddellijk een begrotingsoverschot.
Gewone mensen kunnen niet frauderen zonder gestraft te worden. Wie fraudeert er dan wel?
Overigens: De overheid heeft een schuld van bijna ¤500.000.000.000, en de rente bedraagt jaarlijks meer dan 10 miljard.
Zullen we dat gewoon maar vergeten?
Zullen we afspreken, dat de geldstroom, die nu voor het overgrote deel vanuit onze portemonnee richting overheid stroomt, die geldstroom gewoon omkeren in het voordeel van de burger?
Dan zorg ik dat de Rijn morgen de andere kant opstroomt.
De overheid zelf verdient namelijk ook heel veel met hun harde werk.
Wordt tijd dat zij nu eens gaan betalen.
Zij werken immers voor ons.
En hoe komt die schuld er?
Als iedereen de belastingen betaalt die men moet betalen is er een onmiddellijk een begrotingsoverschot.
Gewone mensen kunnen niet frauderen zonder gestraft te worden. Wie fraudeert er dan wel?
maandag 7 december 2015 om 17:26
Het is net alsof wij iets te vertellen hebben binnen Nederland, en de politiek naar ons luistert.
Als er een handtekeningenactie of referendum is, dan staan ze ook in de startblokken om onze democratische wil uit te voeren, toch?
Stel je voor dat iets wel werkt, en blijkt dat het ook kan zonder hen.
Dat het afgelopen is met hun luie baantjes, en echt werk moeten zoeken.
Als er een handtekeningenactie of referendum is, dan staan ze ook in de startblokken om onze democratische wil uit te voeren, toch?
Stel je voor dat iets wel werkt, en blijkt dat het ook kan zonder hen.
Dat het afgelopen is met hun luie baantjes, en echt werk moeten zoeken.
maandag 7 december 2015 om 17:27
quote:Isa_Bela schreef op 07 december 2015 @ 17:25:
[...]
Dat maakt wel degelijk uit, ik vind 80.000 euro bruto wel een mooi salaris, maar nou ook weer niet zo vreselijk hoog als jij doet voorkomen. Als dat netto zou zijn ligt het weer anders. Dan heb je hier in Nederland al zo ontzettend veel belasting betaald dat het brutobedrag vele malen hoger zou zijn.
Maar goed, ik lees ook net dat de lonen hier hoger liggen dan in België. Het is maar wat je referentiekader is dus.
Maar ben je akkoord dat iemand met een loon van 80.000 euro in een hogere belastingsschaal zou moeten vallen als iemand met een loon van 30.000 euro?
Net zoals iemand met een loon van 30.000 euro in een hogere schaal valt dan iemand met een loon van 10.000 euro...
[...]
Dat maakt wel degelijk uit, ik vind 80.000 euro bruto wel een mooi salaris, maar nou ook weer niet zo vreselijk hoog als jij doet voorkomen. Als dat netto zou zijn ligt het weer anders. Dan heb je hier in Nederland al zo ontzettend veel belasting betaald dat het brutobedrag vele malen hoger zou zijn.
Maar goed, ik lees ook net dat de lonen hier hoger liggen dan in België. Het is maar wat je referentiekader is dus.
Maar ben je akkoord dat iemand met een loon van 80.000 euro in een hogere belastingsschaal zou moeten vallen als iemand met een loon van 30.000 euro?
Net zoals iemand met een loon van 30.000 euro in een hogere schaal valt dan iemand met een loon van 10.000 euro...
