Actueel
alle pijlers
Basisinkomen voor iedereen
maandag 7 december 2015 om 14:05
Graag wil ik even polsen naar de mening van de forum-leden hieromtrent.
Mijn vriend is lid van Vivant en ze streven al jaren naar een dergelijk systeem. De discussie lijkt nu eindelijk serieus op tafel te liggen.
Ook volgens mij is dit het enige correcte systeem. Ons huidig systeem is oneerlijk en achterhaald.
Zie onderstaande link:
http://www.hln.be/hln/nl/ ... schrapt-uitkeringen.dhtml
Moeten we dit ook doorvoeren in andere landen?
Het idee erachter is simpel.
Iedereen krijg een basisinkomen. Net genoeg om normaal van te leven.
Wie werkt, krijgt bovenop dit basisinkomen, het gewone "arbeidsloon".
Dus we gaan werken om in luxe te leven. Niet om te overleven.
Wie enkel wil overleven kiest er dan voor om niet te gaan werken.
Mijn vriend is lid van Vivant en ze streven al jaren naar een dergelijk systeem. De discussie lijkt nu eindelijk serieus op tafel te liggen.
Ook volgens mij is dit het enige correcte systeem. Ons huidig systeem is oneerlijk en achterhaald.
Zie onderstaande link:
http://www.hln.be/hln/nl/ ... schrapt-uitkeringen.dhtml
Moeten we dit ook doorvoeren in andere landen?
Het idee erachter is simpel.
Iedereen krijg een basisinkomen. Net genoeg om normaal van te leven.
Wie werkt, krijgt bovenop dit basisinkomen, het gewone "arbeidsloon".
Dus we gaan werken om in luxe te leven. Niet om te overleven.
Wie enkel wil overleven kiest er dan voor om niet te gaan werken.
maandag 7 december 2015 om 15:47
Dit plan kan werken in landen waar men met een hele andere instelling aan het werk gaat. In een land als Finland willen mensen werken. Je merkt daar al een cultuurverschil op de scholen, kinderen zullen zich daar niet misdragen, want dan verkijk je je kansen op een goede toekomst. Een uitkering hebben is daar een stuk minder normaal dan in Nederland. Ik zie het in Nederland gewoon normaal worden om dan maar niet te werken, want je krijgt sowieso wel geld. Dus ook al werkt het in Finland wel, dan hoeft dat in Nederland nog niet te werken. Ik hoop ook echt dat ze het hier (UK) niet gaan invoeren, want er zitten hier al genoeg met een uitkering, daar komt dan straks de groep die hun werk niet leuk vindt ook nog bij.
maandag 7 december 2015 om 15:47
quote:Orangetree schreef op 07 december 2015 @ 15:39:
[...]
Weet je hoe ontzettend weinig mensen een 'goed betaalde' baan hebben. Verreweg de meeste mannen hebben gewoon een jan modaal inkomen. Hoog opgeleide mannen met een topjob hebben gemiddeld ook een hoogopgeleide vrouw met een dito inkomen die echt hun baan niet opgeven om thuis te gaan zitten voor 600 euro bruto.Ook met een modaal betaalde baan krijg je toch weinig toeslagen? Je zit al snel boven de inkomensgrens.
[...]
Weet je hoe ontzettend weinig mensen een 'goed betaalde' baan hebben. Verreweg de meeste mannen hebben gewoon een jan modaal inkomen. Hoog opgeleide mannen met een topjob hebben gemiddeld ook een hoogopgeleide vrouw met een dito inkomen die echt hun baan niet opgeven om thuis te gaan zitten voor 600 euro bruto.Ook met een modaal betaalde baan krijg je toch weinig toeslagen? Je zit al snel boven de inkomensgrens.
maandag 7 december 2015 om 15:53
quote:nerdopviva schreef op 07 december 2015 @ 14:58:
[...]
Geen enkel probleem? Het aantal werkenden wordt minder, maar dat zijn nou net de mensen die het basisinkomen moeten betalen. Als er meer mensen stoppen met werken, moet de rest meer belasting betalen om het basisinkomen in stand te houden.Met gevolg dat er minder productie komt,gevolg is minder export,gevolg economische ramp.
[...]
Geen enkel probleem? Het aantal werkenden wordt minder, maar dat zijn nou net de mensen die het basisinkomen moeten betalen. Als er meer mensen stoppen met werken, moet de rest meer belasting betalen om het basisinkomen in stand te houden.Met gevolg dat er minder productie komt,gevolg is minder export,gevolg economische ramp.
maandag 7 december 2015 om 15:58
quote:ImFromZeeland schreef op 07 december 2015 @ 15:43:
[...]
Ik gok dat als die het huis uit gaan die dus ook recht hebben op 800 euro.En tot die tijd dan? 18+ en thuiswonend. De lonen zullen, door hogere belastingen dalen om het basisinkomen mogelijk te maken, kan niet anders. Dus wat kan een 18+er dan nog verdienen voor hij uit huis gaat?
[...]
Ik gok dat als die het huis uit gaan die dus ook recht hebben op 800 euro.En tot die tijd dan? 18+ en thuiswonend. De lonen zullen, door hogere belastingen dalen om het basisinkomen mogelijk te maken, kan niet anders. Dus wat kan een 18+er dan nog verdienen voor hij uit huis gaat?
maandag 7 december 2015 om 15:59
quote:aidem schreef op 07 december 2015 @ 15:45:
Goed plan wat mij betreft. Iedereen een basisinkomen van ¤400-500 voor de basis producten. Zoals water, brood, eventueel eten. (Beperkt) gas en elektra. Dak boven hoofd etc.
Het zou een hoop gefraudeer en belastinggeld schelen. Maar of dit er ook echt van komt? Laten we het hopen!400-500 voor de basisproducten, dan hoop ik dat je daar geen huur/hypotheek bij inberekend hebt. Ik huur en ben single en ga dat never nooit redden en ik denk bijna iedereen met mij.
Goed plan wat mij betreft. Iedereen een basisinkomen van ¤400-500 voor de basis producten. Zoals water, brood, eventueel eten. (Beperkt) gas en elektra. Dak boven hoofd etc.
Het zou een hoop gefraudeer en belastinggeld schelen. Maar of dit er ook echt van komt? Laten we het hopen!400-500 voor de basisproducten, dan hoop ik dat je daar geen huur/hypotheek bij inberekend hebt. Ik huur en ben single en ga dat never nooit redden en ik denk bijna iedereen met mij.
maandag 7 december 2015 om 16:00
over de HRA wordt niet gesproken in het plan. Daar heb ik nog niets over kunnen vinden.
Nee, want je man zal er iets op achteruit gaan als hij alleenverdiener wordt. Blijf je tweeverdiener blijft de situatie redelijk gelijk, maar je man gaat meer belasting betalen. Jij bent gestopt met werken en de financiele situatie zal zo goed als gelijk blijven. Je moet het zo zien. Je man krijgt niet zijn huidige salaris + het basisinkomen. Hij krijgt een basisinkomen wat via zijn werkgever zal lopen die dit aanvult tot zijn huidige salaris niveau (moet je even googelen) . Dat wordt iets hoger maar hij moet daarover ook iets meer belasting betalen. Zijn financiele situatie blijft dus op een paar euro na nagenoeg gelijk. Hierdoor krijgen werkgevers financiele ruimte om te investeren en dus groei en dus werkgelegenheid. Mocht jouw man zijn baan kwijtraken is er geen ww meer. Enkel het basisinkomen. Krijgt hij nu nog 70% van het laatstverdiende loon, dan niet meer of in ieder geval een heel stuk minder lang dan nu. Kortom, je man gaat er geen cent op vooruit omdat het dus niet een basisinkomen is bovenop zijn huidige salaris.
Dat denken veel mensen maar dat is dus niet zo. Niet en/en. Het UWV e.d. zijn overbodig geworden en ook dat bespaard weer enorm.
Jij stopt met werken in je (zoals jezelf zegt 'minibaantje') en krijgt 800 euro bruto waar iets minder dan 600 euro van over blijft. Maar geen toeslagen, waarschijnlijk geen HRA ook meer (daar ga ik even vanuit want dat lijkt me logisch). Maar er op vooruit gaan doe je dan uiteindelijk niet .
Nee, want je man zal er iets op achteruit gaan als hij alleenverdiener wordt. Blijf je tweeverdiener blijft de situatie redelijk gelijk, maar je man gaat meer belasting betalen. Jij bent gestopt met werken en de financiele situatie zal zo goed als gelijk blijven. Je moet het zo zien. Je man krijgt niet zijn huidige salaris + het basisinkomen. Hij krijgt een basisinkomen wat via zijn werkgever zal lopen die dit aanvult tot zijn huidige salaris niveau (moet je even googelen) . Dat wordt iets hoger maar hij moet daarover ook iets meer belasting betalen. Zijn financiele situatie blijft dus op een paar euro na nagenoeg gelijk. Hierdoor krijgen werkgevers financiele ruimte om te investeren en dus groei en dus werkgelegenheid. Mocht jouw man zijn baan kwijtraken is er geen ww meer. Enkel het basisinkomen. Krijgt hij nu nog 70% van het laatstverdiende loon, dan niet meer of in ieder geval een heel stuk minder lang dan nu. Kortom, je man gaat er geen cent op vooruit omdat het dus niet een basisinkomen is bovenop zijn huidige salaris.
Dat denken veel mensen maar dat is dus niet zo. Niet en/en. Het UWV e.d. zijn overbodig geworden en ook dat bespaard weer enorm.
Jij stopt met werken in je (zoals jezelf zegt 'minibaantje') en krijgt 800 euro bruto waar iets minder dan 600 euro van over blijft. Maar geen toeslagen, waarschijnlijk geen HRA ook meer (daar ga ik even vanuit want dat lijkt me logisch). Maar er op vooruit gaan doe je dan uiteindelijk niet .
maandag 7 december 2015 om 16:00
quote:Orangetree schreef op 07 december 2015 @ 15:02:
Een alleenstaande zou 1140 euro basisinkomen krijgen in NL, een stel samen 1600 euro. Je krijgt niet allebei 1140 euro als je samenwoont/getrouwd bent. Die 1600 euro is alles wat je dan als stel krijgt. Alle toeslagen worden bij een basisinkomen afgeschaft. Zorgtoeslag, huurtoeslag etc. etc. Het systeem versimpelt enorm en zal geld besparen. Kortom, mensen die nu in de bijstand zitten als gezin of alleenstaande gaan er met het basisinkomen enorm op achteruit. Het klinkt heel erg jodelahi en veel mensen lezen niet echt verder en stemmen blind voor. Juist het basisinkomen motiveert arbeid enorm omdat de mensen die nu in een uitkering zitten er gruwelijk op achteruit gaan bij het systeem.... Ik ben dus voorstander omdat het de arbeidsparticipatie vergroot.
Een alleenstaande zou 1140 euro basisinkomen krijgen in NL, een stel samen 1600 euro. Je krijgt niet allebei 1140 euro als je samenwoont/getrouwd bent. Die 1600 euro is alles wat je dan als stel krijgt. Alle toeslagen worden bij een basisinkomen afgeschaft. Zorgtoeslag, huurtoeslag etc. etc. Het systeem versimpelt enorm en zal geld besparen. Kortom, mensen die nu in de bijstand zitten als gezin of alleenstaande gaan er met het basisinkomen enorm op achteruit. Het klinkt heel erg jodelahi en veel mensen lezen niet echt verder en stemmen blind voor. Juist het basisinkomen motiveert arbeid enorm omdat de mensen die nu in een uitkering zitten er gruwelijk op achteruit gaan bij het systeem.... Ik ben dus voorstander omdat het de arbeidsparticipatie vergroot.
maandag 7 december 2015 om 16:00
quote:John-1 schreef op 07 december 2015 @ 14:51:
Als niemand een uitkering of iets zou krijgen, is ¤0 het nulpunt, ijkpunt, of hoe je het ook noemen wil.
Alles wat daarboven komt is dan winst.
Als iedereen ¤1000 krijgt is dat geen winst, omdat iedereen het krijgt.
Ik heb er niks voor gedaan, en hecht er minder waarde aan. En iedere winkelier weet dat, krijgt zelf ook ¤1000, en mijn ¤1000 is van mindere waarde voor hem.
Die maandelijkse ¤1000 is het nieuwe nulpunt geworden.
Bovendien zal er heel snel een inflatie optreden, waardoor een brood binnen een maand ¤100 kost.
Sommigen geloven dat we geld helemaal af moeten schaffen, en we allemaal vrijwilligerswerk zouden moeten doen.
Zelf zou je dan ook gratis je karretje bij de Jumbo vol kunnen laden, omdat iedereen gratis werkt, hoeven ze niet betaald te worden, dus geen kosten.
Maar zou je dan niet je karretje vol gratis vlees laden, en later het grootste deel weggooien, of je gratis auto van een week oud naar de sloop brengen, omdat de tank leeg is (toch gratis)?
Zo zijn er heel veel hersenspinsels die hopelijk nooit werkelijkheid worden.
Iedereen moet gewoon houden waarvoor hij zelf werkt.
Zo heb ik de afgelopen 15 jaar keihard gewerkt. Maar wat heb ik nu?
Ik krijg voor 2 jaar een WW uitkering, nadat ze me alles afgenomen hebben.
Geloof maar niet dat ze nu de barmhartige samaritaan gaan spelen, of er voor jou bestwil zitten daar in Den Haag.
Die hersenspinsels zijn al werkelijkheid.
Er wordt nu al een boel gekocht eten weggegooid. Dat er voor betaald is maakt dus blijkbaar niets uit qua verspilling.
En popsterretjes, maar ook wij gewone burgers rijden onder invloed ook al heel wat nieuwe auto's in de prak.
Vervelend voor je dat je nu in de WW zit. Dat wordt voor iedereen die daar in zit ook steeds minder en minder lang, omdat het rijk het niet meer kan betalen. Niet meer in verhouding tot de gewerkte jaren.
Als niemand een uitkering of iets zou krijgen, is ¤0 het nulpunt, ijkpunt, of hoe je het ook noemen wil.
Alles wat daarboven komt is dan winst.
Als iedereen ¤1000 krijgt is dat geen winst, omdat iedereen het krijgt.
Ik heb er niks voor gedaan, en hecht er minder waarde aan. En iedere winkelier weet dat, krijgt zelf ook ¤1000, en mijn ¤1000 is van mindere waarde voor hem.
Die maandelijkse ¤1000 is het nieuwe nulpunt geworden.
Bovendien zal er heel snel een inflatie optreden, waardoor een brood binnen een maand ¤100 kost.
Sommigen geloven dat we geld helemaal af moeten schaffen, en we allemaal vrijwilligerswerk zouden moeten doen.
Zelf zou je dan ook gratis je karretje bij de Jumbo vol kunnen laden, omdat iedereen gratis werkt, hoeven ze niet betaald te worden, dus geen kosten.
Maar zou je dan niet je karretje vol gratis vlees laden, en later het grootste deel weggooien, of je gratis auto van een week oud naar de sloop brengen, omdat de tank leeg is (toch gratis)?
Zo zijn er heel veel hersenspinsels die hopelijk nooit werkelijkheid worden.
Iedereen moet gewoon houden waarvoor hij zelf werkt.
Zo heb ik de afgelopen 15 jaar keihard gewerkt. Maar wat heb ik nu?
Ik krijg voor 2 jaar een WW uitkering, nadat ze me alles afgenomen hebben.
Geloof maar niet dat ze nu de barmhartige samaritaan gaan spelen, of er voor jou bestwil zitten daar in Den Haag.
Die hersenspinsels zijn al werkelijkheid.
Er wordt nu al een boel gekocht eten weggegooid. Dat er voor betaald is maakt dus blijkbaar niets uit qua verspilling.
En popsterretjes, maar ook wij gewone burgers rijden onder invloed ook al heel wat nieuwe auto's in de prak.
Vervelend voor je dat je nu in de WW zit. Dat wordt voor iedereen die daar in zit ook steeds minder en minder lang, omdat het rijk het niet meer kan betalen. Niet meer in verhouding tot de gewerkte jaren.
Je bent beter, knapper, leuker, liever en slimmer dan ik. Maak het jezelf niet zo moeilijk, NPS-er.
maandag 7 december 2015 om 16:03
In landen waar men hiermee heeft geexperimenteert blijkt dat de arbeidsparticipatie juist vergroot in plaats van afneemt. (Canada is hier ook een voorbeeld van). Omdat het belastingsysteem versimpelt is fraude nagenoeg onmogelijk. Er zijn geen toeslagen meer, geen aftrekposten etc. etc. Er is simpelweg niks meer om mee te sjoemelen. Er kan dus bespaard worden bij de belastingdienst. (en die partij is me toch een enorme kostenpost in nederland momenteel)
maandag 7 december 2015 om 16:06
een van de grondgedachtes achter het basisinkomen is duurzaamheid.
de belasting op grondstoffen zal flink omhoog moeten.
het basisinkomen is bedoelt om de vaste lasten te bekostigen, alles wat je daarboven verdiend is voor de ,, leuke,, dingen, in feite dus de dingen waarvoor mensen zouden moeten werken.
de belasting op grondstoffen zal flink omhoog moeten.
het basisinkomen is bedoelt om de vaste lasten te bekostigen, alles wat je daarboven verdiend is voor de ,, leuke,, dingen, in feite dus de dingen waarvoor mensen zouden moeten werken.
wij slapen nooit.
maandag 7 december 2015 om 16:11
quote:juul29 schreef op 07 december 2015 @ 14:57:
TO, je haalt 2 dingen door elkaar. Met het basisinkomen vallen alle toeslagen weg alsmede de AOW. Het bedrag van het basisinkomen in het mogelijk Nederlandse experiment is overigens rond de 1000 euro en geen 800. Daarnaast kan iemand alsnog zijn pensioen ontvangen, dit heeft diegene immers zelf gespaard tijdens zijn werkende leven. Aan de pensioenen verandert dus niets.Ik hoor om me heen van de pensioengerechtigde groep dat men al moet knokken voor dat pensioen. Niets is meer vanzelfsprekend. Wat er gaat gebeuren als ik die leeftijd heb is ook maar de vraag.
TO, je haalt 2 dingen door elkaar. Met het basisinkomen vallen alle toeslagen weg alsmede de AOW. Het bedrag van het basisinkomen in het mogelijk Nederlandse experiment is overigens rond de 1000 euro en geen 800. Daarnaast kan iemand alsnog zijn pensioen ontvangen, dit heeft diegene immers zelf gespaard tijdens zijn werkende leven. Aan de pensioenen verandert dus niets.Ik hoor om me heen van de pensioengerechtigde groep dat men al moet knokken voor dat pensioen. Niets is meer vanzelfsprekend. Wat er gaat gebeuren als ik die leeftijd heb is ook maar de vraag.
Je bent beter, knapper, leuker, liever en slimmer dan ik. Maak het jezelf niet zo moeilijk, NPS-er.
maandag 7 december 2015 om 16:13
quote:[Chocokitty schreef op 07 december 2015 @ 16:11[/message]:
[...]
Ik hoor om me heen van de pensioengerechtigde groep dat men al moet knokken voor dat pensioen. Niets is meer vanzelfsprekend. Wat er gaat gebeuren als ik die leeftijd heb is ook maar de vraag.dat komt omdat een pensioen geen sparen meer is, maar soms erg risicovol beleggen.
[...]
Ik hoor om me heen van de pensioengerechtigde groep dat men al moet knokken voor dat pensioen. Niets is meer vanzelfsprekend. Wat er gaat gebeuren als ik die leeftijd heb is ook maar de vraag.dat komt omdat een pensioen geen sparen meer is, maar soms erg risicovol beleggen.
wij slapen nooit.
maandag 7 december 2015 om 16:14
quote:fietsie schreef op 07 december 2015 @ 15:58:
[...]
En tot die tijd dan? 18+ en thuiswonend. De lonen zullen, door hogere belastingen dalen om het basisinkomen mogelijk te maken, kan niet anders. Dus wat kan een 18+er dan nog verdienen voor hij uit huis gaat?
Ik durf hier niet precies uitspraken over te doen omdat ik me niet compleet ingelezen heb in het plan. Wat volgensmij wel zo is is dat er een maximum per huishouden zal zijn, 4 mensen in een huishouden van 18+ zal echt geen 3200 euro basisinkomen zijn. Hoe dit dan verdeeld word, ik weet het niet.
Ik weet wel dat ik er geen voorstander van ben, en dat je gewoon moet werken voor je centen.
Maar ik ben dan ook maar een nuchtere Zeeuw
[...]
En tot die tijd dan? 18+ en thuiswonend. De lonen zullen, door hogere belastingen dalen om het basisinkomen mogelijk te maken, kan niet anders. Dus wat kan een 18+er dan nog verdienen voor hij uit huis gaat?
Ik durf hier niet precies uitspraken over te doen omdat ik me niet compleet ingelezen heb in het plan. Wat volgensmij wel zo is is dat er een maximum per huishouden zal zijn, 4 mensen in een huishouden van 18+ zal echt geen 3200 euro basisinkomen zijn. Hoe dit dan verdeeld word, ik weet het niet.
Ik weet wel dat ik er geen voorstander van ben, en dat je gewoon moet werken voor je centen.
Maar ik ben dan ook maar een nuchtere Zeeuw
maandag 7 december 2015 om 16:19
quote:Orangetree schreef op 07 december 2015 @ 16:00:
over de HRA wordt niet gesproken in het plan. Daar heb ik nog niets over kunnen vinden.
Nee, want je man zal er iets op achteruit gaan als hij alleenverdiener wordt. Blijf je tweeverdiener blijft de situatie redelijk gelijk, maar je man gaat meer belasting betalen. Jij bent gestopt met werken en de financiele situatie zal zo goed als gelijk blijven. Je moet het zo zien. Je man krijgt niet zijn huidige salaris + het basisinkomen. Hij krijgt een basisinkomen wat via zijn werkgever zal lopen die dit aanvult tot zijn huidige salaris niveau (moet je even googelen) . Dat wordt iets hoger maar hij moet daarover ook iets meer belasting betalen. Zijn financiele situatie blijft dus op een paar euro na nagenoeg gelijk. Hierdoor krijgen werkgevers financiele ruimte om te investeren en dus groei en dus werkgelegenheid. Mocht jouw man zijn baan kwijtraken is er geen ww meer. Enkel het basisinkomen. Krijgt hij nu nog 70% van het laatstverdiende loon, dan niet meer of in ieder geval een heel stuk minder lang dan nu. Kortom, je man gaat er geen cent op vooruit omdat het dus niet een basisinkomen is bovenop zijn huidige salaris.
Dat denken veel mensen maar dat is dus niet zo. Niet en/en. Het UWV e.d. zijn overbodig geworden en ook dat bespaard weer enorm.
Jij stopt met werken in je (zoals jezelf zegt 'minibaantje') en krijgt 800 euro bruto waar iets minder dan 600 euro van over blijft. Maar geen toeslagen, waarschijnlijk geen HRA ook meer (daar ga ik even vanuit want dat lijkt me logisch). Maar er op vooruit gaan doe je dan uiteindelijk niet .
Ok, maar dan is het systeem dus enkel en alleen nuttig om mensen aan het werk te krijgen, toch? En mensen die echt niet kunnen werken door bijvoorbeeld ziekte zullen nog steeds geholpen moeten worden, omdat zij erop achteruit gaan. De meeste mensen met werk zullen er dan niet beter of slechter van worden.
Als ik het goed begrijp wordt mijn salaris aangevuld tot 800 bruto, en dat van man zal nagenoeg gelijk blijven. HRA valt waarschijnlijk weg en de kinderbijslag ook. Onder de streep gaan we dan minimaal ietsje omhoog.
Dan is, denk ik, het grootste bezwaar voor mij, het gat waarin je valt als je je baan kwijtraakt. Zouden verzekeringsmaatschappijen daarop inspringen door daar een verzekering voor te ontwikkelen?
Ik ben overigens niet van plan om te stoppen met werken, ik wil juist meer werken.
Ik vind dit best een interessant onderwerp, maar ik ben niet heel economisch onderlegd, dus het is behoorlijk abstract voor me.
over de HRA wordt niet gesproken in het plan. Daar heb ik nog niets over kunnen vinden.
Nee, want je man zal er iets op achteruit gaan als hij alleenverdiener wordt. Blijf je tweeverdiener blijft de situatie redelijk gelijk, maar je man gaat meer belasting betalen. Jij bent gestopt met werken en de financiele situatie zal zo goed als gelijk blijven. Je moet het zo zien. Je man krijgt niet zijn huidige salaris + het basisinkomen. Hij krijgt een basisinkomen wat via zijn werkgever zal lopen die dit aanvult tot zijn huidige salaris niveau (moet je even googelen) . Dat wordt iets hoger maar hij moet daarover ook iets meer belasting betalen. Zijn financiele situatie blijft dus op een paar euro na nagenoeg gelijk. Hierdoor krijgen werkgevers financiele ruimte om te investeren en dus groei en dus werkgelegenheid. Mocht jouw man zijn baan kwijtraken is er geen ww meer. Enkel het basisinkomen. Krijgt hij nu nog 70% van het laatstverdiende loon, dan niet meer of in ieder geval een heel stuk minder lang dan nu. Kortom, je man gaat er geen cent op vooruit omdat het dus niet een basisinkomen is bovenop zijn huidige salaris.
Dat denken veel mensen maar dat is dus niet zo. Niet en/en. Het UWV e.d. zijn overbodig geworden en ook dat bespaard weer enorm.
Jij stopt met werken in je (zoals jezelf zegt 'minibaantje') en krijgt 800 euro bruto waar iets minder dan 600 euro van over blijft. Maar geen toeslagen, waarschijnlijk geen HRA ook meer (daar ga ik even vanuit want dat lijkt me logisch). Maar er op vooruit gaan doe je dan uiteindelijk niet .
Ok, maar dan is het systeem dus enkel en alleen nuttig om mensen aan het werk te krijgen, toch? En mensen die echt niet kunnen werken door bijvoorbeeld ziekte zullen nog steeds geholpen moeten worden, omdat zij erop achteruit gaan. De meeste mensen met werk zullen er dan niet beter of slechter van worden.
Als ik het goed begrijp wordt mijn salaris aangevuld tot 800 bruto, en dat van man zal nagenoeg gelijk blijven. HRA valt waarschijnlijk weg en de kinderbijslag ook. Onder de streep gaan we dan minimaal ietsje omhoog.
Dan is, denk ik, het grootste bezwaar voor mij, het gat waarin je valt als je je baan kwijtraakt. Zouden verzekeringsmaatschappijen daarop inspringen door daar een verzekering voor te ontwikkelen?
Ik ben overigens niet van plan om te stoppen met werken, ik wil juist meer werken.
Ik vind dit best een interessant onderwerp, maar ik ben niet heel economisch onderlegd, dus het is behoorlijk abstract voor me.
maandag 7 december 2015 om 16:19
Ja. Dat bleek uiteindelijk een compleet onhaalbare zaak. Waarom? Omdat er toch het en der weer een toeslagje moest komen etc etc en de 'winst' voor de overheid weg viel. Dat zal ook in finland zo zijn. Overal waar deze proefjes zijn gedaan is besloten het niet integraal te gaan doorvoeren wegens onhaalbaar.
maandag 7 december 2015 om 16:29
quote:Isa_Bela schreef op 07 december 2015 @ 14:59:
[...]
Tikje naïef, denk ik. Als iedereen meer geld te besteden heeft, gaan de prijzen vanzelf omhoog. Dat werkt altijd zo.
Maar daarnaast ben je dan nog steeds niet verplicht om alles te kopen. En 'volbloed' Nederlanders willen dan nog steeds voor een dubbeltje op de 1e rang zitten.
Wie weet wordt alles kopen dan ook wel niet cool onder jongeren. Omdat iedereen het kan. En gaat die belangrijke doelgroep, als tegenbeweging in oude kleren lopen en met een Iphone1.
[...]
Tikje naïef, denk ik. Als iedereen meer geld te besteden heeft, gaan de prijzen vanzelf omhoog. Dat werkt altijd zo.
Maar daarnaast ben je dan nog steeds niet verplicht om alles te kopen. En 'volbloed' Nederlanders willen dan nog steeds voor een dubbeltje op de 1e rang zitten.
Wie weet wordt alles kopen dan ook wel niet cool onder jongeren. Omdat iedereen het kan. En gaat die belangrijke doelgroep, als tegenbeweging in oude kleren lopen en met een Iphone1.
Je bent beter, knapper, leuker, liever en slimmer dan ik. Maak het jezelf niet zo moeilijk, NPS-er.
maandag 7 december 2015 om 16:30
quote:valentinamaria schreef op 07 december 2015 @ 16:06:
een van de grondgedachtes achter het basisinkomen is duurzaamheid.
de belasting op grondstoffen zal flink omhoog moeten.
het basisinkomen is bedoelt om de vaste lasten te bekostigen, alles wat je daarboven verdiend is voor de ,, leuke,, dingen, in feite dus de dingen waarvoor mensen zouden moeten werken.Leuk en aardig allemaal maar van het voorgestelde bedrag kun je niet eens je vaste lasten betalen laat staan eten en andere noodzakelijke dingen aanschaffen. Het probleem is dat een basisinkomen geven dat hoog genoeg is deze dingen wel te kunnen betalen zal zorgen voor dat er mensen minder gaan werken, bij een lager inkomen zullen er toch her en der toeslagen bij moeten.
een van de grondgedachtes achter het basisinkomen is duurzaamheid.
de belasting op grondstoffen zal flink omhoog moeten.
het basisinkomen is bedoelt om de vaste lasten te bekostigen, alles wat je daarboven verdiend is voor de ,, leuke,, dingen, in feite dus de dingen waarvoor mensen zouden moeten werken.Leuk en aardig allemaal maar van het voorgestelde bedrag kun je niet eens je vaste lasten betalen laat staan eten en andere noodzakelijke dingen aanschaffen. Het probleem is dat een basisinkomen geven dat hoog genoeg is deze dingen wel te kunnen betalen zal zorgen voor dat er mensen minder gaan werken, bij een lager inkomen zullen er toch her en der toeslagen bij moeten.
maandag 7 december 2015 om 16:30
quote:softijsmetspikkels schreef op 07 december 2015 @ 15:47:
Dit plan kan werken in landen waar men met een hele andere instelling aan het werk gaat. In een land als Finland willen mensen werken. Je merkt daar al een cultuurverschil op de scholen, kinderen zullen zich daar niet misdragen, want dan verkijk je je kansen op een goede toekomst. Een uitkering hebben is daar een stuk minder normaal dan in Nederland. Ik zie het in Nederland gewoon normaal worden om dan maar niet te werken, want je krijgt sowieso wel geld. Dus ook al werkt het in Finland wel, dan hoeft dat in Nederland nog niet te werken. Ik hoop ook echt dat ze het hier (UK) niet gaan invoeren, want er zitten hier al genoeg met een uitkering, daar komt dan straks de groep die hun werk niet leuk vindt ook nog bij.Dit systeem werkt net als de werkloosheid hoog is. Daarom is het finland ingevoerd... Werkloosheid is enorm hoog.
Dit plan kan werken in landen waar men met een hele andere instelling aan het werk gaat. In een land als Finland willen mensen werken. Je merkt daar al een cultuurverschil op de scholen, kinderen zullen zich daar niet misdragen, want dan verkijk je je kansen op een goede toekomst. Een uitkering hebben is daar een stuk minder normaal dan in Nederland. Ik zie het in Nederland gewoon normaal worden om dan maar niet te werken, want je krijgt sowieso wel geld. Dus ook al werkt het in Finland wel, dan hoeft dat in Nederland nog niet te werken. Ik hoop ook echt dat ze het hier (UK) niet gaan invoeren, want er zitten hier al genoeg met een uitkering, daar komt dan straks de groep die hun werk niet leuk vindt ook nog bij.Dit systeem werkt net als de werkloosheid hoog is. Daarom is het finland ingevoerd... Werkloosheid is enorm hoog.
maandag 7 december 2015 om 16:31
quote:Timetraveler schreef op 07 december 2015 @ 15:59:
[...]
400-500 voor de basisproducten, dan hoop ik dat je daar geen huur/hypotheek bij inberekend hebt. Ik huur en ben single en ga dat never nooit redden en ik denk bijna iedereen met mij.Dat is een mooie stimulans om te gaan werken. Basisinkomen is voor de basis zoals eten en een (karig) onderkomen. Voor de extras en luxe artikelen zal moeten worden gewerkt. Luxe is bijv. alcohol, sigaretten, vakantie, pretparken etc.
[...]
400-500 voor de basisproducten, dan hoop ik dat je daar geen huur/hypotheek bij inberekend hebt. Ik huur en ben single en ga dat never nooit redden en ik denk bijna iedereen met mij.Dat is een mooie stimulans om te gaan werken. Basisinkomen is voor de basis zoals eten en een (karig) onderkomen. Voor de extras en luxe artikelen zal moeten worden gewerkt. Luxe is bijv. alcohol, sigaretten, vakantie, pretparken etc.
